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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°60474028
Koreskalp
Posté le 14-08-2020 à 02:41:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

crashray a écrit :

Après vérification, je suis à 50% ETF world (dont 50% sur AV c’est de là que j’ai renforcé en mars/avril). Je pensais être plus loin. Donc je suis presque dans l’option 4 sauf que j’ai pas de CTO donc titres vifs full FR.
Je pense  mettre 15k€ sur le world/s&p rapidement via pea et après dca sur 6 mois des 15k€ restant. En sachant que j’ai en plus une capacité mensuelle d’au moins 2k€. Vous en pensez quoi ? Pas trop risqué  de mettre une « grosse »somme rapidement sur world ou s&p ces jours ci ? (Dommage d’avoir perdu le boost du 10 août)


 
Time in the market beats timing the market.
 
Si tu es réellement long terme, all in now.

mood
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Posté le 14-08-2020 à 02:41:35  profilanswer
 

n°60474030
Glouglouto​n
Posté le 14-08-2020 à 02:45:49  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

Vonfleck  [:arrakys]

Citation :

U.S. Seizes Iranian Fuel Cargoes for First Time


https://www.wsj.com/amp/articles/u- [...] 1597352574


 
 
Entre ça et la "menace" turc en méditerannée, j'ai bien fait de me placer sur FP aujourd'hui  :)

n°60474198
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 14-08-2020 à 07:49:57  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Ca devrait pas trop influencer son cours de bourse mais Apple se prend une attaque en règle de la part d'Epic Games, l'éditeur et développeur de Fornite.
En gros ils ont introduit leur propre système de paiement dans l'appli pour contourner les 30% de royalties (interdit évidemment), Apple n'a pas eu d'autre choix que de la retirer. Epic a ensuite diffusé dans Fornite un spot préparé à l'avance, parodiant la célèbre pub 1984 d'Apple. On vit une époque formidable :o
https://twitter.com/tomwarren/statu [...] 1616086024


 
 
Fortnite aussi banni du Google Play Store, Spotify & Match Group entrent dans la dance.
 
https://seekingalpha.com/news/36055 [...] aws-allies
 

n°60474212
manuches
What the fuck did I do ?!
Posté le 14-08-2020 à 07:56:14  profilanswer
 

arkeod a écrit :

 


Fortnite aussi banni du Google Play Store, Spotify & Match Group entrent dans la dance.

 

https://seekingalpha.com/news/36055 [...] aws-allies

 


 

Miam miam j'espère voir une victoire d'EG. Apple et Google sont barrières à la créativité avec leur barrière douanière.

 

Amf: actionnaire google

n°60474399
nobuko-san
Posté le 14-08-2020 à 08:47:07  profilanswer
 

Setlel a écrit :


Quelles sont les entreprises avec des revenus 30-50%+ en Europe? Et est-ce qu'on peut sincèrement comparer l'Europe avec les US que ce soit politiquement, culturellement ou économiquement? Ce n'est pas la prime de risque, c'est juste que le marché européen est éclaté, donc moins de growth stock par pays (enfin ma vision naive, mais j'aime bien la simplicité des fois). Lorsqu'on a des entreprises comparables, on retrouve les mêmes ratios, au moins anecdotiquement, Ayden est comparable avec Square par exemple.

 


 


Oui et non. Quelqu'un avait fait une recherche la dessus pour neutraliser les effets de sur représentation sectoriels. Cela explique une partie de la différence. La Russie est plus un etf énergie qu'une économie comparable aux us, c'est entendu.
Neanmoins, et je crois qu'on avait d'ailleurs déjà eu ce débat ici où à côté, à secteurs comparables les valorisations ne sont pas identiques en Europe, aux us, ou ailleurs. Il y a toujours de bonnes raisons, bien entendu. Les marchés sont efficients*, à l'instant t tout est pricé. Et puis tout change. Globalement la Tech se paye plus cher aux us qu'en Chine. (oui mais la Chine gnagnagna, je sais)

 

A un moment sur ce forum les brics devaient être à la mode et personne n'en avait rien à secouer des us. Les us c'était nul. L'avenir c'était les emergents. Scipion en parlait : c'est le recency bias. Qui a court terme à souvent raison, parce que le momentum est un facteur qui marche très bien :)

 

Ma stratégie idéale ce serait value + trend, acheter des pays pas chers qui deviennent à la mode sur HFR. Mais c'est un peu compliqué, j' ai l'impression que le forum a toujours un train de retard sur wallstreetbets qui déjà arrive en fin de course.

n°60474435
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2020 à 08:54:28  answer
 

nobuko-san a écrit :

 


Oui et non. Quelqu'un avait fait une recherche la dessus pour neutraliser les effets de sur représentation sectoriels. Cela explique une partie de la différence. La Russie est plus un etf énergie qu'une économie comparable aux us, c'est entendu.
Neanmoins, et je crois qu'on avait d'ailleurs déjà eu ce débat ici où à côté, à secteurs comparables les valorisations ne sont pas identiques en Europe, aux us, ou ailleurs. Il y a toujours de bonnes raisons, bien entendu. Les marchés sont efficients*, à l'instant t tout est pricé. Et puis tout change. Globalement la Tech se paye plus cher aux us qu'en Chine. (oui mais la Chine gnagnagna, je sais)

 

A un moment sur ce forum les brics devaient être à la mode et personne n'en avait rien à secouer des us. Les us c'était nul. L'avenir c'était les emergents. Scipion en parlait : c'est le recency bias. Qui a court terme à souvent raison, parce que le momentum est un facteur qui marche très bien :)

 

Ma stratégie idéale ce serait value + trend, acheter des pays pas chers qui deviennent à la mode sur HFR. Mais c'est un peu compliqué, j' ai l'impression que le forum a toujours un train de retard sur wallstreetbets qui déjà arrive en fin de course.


Donc pour résumer ton gros melon dit qu'il faut investir dans quoi ?

n°60474481
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 14-08-2020 à 09:02:39  profilanswer
 

Glouglouton a écrit :


 
 
Entre ça et la "menace" turc en méditerannée, j'ai bien fait de me placer sur FP aujourd'hui  :)


 
 
Pourquoi ? C’est rouge

n°60474499
cascayunga
Posté le 14-08-2020 à 09:05:08  profilanswer
 

Koreskalp a écrit :


 
Time in the market beats timing the market.
 
Si tu es réellement long terme, all in now.


Faut se méfier des phrases comme ça qui paraissent définitives. Elles ne s'appliquent clairement pas partout. Au Japon ou même sur le cac, il y en a qui l'ont en travers de la gorge depuis plusieurs décennies...

n°60474513
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 14-08-2020 à 09:08:28  profilanswer
 

cascayunga a écrit :


Faut se méfier des phrases comme ça qui paraissent définitives. Elles ne s'appliquent clairement pas partout. Au Japon ou même sur le cac, il y en a qui l'ont en travers de la gorge depuis plusieurs décennies...


 
 
Exact. On se rappelle aussi de la bulle internet ou des valeurs ont disparu et des fleurons ont complètement coulé alors que c’était sensé représenter l’avenir ( Alcatel France telecom Nokia )
 
Attention aux bulles c’est ce qu’il y a de plus dangereux en bourse car ceux qui veulent retirer leur argent le font vite et ne trouvent souvent plus d’acheteurs.  
 
Le cac de mémoire le plus haut historique c’est proche des 7000. Vers 2007 ? On en est très loin

n°60474530
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 14-08-2020 à 09:10:57  profilanswer
 

Plymouth a écrit :


 
 
Exact. On se rappelle aussi de la bulle internet ou des valeurs ont disparu et des fleurons ont complètement coulé alors que c’était sensé représenter l’avenir ( Alcatel France telecom Nokia )
 
Attention aux bulles c’est ce qu’il y a de plus dangereux en bourse car ceux qui veulent retirer leur argent le font vite et ne trouvent souvent plus d’acheteurs.  
 
Le cac de mémoire le plus haut historique c’est proche des 7000. Vers 2007 ? On en est très loin


 
Et sur le CACgr ?  :o  

mood
Publicité
Posté le 14-08-2020 à 09:10:57  profilanswer
 

n°60474541
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2020 à 09:12:36  answer
 

cascayunga a écrit :

Faut se méfier des phrases comme ça qui paraissent définitives. Elles ne s'appliquent clairement pas partout. Au Japon ou même sur le cac, il y en a qui l'ont en travers de la gorge depuis plusieurs décennies...


 
C'est vrai que beaucoup des "sagesses" boursières sont liées à la success story de long-terme des indices US. Ailleurs, elles s'appliquent avec un peu plus de nuances.

n°60474550
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2020 à 09:14:39  answer
 

Koolklem a écrit :

Et sur le CACgr ?  :o


 
S&P500 : "Time in the market beats timing the market"
 
CAC GR : "Sur le très long-terme, ça devrait aller, mais ne t'attends pas à une perf faramineuse, hein"

n°60474556
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 14-08-2020 à 09:15:08  profilanswer
 

Le gr c’est bien mais des valeurs sont sorties de l’indice  et après ils faut prendre en compte un petit prélèvement. Si t’as un etf qui suis le cac40 gr c’est sûr que c’est moins risqué  sur le long terme.  
 
On est quand même passé de 15000 à 10000 cette année ça fait d’énormes variations en quelques semaines de différence

n°60474582
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2020 à 09:19:56  answer
 

cascayunga a écrit :


Faut se méfier des phrases comme ça qui paraissent définitives. Elles ne s'appliquent clairement pas partout. Au Japon ou même sur le cac, il y en a qui l'ont en travers de la gorge depuis plusieurs décennies...


Timing the CAC40 beats time in the CAC40 ? Vraiment ? Y a des backtests ?

n°60474617
feuyeb
Posté le 14-08-2020 à 09:25:47  profilanswer
 

Vu le taux euro/USD je suis en train de me demander si je ne vais pas rebasculer une partie de mon ETF  SP500 Hedged (P500H) sur l'ETF SP500 non Hedged (P500).
 
Qu'en pensez-vous?
Ou est ce que l'on peut trouver l'évolution du coût du hedging?

n°60474661
LooKooM
Modérateur
Posté le 14-08-2020 à 09:32:33  profilanswer
 

feuyeb a écrit :

Vu le taux euro/USD je suis en train de me demander si je ne vais pas rebasculer une partie de mon ETF  SP500 Hedged (P500H) sur l'ETF SP500 non Hedged (P500).

 

Qu'en pensez-vous?
Ou est ce que l'on peut trouver l'évolution du coût du hedging?

 

https://www.alliancebernstein.com/sites/library/uploads/Carpenzano-Peters_Why-European-Investors-Should-Come-Home_d3.png

 

Jusqu'à 2019, où tu vois que le cout de hedging a couté jusqu'à plus de 3% p.a.

 

A present le differentiel est très faible.

 

Tu tentes de timer le FX en basculant du hedgé en non hedgé maintenant, toutefois on est effectivement à peu pres sur les niveaux historiques moyens de la paire, bref on peut esperer être sur un pivot.
Rien ne dit que cela ne va pas overshoot vers 1.25/1.30 dans le futur bien sûr mais SI tu es vraiment très long terme, je comprends l'approche.

 

Je ne suis jamais TLT donc je préfères garder une portion hedgée pour ma part :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 14-08-2020 à 09:33:01
n°60474747
nobuko-san
Posté le 14-08-2020 à 09:43:08  profilanswer
 

 

Tu sais bien Finck, all in  URW.

n°60474779
nobuko-san
Posté le 14-08-2020 à 09:47:39  profilanswer
 

Tiens pour changer de discussion, des avis sur petrochina ?
Buffet en avait acheté début 2000 en estimant la valorisation sous estimée. Depuis le cours à explosé puis crashé, et j'ai l'impression qu'on est revenu en dessous du cours d'achat de buffet. Quelqu'un a lu le bilan récemment ? Ça vous paraît attractif ?
Question subsidiaire, quel serait le meilleur moyen d'investir ? Il y a des adr, des stocks à la bourse de Shangai...
Vonfleck tu connais le sujet ?


Message édité par nobuko-san le 14-08-2020 à 09:50:56
n°60474793
crashray
Posté le 14-08-2020 à 09:48:55  profilanswer
 

Achat de 7 CW8 à 302.


---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳
n°60474822
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 14-08-2020 à 09:51:43  profilanswer
 

crashray a écrit :

Achat de 7 CW8 à 302.


Tu aurais attendu cet après midi tu les aurais eu certainement moins cher

n°60474824
-Meringue-
Posté le 14-08-2020 à 09:52:03  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Ca devrait pas trop influencer son cours de bourse mais Apple se prend une attaque en règle de la part d'Epic Games, l'éditeur et développeur de Fornite.
En gros ils ont introduit leur propre système de paiement dans l'appli pour contourner les 30% de royalties (interdit évidemment), Apple n'a pas eu d'autre choix que de la retirer. Epic a ensuite diffusé dans Fornite un spot préparé à l'avance, parodiant la célèbre pub 1984 d'Apple. On vit une époque formidable :o
https://twitter.com/tomwarren/statu [...] 1616086024


 
Et l'Epic Game Store n'héberge pas des jeux autres que des studios Epic? Si oui, ils ne prennent aucune commission ou bien ils comptent juste profiter du status de leur jeu pour amasser encore plus?  :??:

n°60474858
sinbadlema​rin
Posté le 14-08-2020 à 09:56:14  profilanswer
 
n°60474870
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 14-08-2020 à 09:57:02  profilanswer
 

https://img3.super-h.fr/images/snapshot_16807290c46ac304613ca.md.jpg

n°60474871
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 14-08-2020 à 09:57:15  profilanswer
 

Plymouth a écrit :


Tu aurais attendu cet après midi tu les aurais eu certainement moins cher

 

La fin du monde est finalement annoncée pour cet après-midi ?


---------------
Trader en marketing
n°60474946
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 14-08-2020 à 10:06:59  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :


 
La fin du monde est finalement annoncée pour cet après-midi ?


 
Vu le cac t’as plus de chance de l’avoir à 300 cet après midi qu’à 304

n°60474983
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2020 à 10:11:54  answer
 

Un retour à un euro USD à 1.30 ?!

 

Mais qu attend l UE pour balancer la Putin de sauce ?

 

Ya qu à attendre les millions de faillites en septembre pour espérer un retour à la parité ?! Ou un 2eme confinement pour nous achever ?

 

Il faut prendre des mesures fortes contre ce virus. Fini les mesurettes qd on a des vies humaines entre les mains. Ce virus est une guerre éclair, il faut l éradiquer !

 

[:korni]

n°60475007
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 14-08-2020 à 10:15:05  profilanswer
 

Je prends l'USD à 1,30  :)

n°60475026
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2020 à 10:17:05  answer
 


 
Et oui
Mais pour les cas du Japon, de l'Islande ou de la Grèce (par exemple), le gros argent est tout simplement parti ailleurs (durant les années 90, le SP500 a explosé à la hausse), d'où l'intérêt de diversifier géographiquement.
Perso, si l'euro reste encore un long moment une monnaie forte, je ne serais pas surpris de voir un scénario à la japonaise pour la France, Italie, Espagne.
Pas mal de risques pour certains, adeptes de la cotation assistée en continue parisienne, de se retrouver avec le zizi coincé pendant plusieurs années.
 
La seule période boursière (au 20ème siècle) où aucun indice mondial n'a progressé pendant longtemps fut l'après 1929 (25 années de mémoire afin de récupérer les cours d'avant krach)
Mais la situation était différente. Déjà les marchés boursiers n'étaient pas autant diversifiés, et surtout, la monnaie était liée à l'or. Elle avait donc une valeur tangible, autre que celle attribué par la confiance envers le gouvernement émetteur.

n°60475051
feuyeb
Posté le 14-08-2020 à 10:19:38  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
https://www.alliancebernstein.com/s [...] ome_d3.png
 
Jusqu'à 2019, où tu vois que le cout de hedging a couté jusqu'à plus de 3% p.a.
 
A present le differentiel est très faible.
 
Tu tentes de timer le FX en basculant du hedgé en non hedgé maintenant, toutefois on est effectivement à peu pres sur les niveaux historiques moyens de la paire, bref on peut esperer être sur un pivot.
Rien ne dit que cela ne va pas overshoot vers 1.25/1.30 dans le futur bien sûr mais SI tu es vraiment très long terme, je comprends l'approche.
 
Je ne suis jamais TLT donc je préfères garder une portion hedgée pour ma part :jap:


 
Merci de l'info. Oui, sur mon PEA je suis TLT (20 ans / retraite).
 
Je ne vais pas tout basculer, si je dois le faire c'est en mode progressif pour bénéficier de l'overshoot s'il arrive.
Mai oui j'ai des seuils autour de 1,15/1,20 pour changer mon ratio de hedged / non hedged. Typiquement en dessous de 1,18 je suis à 50% de hedged, au-dessus je passe à 25% et à 0% si on arrive au 1,40
 
En cherchant j'ai trouvé ça si ça en intéresse certains: https://www.lordabbett.com/en/persp [...] costs.html
 

n°60475065
sligor
Posté le 14-08-2020 à 10:20:58  profilanswer
 

arkeod a écrit :


 
 
Fortnite aussi banni du Google Play Store, Spotify & Match Group entrent dans la dance.
 
https://seekingalpha.com/news/36055 [...] aws-allies
 


combien Sony et Microsoft prélèvent sur leurs stores playstation et xbox ? c'est étonnant j'ai jamais entendu quelqu'un se plaindre de ces frais, mais pourtant ca doit être le même ordre de grandeur non ?

n°60475121
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2020 à 10:26:35  answer
 

nobuko-san a écrit :


 
Tu sais bien Finck, all in  URW.


 :jap:

n°60475129
LooKooM
Modérateur
Posté le 14-08-2020 à 10:26:57  profilanswer
 


 
Même 1.45 est possible tu sais, il suffit d'un bon gros bazar aux US et d'une machine d'aide monstrueuse pour destabiliser un peu l'USD vs. EUR. Sachant que ça permet aussi aux US d'exporter confortablement ce qui est en ligne avec leur strategie de rapatriation de capacité industrielle.

n°60475135
evildeus
Posté le 14-08-2020 à 10:27:13  profilanswer
 


Biden  :o

n°60475199
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 14-08-2020 à 10:33:09  profilanswer
 

J’ai d’ailleurs l’impression qu’ils l’ont déjà mise en place laide monstrueuse. Entre les 600 dollars a week pour les chômeurs et les chèques envoyés à chaque foyers, la masse monétaire m1 a énormément augmenté.  
 
Si la masse monétaire m1 de la zone euro a augmenté moins vite alors c’est normal que l’euro s’apprécie

n°60475215
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2020 à 10:34:55  answer
 

LooKooM a écrit :

 

Même 1.45 est possible tu sais, il suffit d'un bon gros bazar aux US et d'une machine d'aide monstrueuse pour destabiliser un peu l'USD vs. EUR. Sachant que ça permet aussi aux US d'exporter confortablement ce qui est en ligne avec leur strategie de rapatriation de capacité industrielle.

 

Le plus gros point de différentiel c'est pas justement qui balancera le plus de pognon ?

 

Si par exemple la zone euro met en place un revenu universel européen, cela va affaiblir fortement l euro non ? Le problème c'est que la BCE arrose pas assez ? Ya un problème technique malgré l alerte de changement de cartouches.

 

Scipion l équipe technique est demandée en urgence, je répète, l équipe technique.

 

[:hurle]

n°60475218
evildeus
Posté le 14-08-2020 à 10:35:13  profilanswer
 

C’est principalement le différentiel de taux d’intérêt et leur anticipation qui a cet effet sur le taux de change.
 
Édit : et pour rappel le taux de change n’est pas dans les attributions de la BCE (ou de la FED d’ailleurs)

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 14-08-2020 à 10:39:40
n°60475274
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 14-08-2020 à 10:39:17  profilanswer
 

La mmm1 aux usa est en forte hausse en effet. Un dollar a 1,4 ne me surprendrait pas  
 
 
https://fr.tradingeconomics.com/uni [...] -supply-m1

n°60475281
glandoll
Posté le 14-08-2020 à 10:40:06  profilanswer
 

Beau krach :sweat:
Vonfleck va pouvoir revendre ses BX4 et se payer un bigmac ce week-end  :love:

 

Le covid c'était pas fini ?  :O

n°60475305
isukthar
Posté le 14-08-2020 à 10:41:53  profilanswer
 

sligor a écrit :


combien Sony et Microsoft prélèvent sur leurs stores playstation et xbox ? c'est étonnant j'ai jamais entendu quelqu'un se plaindre de ces frais, mais pourtant ca doit être le même ordre de grandeur non ?


Il me semble que Sony, Microsoft et Nintendo prélèvent entre 10 et 15%, comme Epic, et donc même pas la moitié de ce prélèvent Valve / Apple / Google. Ceci dit c'est pas tout à fait comparable, car les constructeurs console prélèvent ces royalties également sur les ventes physiques.


Message édité par isukthar le 14-08-2020 à 10:42:40
n°60475315
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 14-08-2020 à 10:42:53  profilanswer
 

Quarantaine de vers le RU, ça va pas aider [:hah1n1]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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