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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°60995797
n0b0dy
Posté le 12-10-2020 à 19:33:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

calculusdifferentius a écrit :

Je suis d'accord avec ce qui a été dit précédemment :
 
Utilisation de marge pour des call OTM sur Nasdaq


Voilà  [:-tac-:4]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
mood
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Posté le 12-10-2020 à 19:33:00  profilanswer
 

n°60995802
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2020 à 19:33:32  answer
 

J'espère que le nouveau (petit) V du NASDAQ est bien clair sur tous les écrans. [:scipion8:3]  

n°60995821
Setlel
Posté le 12-10-2020 à 19:36:49  profilanswer
 


 
Depuis le 24 sept c'est  [:pzu:5] sur  [:pzu:5].

n°60995910
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2020 à 19:49:57  answer
 

Setlel a écrit :

Depuis le 24 sept c'est  [:pzu:5] sur  [:pzu:5].


 
+100k€ depuis le 24 septembre. C'est presque trop facile de gagner de l'argent dans ce genre de marchés (JBTFD).
 
On est dans le spot parfait pour les actions : des taux durablement bas avec aucune inflation à l'horizon, des imprimantes qui tournent à plein régime pour éviter la déflation et relancer l'économie. Je pense presque qu'on serait moins haut sans le COVID. La volatilité implicite va continuer à baisser, et les institutionnels vont graduellement augmenter leur allocation aux actions.
 
On a viré les mains les plus faibles en mars/avril. Les marchés actuels sont dominés par ceux qui sont restés solides pendant le krach + des ptits nouveaux plein d'enthousiasme, qui ont abandonné les cryptos pour commencer sur les actions en mars.
 
Pour moi le scénario est clair : ça va continuer à monter ces 2 prochaines années (tant que les imprimantes tournent et qu'on ne voit pas poindre d'inflation à l'horizon), avec des trous d'air épisodiques probablement de plus en plus importants au fur et à mesure que les valorisations s'élèvent. Ce seront des opportunités de renforcer.
 
Perso je n'interprète pas les trous d'air (comme celui de septembre) comme des ventes par des mains faibles (qui ont été bien rincées cette année), mais plutôt comme des ventes épisodiques par des institutionnels désireux de trouver la moindre excuse à la noix (COVID, élection présidentielle US etc.) pour sécuriser leurs grasses PV. Pour nous les petits, ce sont des opportunités.

n°60995933
blinkfan70
Posté le 12-10-2020 à 19:52:51  profilanswer
 

Hello.
 
Je vais toucher 30 k de primes fin d'année.
 
J'aimerais faire all in traker world d'un coup. Obligé de faire un DCA?
 
Merci


---------------
Dura lex, sed lex
n°60995934
Glouglouto​n
Posté le 12-10-2020 à 19:53:09  profilanswer
 


 
Meme à l échelle de 5 ans on le voit bien c'est incroyable [:sardinelorano:9]
 
Malheureusement pour moi ca ne represente que 4%  

Spoiler :

pour le moment

n°60995937
cascayunga
Posté le 12-10-2020 à 19:53:17  profilanswer
 

Mais du coup c'est paradoxal, si on est partis sur un bull market durable, autant être full investi. Sauf que si on est full investi, quand ça baisse, on ne peut pas recharger  [:terminator59:2]

n°60995958
6uigu1
Posté le 12-10-2020 à 19:56:21  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

Mais du coup c'est paradoxal, si on est partis sur un bull market durable, autant être full investi. Sauf que si on est full investi, quand ça baisse, on ne peut pas recharger  [:terminator59:2]


C’est pour eviter ce genre de question existentielle que les liquides sont full liquide  [:hotshot 2 le retour]

n°60995988
Phil Traer​e
Posté le 12-10-2020 à 20:00:02  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :

Hello.
 
Je vais toucher 30 k de primes fin d'année.
 
J'aimerais faire all in traker world d'un coup. Obligé de faire un DCA?
 
Merci


Si 30k représente une faible part de ta partie bourse all-in.  
Si c’est le double de ce que tu as déjà DCA sur 4 mois et on en parle plus...


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°60995996
tib-c
Posté le 12-10-2020 à 20:00:50  profilanswer
 

evildeus a écrit :

+ 5% Apple, FB et Amazon  [:pzu:5]


iphone 12 jackpot tomorrow [:michel_palourdiot:3]

mood
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Posté le 12-10-2020 à 20:00:50  profilanswer
 

n°60996022
morphus888
Posté le 12-10-2020 à 20:06:08  profilanswer
 

16% de tri jusqu'à présent. Finalement le Covid ça a du bon  :O

n°60996063
Ill Nino
Love
Posté le 12-10-2020 à 20:11:49  profilanswer
 

Perso je vois ça... Les résultats des GAFAM arrivent fin du mois. Ça va être la fête comme d'hab. Les élections c'est a peu prêt acté. J'ai même l'impression que plus c'est Biden plus ça plaît... :o

 

Bref... Je vois du gros vert jusqu'aux élections.

 

Vous validez ? :??:

Message cité 3 fois
Message édité par Ill Nino le 12-10-2020 à 20:12:06

---------------
Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°60996089
6uigu1
Posté le 12-10-2020 à 20:15:17  profilanswer
 

Je ne sais pas, j’ai tendance à suivre Scipion, mais en tout cas le Nasdaq aujourd’hui c’est indécent  :love:

n°60996093
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 12-10-2020 à 20:15:46  profilanswer
 

Oui.
 
Jusqu'au moment où Donald s'enfermera dans le Bureau ovale  et que le secret service devra le déloger  
[:sierra nevada:4]

n°60996100
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2020 à 20:17:02  answer
 

cascayunga a écrit :

Mais du coup c'est paradoxal, si on est partis sur un bull market durable, autant être full investi. Sauf que si on est full investi, quand ça baisse, on ne peut pas recharger  [:terminator59:2]


 
Bien sûr, perso je pense qu'il faut être full investi (dans le cadre d'un patrimoine bien diversifié, en accord avec sa tolérance au risque etc.), et bien sûr c'est mon cas.
 
Pour recharger j'utilise la marge, car dans un marché haussier il faut augmenter l'utilisation de la marge pour maintenir un levier constant. Les corrections sont pour moi des opportunités d'augmenter mon utilisation de la marge.
 
Je ne pense pas du tout que cette méthode soit à recommander pour la plupart des investisseurs, car augmenter le levier pendant les baisses demande une confiance illimitée dans les banques centrales, confinant à l'aveuglement une certaine confiance dans son jugement macro, difficile dans la pratique quand il va à l'encontre du discours médiatique. Par exemple, à mon sens le COVID n'a qu'un impact très limité sur les valorisations intrinsèques - ce n'est pas ce que la plupart des "experts" proclament.
 
Pour la plupart des investisseurs, un simple DCA mensuel est à mon sens une façon très efficace de tirer parti des corrections régulières pour battre l'indice à la fin de l'année. De cette façon, pas besoin d'audace ou de vision particulière, un simple process discipliné et automatique doit permettre une bonne perf à la fin de l'année, dans ce type d'environnement (dans la plupart des environnements boursiers, d'ailleurs).

n°60996136
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2020 à 20:21:54  answer
 

Ill Nino a écrit :

Perso je vois ça... Les résultats des GAFAM arrivent fin du mois. Ça va être la fête comme d'hab. Les élections c'est a peu prêt acté. J'ai même l'impression que plus c'est Biden plus ça plaît... :o
 
Bref... Je vois du gros vert jusqu'aux élections.
 
Vous validez ? :??:


 
Perso, je pense que le marché s'en fiche un peu (et il a raison), que ce soit Biden ou Trump. Les 2 candidats sont business friendly ; ce que les marchés détestent, c'est l'incertitude.
 
Le pire scénario pour les marchés, ce serait une élection très serrée et une incertitude prolongée sur les résultats (voire des troubles à l'ordre public). De ce point de vue, l'évolution des derniers sondages, qui suggère un résultat clairement à l'avantage de Biden, est une bonne nouvelle pour les marchés.

n°60996158
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-10-2020 à 20:25:05  profilanswer
 

+8% ytd. Vache ça va vite.

Citation :

ceux qui sont repartis avec la PV et les dividendes ? C'est nous.

 


Tu cherches ta femme ? Elle est avec nous. Elle adore le trading hfr performé par les fifous de la catégorie loisir



Message édité par Ashkaran le 12-10-2020 à 20:25:23

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°60996172
Hardtek
Pompélup
Posté le 12-10-2020 à 20:27:37  profilanswer
 

Dior  [:dr_doak]  
 
Pust [:dr_doak]  
 
It link [:dr_doak]  
 
Teleperformance [:dr_doak]  
 
Chargeurs  [:joemoomoot]


---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°60996181
Maksik
Posté le 12-10-2020 à 20:29:21  profilanswer
 

J'attends 2 jours de baisse consecutive depuis fin septembre justement pour loucher... le temps commence a se faire long !
 
C'est con mais psychologiquement je trouve bcp plus anxiogene de loucher quand le World est en ATH  :sarcastic:

n°60996200
LooKooM
Modérateur
Posté le 12-10-2020 à 20:31:37  profilanswer
 

Maksik a écrit :

J'attends 2 jours de baisse consecutive depuis fin septembre justement pour loucher... le temps commence a se faire long !
 
C'est con mais psychologiquement je trouve bcp plus anxiogene de loucher quand le World est en ATH  :sarcastic:


 
Qu'est-ce que c'est que cette règle bizarre d'attendre deux jours de baisse ?

n°60996209
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-10-2020 à 20:32:33  profilanswer
 

Vieille coutume du buffet de la gare.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°60996213
6uigu1
Posté le 12-10-2020 à 20:32:48  profilanswer
 


C’est quoi la marge  [:zaipetruredfadeiping]

n°60996216
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 12-10-2020 à 20:33:06  profilanswer
 

Hardtek a écrit :


 
It link [:dr_doak]  


 
 [:mme michu:4]  
 

n°60996228
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 12-10-2020 à 20:34:40  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

Des nouvelles de la Team Liquide ?

 
coxsplit a écrit :

Elle attend toujours le point bas -10%.

 

Du coup ils regardent le PV train passer depuis les quais. [:taigaivai bout] [:taigaivai] [:taigaivai:1] [:taigaivai:3] [:taigaivai:4] [:taigaivai:6] [:taigaivai bout:1]

 
evildeus a écrit :


Oui
[:protect_you:2]
[:gary2022:5]

Spoiler :

PEA +2.1 % encore un peu et je serai a mon meilleur ytd
CTO +4.7% :sol: Quasiment revenu a mon ATH de fin août en ytd



Le fameux train qui fait pas mal de marche arrière depuis septembre ?

n°60996242
arylol
Posté le 12-10-2020 à 20:36:59  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Vieille coutume du buffet de la gare.

 

Alors qu'avec les conseils des vrais on peut loucher le dernier jours du mois oklm tout en commandant un Orangina au wagon bar dans le plus grand des calmes [:alain doux-lilas]

n°60996254
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-10-2020 à 20:38:38  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


Le fameux train qui fait pas mal de marche arrière depuis septembre ?


salement Green ici chef  [:mooms:1], je me prends à rêver d'une perf Zwei Ziffern cette année.  [:tyberzann]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°60996256
cascayunga
Posté le 12-10-2020 à 20:38:50  profilanswer
 


Je veux bien une explication sur ce point, que j'entends partout, et qui ne semble pas farfelue. Puisque les deux candidats sont plutôt appréciés par Wall Street, en quoi une indécision le jour du résultat serait une cata ? OK, on aurait pas la réponse tout de suite, et ça pourrait durer plusieurs semaines, mais s'il y a indécision entre deux candidats appréciés, j'ai du mal à voir pourquoi ce serait un coup dur pour les marchés. Gauche je gagne, droite je gagne. Je ne parle évidemment pas de l'hypothèse où ça part en baston générale voire guerre civile aux USA, mais j'imagine que ce n'est pas cette hypothèse fort peu probable qui serait la cause de la baisse des marchés dont on parle ici.

n°60996286
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2020 à 20:42:58  answer
 

6uigu1 a écrit :

C’est quoi la marge  [:zaipetruredfadeiping]


 
C'est la possibilité d'emprunter auprès de ton courtier, en nantissant (= en fournissant comme garantie) les titres de ton portefeuille.
 
Tu peux ainsi investir de l'argent qui ne t'appartient pas, et utiliser ainsi le levier : par exemple : si tu as un portefeuille de 100k€, tu peux utiliser la marge pour (par exemple) 50k€ et ainsi avoir 150k€ de titres. La taille nette du portefeuille reste 100k€. Le levier est de taille brute / taille nette = 150/100 = 1,5. Si l'indice progresse de 10%, ton portefeuille avec utilisation de la marge va augmenter de +15k€ (auxquels il faudrait néanmoins soustraire le coût de la marge) au lieu de +10k€ sans utilisation de la marge.
 
L'utilisation du levier augmente ainsi le potentiel de performance, mais aussi le risque du portefeuille. Dans cet exemple, si la valorisation des titres chutait de 66,6%, elle atteindrait 50k€, soit le montant d'utilisation de la marge. Le courtier effectuerait alors une liquidation forcée du portefeuille pour pouvoir couvrir le prêt qu'il a effectué. Donc la perte totale surviendrait avec une baisse de -66,6%, au lieu de -100% sans utilisation de la marge.
 
Il est techniquement et psychologiquement compliqué d'augmenter le levier quand les marchés baissent (comme je le fais), car le levier (donc le risque du portefeuille) augmente alors mécaniquement : par exemple une baisse de 33,3% des titres fait augmenter le levier (à utilisation de la marge constante à 50k€) à 100/50 = 2.
 
La marge peut par ailleurs être chère (comme le SRD français) ou peu onéreuse (comme la marge chez IB, dont le coût est indexé aux taux directeurs des banques centrales).
 
Bref, c'est un outil pour prendre davantage de risque, dangereux et complexe à utiliser pour la plupart des investisseurs particuliers.

n°60996288
Maksik
Posté le 12-10-2020 à 20:43:07  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Qu'est-ce que c'est que cette règle bizarre d'attendre deux jours de baisse ?


 
C'est psychologique, mais je vois chaque journée comme un lancé dé, avec en gros 51% de chance que ça monte et 49% que ça descende.
Donc si ça descend 2 jours d'affilé il y a une probabilité forte que ça reparte a la hausse ensuite  :pt1cable:  
 
Mon raisonnement ne tient probablement pas la route, le problème vient surtout du fait que je regarde mon CTO 1-2 fois par jour et n'aime pas du tout quand ça plonge juste après une louche, j'ai bien plus de mental après un achat pendant une baisse ou même un plongeon.

n°60996289
n0b0dy
Posté le 12-10-2020 à 20:43:24  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


salement Green ici chef  [:mooms:1], je me prends à rêver d'une perf Zwei Ziffern cette année.  [:tyberzann]


Apple qui pèse 2000putain de milliards qui s’offre une poussée de 6,5%.
 
6,5% de 2000 putain de milliards.
140 putain de milliards.
 
 [:etienne000:3]

Message cité 3 fois
Message édité par n0b0dy le 12-10-2020 à 20:44:57

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°60996307
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2020 à 20:45:51  answer
 

gundam13 a écrit :

Le fameux train qui fait pas mal de marche arrière depuis septembre ?


 
C'est comme dans Ninja Warrior, hein, parfois le marché a besoin de reculer un peu pour mieux prendre son élan avant un grand bond. :jap:

n°60996320
cascayunga
Posté le 12-10-2020 à 20:48:24  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


Apple qui pèse 2000putain de milliards qui s’offre une poussée de 6,5%.
 
6,5% de 2000 putain de milliards.
140 putain de milliards.
 
 [:etienne000:3]


L'équivalent de la capi de SAP. Journée sympa :o

n°60996327
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2020 à 20:48:46  answer
 

n0b0dy a écrit :


Apple qui pèse 2000putain de milliards qui s’offre une poussée de 6,5%.

 

6,5% de 2000 putain de milliards.
140 putain de milliards.

 

[:etienne000:3]

 

Oui, Bezos a gagné 11 milliards $ aujourd'hui. Gagner 1,5 milliard $ par heure de trading, c'est pas mal, ça fait >400k€ par seconde.

 

Avec sa PV d'aujourd'hui, il pourrait se payer Renault + Unibail, tiens. [:scipion8:2]


Message édité par Profil supprimé le 12-10-2020 à 20:52:16
n°60996355
6uigu1
Posté le 12-10-2020 à 20:52:53  profilanswer
 


Ok c’est clair  :jap:

n°60996366
6uigu1
Posté le 12-10-2020 à 20:55:01  profilanswer
 

Maksik a écrit :


 
C'est psychologique, mais je vois chaque journée comme un lancé dé, avec en gros 51% de chance que ça monte et 49% que ça descende.
Donc si ça descend 2 jours d'affilé il y a une probabilité forte que ça reparte a la hausse ensuite  :pt1cable:  
 
Mon raisonnement ne tient probablement pas la route, le problème vient surtout du fait que je regarde mon CTO 1-2 fois par jour et n'aime pas du tout quand ça plonge juste après une louche, j'ai bien plus de mental après un achat pendant une baisse ou même un plongeon.


 [:moonblood9]

n°60996409
Serresjp
Posté le 12-10-2020 à 21:01:05  profilanswer
 


 
Mais à un moment le "Warped Wall" est trop haut à franchir :o

n°60996449
PierreQuiR​ouIe
Posté le 12-10-2020 à 21:06:31  profilanswer
 


Pourtant, on vit très bien sans gouvernement :o

 

Une technocratie pro business serait ce qui pourrait arriver de mieux aux États-Unis vu l'abaissement du niveau politique et l'esprit libéral d'une bonne partie de la population (demi red face). Et si cette technocratie était déjà à la manœuvre d'ailleurs ? Et si elle s'appelait la FED ? C'est pas si déconnant. Du moins dans ma tête, mais j'ai eu une journée chargée :o


---------------
Mon portefeuille
n°60996573
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 12-10-2020 à 21:18:06  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


salement Green ici chef [:mooms:1], je me prends à rêver d'une perf Zwei Ziffern cette année. [:tyberzann]


 :D

 

Ça peut effectivement
Ou une dernière poussée avant le retour en arrière :O

n°60996791
glandoll
Posté le 12-10-2020 à 21:32:07  profilanswer
 

Ill Nino a écrit :

Perso je vois ça... Les résultats des GAFAM arrivent fin du mois. Ça va être la fête comme d'hab. Les élections c'est a peu prêt acté. J'ai même l'impression que plus c'est Biden plus ça plaît... :o
 
Bref... Je vois du gros vert jusqu'aux élections.
 
Vous validez ? :??:


 
tu m'as l'air très constant dans tes analyses  :o  
 
perso non je ne valide pas.
du moins précise ton mot "fête".

n°60996815
LooKooM
Modérateur
Posté le 12-10-2020 à 21:33:56  profilanswer
 


 
Si je ne me trompe pas c'était TRES en faveur d'Hillary en 2016 aussi... si les electeurs démocrates ne se bougent pas aux urnes, les intentions de vote ne se traduisent pas en vote :p
Or aux US c'est un jour de semaine, à des horaires idiots, dans peu de lieux de vote avec x heures de queue pour voter. Si tu es payé à l'heure dans un fast food, ce n'est pas l'évidence de pouvoir aller voter sans perdre ton job. Selon moi ce n'est pas encore un "done deal".

n°60996825
glandoll
Posté le 12-10-2020 à 21:34:25  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


Le fameux train qui fait pas mal de marche arrière depuis septembre ?


 
hein ?  :heink:  
 
même le CAC est plus haut que début septembre.... à un moment, je veux bien te suivre sur certains trucs mais pas quand tu racontes du caca

mood
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Posté le   profilanswer
 

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