╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Reprise du message précédent :

rambuteau a écrit :

Pas compris ton graphe.

On parle de la période du 4 au 9 janvier ? Du 1 avril au 1 septembre ? C'est le nombre de morts par jours ou en cumulé (on a un gros chiffre pour le covid d'un côté et un 53 de l'autre) ? Cela ne parle que des morts par maladie/virus, pas des cancers, accidents de la route, vieillesse, etc. Cela représente quoi au niveau mondial ?

4/1-9/1 c'est du 1er avril au 1er septembre, notation américaine.

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Plymouth

Expert des marchés financiers

clique ici tu comprendras mieux avec l'intégralité du poste :jap:

https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t60800317

LooKooM

Modérateur

Désolé pour le jargon.

Vi selon moi les etfs c'est un peu le vélo à 100€ vendu quasiment à perte qui fait venir le chaland au Super U pour lui faire faire ses courses.

Chez schwab ça a un sens typiquement, les gens rentrent avec ça et ouvrent ensuite des comptes en ligne, font du trading sur titre vif, prennent la gestion pilotée etc...

Pour iShares les montants sont tellement énormes que ça fonctionne.

Mais la majorité des pourvoyeurs d'etf le font quasiment à perte. Cela va elaguer dans le futur je pense.

Message cité 1 fois

rambuteau

On notera que la vente de Kleinwort Hambros est aussi évoquée. Société Générale a acheté Kleinwort en... 2016.

Des achats pertinents. Avec de fameuses « dépréciations d’écart d’acquisition » de quelques centaines de millions d’euros chaque année. :ange:

SocGen est parfois impliquée dans des gros deals M&A ?…

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Message édité par rambuteau le 20-09-2020 à 23:04:57

SirConstance

Tu penses vraiment que le risque en vaut la chandelle? Entre les risques de fraudes (pas mal de suspicions sur Alibaba également...), le risque sur les ADR, ...
Je me suis posé la question et j’en ai conclu que malgré l’intérêt de certaines boites ça ne valait pas le coup: il y a de quoi faire entre l’Europe et les US; et éventuellement un ETF émergents qui diluera la Chine (car j’imagine que l’on détient indirectement les ADR via les ETFs).

Message cité 3 fois

---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."

Profil supprimé

LooKooM a écrit :

Désolé pour le jargon.

Vi selon moi les etfs c'est un peu le vélo à 100€ vendu quasiment à perte qui fait venir le chaland au Super U pour lui faire faire ses courses.

Chez schwab ça a un sens typiquement, les gens rentrent avec ça et ouvrent ensuite des comptes en ligne, font du trading sur titre vif, prennent la gestion pilotée etc...

Pour iShares les montants sont tellement énormes que ça fonctionne.

Mais la majorité des pourvoyeurs d'etf le font quasiment à perte. Cela va elaguer dans le futur je pense.

C'est pas du tout le cas pour Lyxor.

Ne pas oublier que les ETF c'est 50% seulement, le reste un business de plate-forme de HF, et un tout petit peu de gestion active. Et les rentabilités des différentes branches sont bien différentes, les ETF étant de loin les plus rentables.

Ce n'est peut-être pas le cas pour Amundi qui a un pricing beaucoup plus agressif en moyenne.

Peut-être un moyen de devenir gros et rentable sur ce métier?

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Une ptite fraude alibaba pour qu’Este finisse l’année paisiblement [:m3e30:2]

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

J'imagine bien que la maison Lyxor a su faire remonter de beaux dividendes a sa maison mère ces dernières années. Mais dans le contexte actuel de la banque, et dans un monde où la concurrence entre banques (mais pas que) est rude, les banques ont besoin de cash afin d'accélérer leur mutation. La consolidation en banque et AM ce n'est pas un sujet nouveau. C'est juste que cela devient de plus en plus nécessaire a la vue de la conjoncture actuelle.

---------------
Trader en marketing

Profil supprimé

SirConstance a écrit :

Oui, les ETF Chine semblent généralement surtout détenir des N-shares (ADR), par exemple l'ETF KWEB sur l'économie online chinoise.

N-Shares (Chinese: N股) refers to Chinese companies listed on the NYSE, NASDAQ, or the NYSE MKT. The term stands for New York. They may or may not be incorporated in China, but they have their main business operations in mainland China. Most of them are incorporated in Bermuda, the Cayman Islands, the British Virgin Islands, Nevada or Delaware. If they have been incorporated in mainland China, they trade as ADRs of H Shares. If they have been incorporated in Hong Kong, they trade as ADRs of Red chips. If they have been incorporated in Nevada, Delaware or Florida, they might have originated as reverse mergers. Most N-Shares are the American exchange equivalent of P-Chips.

Et oui, je pense que c'est un risque qui mérite d'être pris : OK, ce n'est pas très facile aujourd'hui d'investir en Chine (manque de transparence, structure des ADR, disponibilité des ADR, risque politique etc.), mais il faut mettre en balance ces risques avec le risque majeur d'un balancement du monde ces prochaines décennies : l'Europe est une économie largement mature, les USA marchent très bien depuis le début du siècle mais ça pourrait changer ; l'Asie peut à mes yeux devenir le moteur principal de la croissance et de l'innovation ces prochaines décennies. Considérer que la domination US va se perpétuer, c'est une possibilité réelle mais c'est aussi du recency bias. Ne pas être du tout investi en Asie est un risque que je ne veux pas prendre. Les USA et l'Europe vont rester largement dominants dans mon portefeuille mais je vise 10% de mon portefeuille (3% actuellement) sur les marchés émergents, principalement en Asie.

Cela dit, je suis d'accord pour dire que ce n'est pas facile de trouver la bonne méthode pour investir en Chine : je n'aime pas les ETF, mais le stock-picking y est périlleux. Je regarde parfois des fonds spécialisés Asie (notamment en Australie) pour voir leur stock-picking. C'est l'une de mes priorités pour 2021.

Message cité 1 fois

Pzu

rambuteau a écrit :

Pas compris ton graphe.

On parle de la période du 4 au 9 janvier ? Du 1 avril au 1 septembre ? C'est le nombre de morts par jours ou en cumulé (on a un gros chiffre pour le covid d'un côté et un 53 de l'autre) ? Cela ne parle que des morts par maladie/virus, pas des cancers, accidents de la route, vieillesse, etc. Cela représente quoi au niveau mondial ?

Depuis quand ça fait sens de comparer un virus qui potentiellement te tue en 3 semaines si t'as la malchance d'être prédisposé, à un truc qui te tue seulement à petit feu en 80-90 ans (aka la vieillesse), ou en 5-20 ans (cancer), ou jamais (accident de la route), et qui en plus sont difficilement contagieux. Bon, l'accident de la route peut d'un certain point de vue être contagieux

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evildeus a écrit :

Amundi? Oui mais après risque de position dominante en France non?

evildeus a écrit :

Ok au niveau Européen mais je pense qu’elle se posera Niveau français. Wait and see. Et bon courage :hello:

Je ne pense pas qu'il y aurait de souci de concurrence si Lyxor était achetée par Amundi ou BNP. Du point de vue de la concurrence, il faut regarder la diversité de l'offre disponible pour les épargnants français/européens - c'est différent du nombre d'émetteurs français. Or nous pouvons acheter des ETF iShares ou d'autres émetteurs étrangers.

Peugeot pourrait fusionner avec Renault sans mettre en péril (à mon avis) la libre concurrence sur le marché automobile français, considérant la diversité de l'offre disponible pour les consommateurs français.

Sur un marché de niche comme celui des ETF éligibles au PEA (ceux qui intéressent la plupart des gens ici), c'est peut-être différent, une fusion Amundi-Lyxor limiterait fortement l'offre. Mais ça doit peser peanuts dans l'activité globale de Lyxor, ça m'étonnerait donc que ça pose problème.

Message cité 1 fois

rambuteau

Pzu a écrit :

Le rapport, c’est que la seule personne que je connais qui soit morte du COVID19 est un homme de 83 ans. Dans un pays où il n’a pu bénéficier d’aucun traitement adapté.

Sur le coup, je me dis « aïe, c’est dramatique, c’était complètement évitable (en diminuant la propagation du virus, en mettant sous assistance respiratoire, etc.) ».

Mais en mettant cette mort en perspective, je constate que, 83 ans, c’est déjà plus vieux que l’âge atteint par un bon paquet d’hommes dans ma famille avant de mourir.

En cela, le COVID ne me paraît pas générer une mort surnaturelle particulière.

Enfin, le caractère « évitable ou non » de la mort me paraît essentiel dans le cadre des mesures prises. Pour éviter la dissémination des morts par accidents de la route, il suffit d’interdire la circulation des véhicules motorisés hors circuits très restreints. Ce serait radical ou excessif ? Peut-être, mais pas forcément plus que de confiner des pays entiers ou de rendre le masque obligatoire en intérieur comme en extérieur.

alouettepetitalouette

Le nasdaq qui poursuit sa descente

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Kelchacalcetype

alouettepetitalouette a écrit :

Le nasdaq qui poursuit sa descente

Petit lag de 2 jours, t'es dans la Creuse ?

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Politicoon_Zoon

n00b

SirConstance a écrit :

:jap: Excellents choix mon cher! Avez-vous d'ailleurs une composition de portefeuille à partager? Curieux de cette évolution, qui ne me rassure guère: si PoliticalAnimal délaisse ses small caps fabricant de l'encre, ses obscures PME israéliennes, ou ses fabricants de métiers à tisser pour Alphabet et Microsoft, c'est peut-être le pic de la bulle

Cela fait un moment que je suis Constellation, ça se paie toujours cher mais l'exécution est impressionnante et dans le contexte actuel c'est finalement assez value. Mark Leonard est vraiment incroyable, comme il commence à vieillir et veut se faire plaisir il a abandonné l'economy class et les motels minables pour ses voyages d'affaire mais paie tout de sa poche.

Je n'y connais rien au secteur, mais ASM a l'air intéressant! Je regardais aussi ASML, aucune idée de la différence avec ASM?
Ca me rappèle 2012, quand j'avais regardé le dossier Applied Materials sans toutefois y investir [:sirconstance:2] A regrets évidemment.

Je suis également à nouveau intéressé par des puts Tesla et Nikola... Dans l'attente du fiasco du battery Day car je crois qu'on approche de la fin: Tesla se fait démonter dans les marchés européens, il n'y a plus que la Chine pour essayer de montrer un semblant de croissance. J'attends avec impatience que l'arrogant et frauduleux Musk tombe de son piédestal et entraîne toute sa famille de narcissiques avec lui.

SirConstance a écrit :

J'espère que la vie à Montpellier se passe bien pour vous. Bientôt la retraite à siroter des cocktails au bord de la piscine?
Une mode intéressante en effet, que j'ai également constaté avec autant de plaisir que la découverte d'un futur multi-bagger [:sirconstance:3] Mais l'hiver approche :sweat:

Pour ASML et ASM International :
https://www.devenir-rentier.fr/p434884#p434884
Et
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t60719183

Ah ah j'ai tjs du Payton du Picanol et du Abbey qui se portent plutôt bien. J'ai revendu il y a longtemps gtemps Encres Dubuit
Avec dividendes, Payton et Abbey sont à +14 % YTD. Pas mal

Eh oui c'est le premier WE où l'on n'a pas pu se baigner. Eau trop froide même avant l'orage. Tu es où ? Et je lis ta file IH avec tjs autant de plaisir :jap:

Message cité 1 fois

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Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir ¯\_(ツ)_/¯

Profil supprimé

Kelchacalcetype a écrit :

Petit lag de 2 jours, t'es dans la Creuse ?

Il parle des futures, je pense.

Message cité 1 fois

evildeus

Je pense personnellement que cela poserait problème (ton exemple aussi) mais je peux me tromper :jap: . L’avenir nous le dira si il y a vente que qu’Amundi est l’acheteur.

Kelchacalcetype

Ofc, mais pas du NASDAQ, donc [:shadow aok:2]

Politicoon_Zoon

n00b

SirConstance a écrit :

Passionant de lire ses commentaires sur SeekingAlpha. 6 ans plus tard (et quelque chose comme -98%?), les mêmes arguments sont utilisés mais ça reste toujours aussi divertissant:

ESL is legally the parent of SHLDQ, so a merger is easy and clean and will be highly profitable for holders of LE, SHLDQ and SRG when the merger happens, Eddie Lampert is taking us with him, the same way Buffett and Munger took their minority share holders with them in 1978 when they merged DRC, BRK and Blue Chip Stamps.

I don't advise people to buy, and I don't predict stock prices. I believe SHLDQ is worth $11 today in NOL's and tax credits and a merger with ESL would give us $15-$40 a share without hurting ESL's ownership percentage.

Geico, BRK, DRC, Blue Chip Stamps, AMZN, GGP all declined 90 percent or more before becoming some of the greatest investments of all time, I am investing within my circle of competence.

La comparaison avec Berkshire est faite depuis un moment déjà, mais là c'est carrément Amazon :lol:

OK donc le truc qui valait >$300 à $100 puis $50 puis $30 puis $10 puis $1 vaut maintenant $11 à $0.2. Même Belinski a finit par admettre qu'il avait tort (en prenant évidemment soin d'effacer toute trace de ce fiasco [:sirconstance:3] ).

Joli déterrage
Il est en mode "le stalinisme n'a pas marché car ce n'était pas assez communiste". Hallucinant ce poste, un aveuglement pareil, un discours qui n'a pas changé d'un iota en 6 ans malgré le pire gadin de toute la cote américaine. Le pire c'est qu'en compta pure, il est plutôt bon et ne raconte pas trop de conneries. Je crois que ça participe de son aveuglement en fait... un.cas d'école !

---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir ¯\_(ツ)_/¯

Politicoon_Zoon

n00b

gerard bouchard a écrit :

Donc ça n'est pas une bulle pour toi.
Pas de soucis, on vous regarde monter dans le train. il y a des trains qui vont vers des très belles destinations

[:jean_nextgen:5]

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Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir ¯\_(ツ)_/¯

ironpanda

rambuteau a écrit :

A quand la cession de Westfield par Unibail [:theo_le_patron]

Derpissime

J'ai vendu des call a 70$ la semaine derniere. Merci NKLA d'avoir paye les meubles du nouvel appart [:-tac-:4]

Message cité 3 fois
Message édité par Derpissime le 21-09-2020 à 06:34:51

LOL POLARISE

cadre en trading

Derpissime a écrit :

J'ai vendu des call a 70$ la semaine derniere. Merci NKLA d'avoir paye les meubles du nouvel appart [:-tac-:4]
https://reho.st/preview/self/5b7a4a [...] 6c7b1c.jpg

J'avais pas vu mais hindenburg c'est le nom d'un ballon à hydrogène qui a explosé [:ddr555]

https://en.wikipedia.org/wiki/Hindenburg_disaster

Merci à Patrick Boyle pour la référence : https://www.youtube.com/watch?v=Vomb4G_z9lE

zad38

Les fonds "short" ont toujours les noms les plus rigolos. Gotham City Research, Citron Research, Hindenburg Research :love:
L'accident je connaissais grâce à une pochette de Led Zeppelin

Message édité par zad38 le 21-09-2020 à 08:17:46

Setlel

Derpissime a écrit :

J'ai vendu des call a 70$ la semaine derniere. Merci NKLA d'avoir paye les meubles du nouvel appart [:-tac-:4]
https://reho.st/preview/self/5b7a4a [...] 6c7b1c.jpg

Russell était bien moins bullshitteur que Milton, au moins sur ces dernières semaines, voir l'article du FT https://www.ft.com/content/8a8a2396 [...] aaa2de304f .

Citation :

Nikola faked a video of one of its trucks by making it look like the vehicle was driving under its own power when it was really only rolling downhill, according to Hindenburg’s report — a claim backed up by FT reporting this week.

“It was built to be a working prototype,” Mr Russell insists of the truck.

But did it actually work? His answer, after a long pause: “I wouldn’t comment on that.”

Asked about Mr Milton’s claim to have all the “core” technology for its vehicles, Mr Russell described the company as an “integrator”, stitching together the many elements of its vehicles from a complex supply chain. “The most important thing you can deliver to any market is an overall solution,” he said.

Message édité par Setlel le 21-09-2020 à 08:37:39

Pzu

Degueu les futures Crash40
URW va-t-elle être verte ?

Message édité par Pzu le 21-09-2020 à 08:54:46

gundam13

Fan de T-1000

Trevor mythone

Message édité par gundam13 le 21-09-2020 à 08:57:58

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

"I know many of you have put"

Les fonds shorts : oh oui beaucoup de put bro [:am72:1]

polionamen

Hop

SirConstance a écrit :

Le seul attrait des actions chinoises est leur moindre corrélation avec le reste du monde.
Corrélation qui va augmenter puisque davantage de capitaux étrangers sont autorisés dans les marchés chinois.

Awaer

Total sous 31€, ça commence bien :lol:

Message cité 2 fois

Profil supprimé

SirConstance a écrit :

Regarde la valorisation de BABA versus Amazon actuellement. Même en regardant dans le rétroviseur et avec l essor de la classe moyenne chinoise, c'est de l inconscience de ne pas croire en la Chine.

À moins que tu veuilles ne pas gagner de pognon ?

Message cité 3 fois

Kelchacalcetype

Awaer a écrit :

Total sous 31€, ça commence bien :lol:

J'hésite à renforcer [:huit]

Message cité 1 fois

6uigu1

Oui c’est dommage que ce soit si contraignant d’investir en chine

Message cité 1 fois

Awaer

Kelchacalcetype a écrit :

J'hésite à renforcer [:huit]

Avec le dividende prochain, t'es au cours - 0.66€/action

Message cité 1 fois

Profil supprimé

6uigu1 a écrit :

Oui c’est dommage que ce soit si contraignant d’investir en chine

Via les ADR sur le NYSE non.

J ai du BABA à presque 15% de mon pf comeme et Baidu. Tencent est en OTC il me semble.

Message cité 1 fois

Kelchacalcetype

Awaer a écrit :

Avec le dividende prochain, t'es au cours - 0.66€/action

J'ai rien suivi [:prozac]
Le div FP a pas déjà été détaché ?

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

25 septembre chef, avec total c'est tous les trimestres

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 21-09-2020 à 09:12:52

Kelchacalcetype

kiwai10 a écrit :

25 septembre chef, avec total c'est tous les trimestres

Bordel filez moi en d'autres [:yakari35]

Koolklem

Rooftop Korean

Tu peux acheter Tencent via PROSUS à Bruxelles :hello:

Sinon, comme Ray Dalio, tu prends un ishares large cap China.

Message édité par Koolklem le 21-09-2020 à 09:19:50

Plymouth

Expert des marchés financiers

Attention à ne pas trop d’habituer au dividende total si vous voyez ce que je veux dire [:plymouth:10]

Message cité 3 fois

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

kiwai10 a écrit :

Un peu de BX4 à 5090, ça me fait 7% du PEA

Pour les LVMHiens il y a aussi l'arbitrage Dior à jouer

lapin a écrit :

le CUCK40 ayant eut la jolie idée ce matin de rebondir sur sa Moyenne Mobile à 20 Séances, je ne crierais pas victoire trop vite si j'avais pris ce fameux BX4 !!!!

Monsieur lapin, madame l'AT, bien le bonjour [:kermodei:2]

Vente la moitié de la pose BX4 : 5090 -> 4920

Safran à 91.5 en surveillance [:clooney2]

Message édité par kiwai10 le 21-09-2020 à 09:18:30

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