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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°60402893
Phil Traer​e
Posté le 04-08-2020 à 21:41:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 


Qu ils vont devoir racheter.  All in vendeurs d'armes. :O


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
mood
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Posté le 04-08-2020 à 21:41:16  profilanswer
 

n°60402897
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2020 à 21:41:35  answer
 

mattgiver a écrit :

mouais sauf que ses chiffres sont factuellement faux tant en termes de CA que RO, de plus un dividende pas dégueux est versé chaque année ( quasiment doublé sur 10 ans ) . Faudrait que Musk se lance dans la production de pot de yogourt pour rendre hype le secteur .. et encore derichebourg fait des tas de ferrailles mais pas d'étincelle non plus  :o

 

CA 2017 +12,4%, 2018 -0,1%, 2019 +2,6%, 2020e -3,2%, 2021e +2,5%, 2022e +3,0% soit une moyenne de +2,8% / an. Ce n'est quand même pas vraiment un tigre, hein.

 

RO 2017 +17,2%, 2018 +0,1%, 2019 +8,0%, 2020e -10,8%, 2021e +8,3%, 2022e +4,7% soit une moyenne de +4,6% / an.

 

Cours de Danone il y a 5 ans : 62,5€. Aujourd'hui : 56,2€. On a perdu 6,3€.
Dividendes versés par Danone sur cette période : 1,6 + 1,7 + 1,9 + 1,94 + 2,1 = 9,24€.
On a donc royalement gagné 3€ en 5 ans sur un investissement de 62,5€ (je te fais grâce des prélèvements fiscaux sur dividendes si tu as eu le malheur d'acheter Danone en CTO).
Soit un total return de 0,94% /an sur cette période (tu avais raison, je me suis trompé, ce n'est même pas +1% / an [:scipion8:4] ).

 

A comparer avec un total return de 43% / an sur la même période pour Amazon. [:scipion8:3]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-08-2020 à 21:49:01
n°60402925
sim0uss
Posté le 04-08-2020 à 21:45:23  profilanswer
 

12000 ! Le nombre de page va bientôt se faire rattraper par le NASDAQ  [:patrick57s:9]

n°60402950
cascayunga
Posté le 04-08-2020 à 21:48:10  profilanswer
 

Puisses-tu dire vrai!

n°60402959
Rasthor
Posté le 04-08-2020 à 21:49:18  profilanswer
 

le pote a écrit :


Mais chiale un coup et prends ta paume en coupant cette saloperie, nom de Zeus ! Tu vois bien que ça chlingue du cul sans éclaircies crédibles à l'horizon !
C'est un vilain biais de refuser de sortir en MV. Je ne dis pas que c'est facile, mais...
 
C'est peut-être moi qui rate un élément; je commence donc par le début: objectivement, qu'attends-tu de cette position, et comment-pourquoi-à votre avis quiquidonc  ?  
 
 [:star-system] (trivial joke pour les initiés de Fun Radio d'il y a 15 ans)
 
Je pose cette question dans le plus grand des calmes.


Ou au moins laisser ca de cote et ne pas réinjecter d'argent dedans, quitte a laisser mourir et tout perdre.

n°60402967
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 04-08-2020 à 21:49:40  profilanswer
 
n°60402990
oms7
Soupeur Administrator
Posté le 04-08-2020 à 21:51:52  profilanswer
 

+1  :O


---------------
Insta -  Flickr - Hfr
n°60402993
stephaneF
Posté le 04-08-2020 à 21:52:03  profilanswer
 

le pote a écrit :


Mais chiale un coup et prends ta paume en coupant cette saloperie, nom de Zeus ! Tu vois bien que ça chlingue du cul sans éclaircies crédibles à l'horizon !
C'est un vilain biais de refuser de sortir en MV. Je ne dis pas que c'est facile, mais...
 
C'est peut-être moi qui rate un élément; je commence donc par le début: objectivement, qu'attends-tu de cette position, et comment-pourquoi-à votre avis quiquidonc  ?  
 
 [:star-system] (trivial joke pour les initiés de Fun Radio d'il y a 15 ans)
 
Je pose cette question dans le plus grand des calmes.


Parce que ça remontera vite au dessus de 100 €, ce qui est déjà pas cher.  :o


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°60403003
Setlel
Posté le 04-08-2020 à 21:53:16  profilanswer
 

Le topic bat toujours son vrai benchmark. :o

n°60403018
baliste_ti​tan
Posté le 04-08-2020 à 21:54:33  profilanswer
 

Ill Nino a écrit :

Vous avez du TLQQ? :??:


 
J’évite tous les trucs qui finissent par QQ [:skaine:1]

mood
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Posté le 04-08-2020 à 21:54:33  profilanswer
 

n°60403021
zad38
Posté le 04-08-2020 à 21:54:44  profilanswer
 

Mais pourquoi vous tombez tous sur stephaneF comme ça, c'est quoi le soucis ? Ca y est on a atteint le niveau forum bourso, la courbe descend depuis 2 ans donc faut vendre ? Ca sent les types qu'auraient ricané sur l'actionnaire Peugeot en 2013.

n°60403031
stephaneF
Posté le 04-08-2020 à 21:56:44  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Mais pourquoi vous tombez tous sur stephaneF comme ça, c'est quoi le soucis ? Ca y est on a atteint le niveau forum bourso, la courbe descend depuis 2 ans donc faut vendre ? Ca sent les types qu'auraient ricané sur l'actionnaire Peugeot en 2013.


 [:dovakor_:2]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°60403063
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 04-08-2020 à 22:00:12  profilanswer
 


 
parfois cela pète tout seul ces trucs là.....parfois non....
 
le pauvre Liban n'avait pas besoin de ça.....
 
je ne  sais pas donc je préfère attendre pour analyser.....il est cependant certain que le port de Beyrouth est le poumon du pays et la voie d'entrée de beaucoup de choses: carburant,cereales.....et autres babioles....
[:dr_zaius:3]

n°60403084
Rasthor
Posté le 04-08-2020 à 22:03:22  profilanswer
 

vonfleck a écrit :


 
parfois cela pète tout seul ces trucs là.....parfois non....
 
le pauvre Liban n'avait pas besoin de ça.....
 
je ne  sais pas donc je préfère attendre pour analyser.....il est cependant certain que le port de Beyrouth est le poumon du pays et la voie d'entrée de beaucoup de choses: carburant,cereales.....et autres babioles....
[:dr_zaius:3]


50 morts et >2500 blesses. Effectivement, ils n'avaient pas besoin de ca.  :sweat:

n°60403085
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2020 à 22:03:29  answer
 

Ce matin j'ai hésité entre UHG et Costco.
Costco qui fait +3,5%
 
Ahhh putain

n°60403086
sckp
Posté le 04-08-2020 à 22:03:36  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Mais pourquoi vous tombez tous sur stephaneF comme ça, c'est quoi le soucis ? Ca y est on a atteint le niveau forum bourso, la courbe descend depuis 2 ans donc faut vendre ? Ca sent les types qu'auraient ricané sur l'actionnaire Peugeot en 2013.


 
Parce que ça permet à certain de se défouler, d'évacuer leur frustration, et en plus StephaneF est bon joueur et ne les envoie pas bouler (à mon avis avoir 1 million en patrimoine ça aide à relativiser et laisser glisser) donc ils continuent leur bullying pas cher de cours de récré

n°60403096
Setlel
Posté le 04-08-2020 à 22:05:02  profilanswer
 

Cette greenance sur la fin  [:pzu:5] dommage pour les 11'000.

n°60403108
burnout62
Posté le 04-08-2020 à 22:07:00  profilanswer
 

L'once d'or à 2020$ !!

 

Sinon, pour le débat sur Danone, pour la défendre un peu (PRU 70, pire perf de mon ptf, qui je trimballe depuis l'achat à 80 en août dernier) : comparer à Amazon non compatible PEA, c'est dommage.
En valeur PEA, hors ETF, c'est quand même une perf sûre au div solide. Depuis longtemps.

 

En mieux, il y a L'Oréal et Air Liquide il est vrai.


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°60403114
lapin
Posté le 04-08-2020 à 22:07:20  profilanswer
 

moi ça va, en dehors de MCPHY ENERGY qui à baisser un peux, ce fut une bonne journée tranquille pépère.

n°60403124
Rasthor
Posté le 04-08-2020 à 22:08:45  profilanswer
 

lapin a écrit :

moi ça va, en dehors de MCPHY ENERGY qui à baisser un peux, ce fut une bonne journée tranquille pépère.


T'as d'autres lignes en dehors d'AMD et MCPHY ENERGY?

n°60403161
lapin
Posté le 04-08-2020 à 22:13:27  profilanswer
 

non, pour MCPHY ENERGY c'est un peux le choix par défaut car le Titre Microsoft que j'avais acheter n'a pas fait ce que j'aurai voulus il a même baisser après que j'use vendu le titre Microsoft pour finalement me rabattre sur MCPHY ENERGY alors qu'avant d'acheter MICROSOFT c'est ce que j'avais déjà, bref je n'aurai jamais du vendre MCPHY ENERGY.

n°60403180
LooKooM
Modérateur
Posté le 04-08-2020 à 22:16:13  profilanswer
 

lapin a écrit :

non, pour MCPHY ENERGY c'est un peux le choix par défaut car le Titre Microsoft que j'avais acheter n'a pas fait ce que j'aurai voulus il a même baisser après que j'use vendu le titre Microsoft pour finalement me rabattre sur MCPHY ENERGY alors qu'avant d'acheter MICROSOFT c'est ce que j'avais déjà, bref je n'aurai jamais du vendre MCPHY ENERGY.

 

Sache que j'ai explosé dans un fou rire nerveux à la lecture de ce post sans queue ni tête - mon épouse m'a demandé si tout allait bien.

 

A part cela, je pense que tu aurais du garder tes Microsoft. Tout comme Alki qui en avait lourd. Dans mon bac à sable américain j'avais de l'AMZN, du MSFT et du TSLA, tout vendu en quittant ma residence fiscale US et basculé en tracker Nasdaq. Belle erreur aussi :)

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 04-08-2020 à 22:17:11
n°60403185
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2020 à 22:16:36  answer
 

burnout62 a écrit :

L'once d'or à 2020$ !!
 
Sinon, pour le débat sur Danone, pour la défendre un peu (PRU 70, pire perf de mon ptf, qui je trimballe depuis l'achat à 80 en août dernier) : comparer à Amazon non compatible PEA, c'est dommage.
En valeur PEA, hors ETF, c'est quand même une perf sûre au div solide. Depuis longtemps.  
 
En mieux, il y a L'Oréal et Air Liquide il est vrai.


Je pense que Danone, t’y vas une fois, et puis tu te rends compte que la ligne sert à rien. Pire elle a perdu genre 2,8% donc t’attends pour refourguer en étant au minimum flat, pis une fois enfin sorti, tu te dis non mais c’était bien pour une fois mais la j’ai juste perdu mon temps, je laisse aux autres. [:la chancla:1]

n°60403193
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 04-08-2020 à 22:17:36  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Mais pourquoi vous tombez tous sur stephaneF comme ça, c'est quoi le soucis ? Ca y est on a atteint le niveau forum bourso, la courbe descend depuis 2 ans donc faut vendre ? Ca sent les types qu'auraient ricané sur l'actionnaire Peugeot en 2013.

 
sckp a écrit :

 

Parce que ça permet à certain de se défouler, d'évacuer leur frustration, et en plus StephaneF est bon joueur et ne les envoie pas bouler (à mon avis avoir 1 million en patrimoine ça aide à relativiser et laisser glisser) donc ils continuent leur bullying pas cher de cours de récré

 

cette ligne commence a etre importante,non?
quelle part du portif?
Après rien ne l'oblige à poster sa louche sur le forum et de s'attirer l'ire des participants. [:cosmoschtroumpf]

 

édit:12K


Message édité par Tahitiflo le 04-08-2020 à 22:23:24

---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°60403194
n0b0dy
Posté le 04-08-2020 à 22:17:41  profilanswer
 

lapin a écrit :

non, pour MCPHY ENERGY c'est un peux le choix par défaut car le Titre Microsoft que j'avais acheter n'a pas fait ce que j'aurai voulus il a même baisser après que j'use vendu le titre Microsoft pour finalement me rabattre sur MCPHY ENERGY alors qu'avant d'acheter MICROSOFT c'est ce que j'avais déjà, bref je n'aurai jamais du vendre MCPHY ENERGY.


L I M P I D E  [:gu m:5]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°60403235
evildeus
Posté le 04-08-2020 à 22:22:10  profilanswer
 

IWH 12k et presque 11k Nasdaq :o

n°60403241
Requiem
Posté le 04-08-2020 à 22:22:44  profilanswer
 

12K here
 

n°60403250
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 04-08-2020 à 22:23:54  profilanswer
 

lapinou je l'adore ; c'est un peu le Grothendiek de la Bourse ,on n'y pige rien mais c'est un génie.....
 
[:argv23]

n°60403271
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 04-08-2020 à 22:26:09  profilanswer
 


 
 
Grosse méconnaissance du métier de banquier (non BC) de la part de scipion.
Comparable ? On doit pas regarder les mêmes indicateurs de risque de crédit et de liquidité. Au delà de plusieurs dizaines de bps d'écart c'est pas comparable désolé, surtout vu les montants de dettes des 2 entités.
Enfin parler de frais de gestion pour une banque, WTF Bro ? [:custard:1]

n°60403304
LooKooM
Modérateur
Posté le 04-08-2020 à 22:29:37  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :


 
 
Grosse méconnaissance du métier de banquier (non BC) de la part de scipion.
Comparable ? On doit pas regarder les mêmes indicateurs de risque de crédit et de liquidité. Au delà de plusieurs dizaines de bps d'écart c'est pas comparable désolé, surtout vu les montants de dettes des 2 entités.
Enfin parler de frais de gestion pour une banque, WTF Bro ? [:custard:1]


 
Oui j'ai lu ce post en diagonale et j'ai levé les sourcils en lisant ces lignes : méconnaissance lourde du business model de ces banques ou bien sur-simplification destructrice de son propos ?

n°60403335
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2020 à 22:32:22  answer
 

Le Revenu qui donne un objectif de cours à Total de 44
 
https://www.lerevenu.com/bourse/con [...] -en-bourse
 
J’ai un PRU autour de 41  [:palpapille:5]

n°60403338
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 04-08-2020 à 22:32:43  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :


 
 
Grosse méconnaissance du métier de banquier (non BC) de la part de scipion.
Comparable ? On doit pas regarder les mêmes indicateurs de risque de crédit et de liquidité. Au delà de plusieurs dizaines de bps d'écart c'est pas comparable désolé, surtout vu les montants de dettes des 2 entités.
Enfin parler de frais de gestion pour une banque, WTF Bro ? [:custard:1]


 
oui bon le vrai terme est coeff  d'exploitation je crois.....mais frer Scipion est dans le vrai la SG n'est pas tres sexy
 
 
 :jap:

n°60403351
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2020 à 22:34:08  answer
 

Pour bosser avec les deux (SG et BNP), c’est pas le même niveau de qualité...

n°60403365
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 04-08-2020 à 22:35:09  profilanswer
 

vonfleck a écrit :


 
oui bon le vrai terme est coeff  d'exploitation je crois.....mais frer Scipion est dans le vrai la SG n'est pas tres sexy
 
 
 :jap:


 
Son div était sexy  :/

n°60403377
glandoll
Posté le 04-08-2020 à 22:36:02  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


mouais sauf que ses chiffres sont factuellement faux tant en termes de CA que RO, de plus un dividende pas dégueux est versé chaque année ( quasiment doublé sur 10 ans ) . Faudrait que Musk se lance dans la production de pot de yogourt pour rendre hype le secteur .. et encore derichebourg fait des tas de ferrailles mais pas d'étincelle non plus :o


Et surtout c'est pas pareil si tu l'achètes à 56 qu'à 75.
Le prix d'achat est extrêmement important pour une boite pas bullesque et qui ne va pas croître de 50% comme les boîtes du nasdaq (les 50% peuvent être une supposition et la réalité n'étant pas importante   :O)

n°60403380
stephaneF
Posté le 04-08-2020 à 22:36:17  profilanswer
 


Ca vaut rien ce genre de prévisions.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°60403407
incassable
Posté le 04-08-2020 à 22:39:32  profilanswer
 


 
#team33 :D
 
t’étais pas au courant du krach récent ? :o

n°60403412
glandoll
Posté le 04-08-2020 à 22:40:14  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Mais pourquoi vous tombez tous sur stephaneF comme ça, c'est quoi le soucis ? Ca y est on a atteint le niveau forum bourso, la courbe descend depuis 2 ans donc faut vendre ? Ca sent les types qu'auraient ricané sur l'actionnaire Peugeot en 2013.


+1
Et espérons que la bulle explose rapidement pour remettre les compteurs à 0 et jouer la belle  :O

n°60403438
glandoll
Posté le 04-08-2020 à 22:42:25  profilanswer
 

 

Les options ne sont pas folles vu que le titre n'est pas très volatil.
C'est presque du fonds euro boosté de la bonne époque en fait. C'est mieux que d'être 70% liquide  :O

n°60403445
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2020 à 22:42:53  answer
 

DeltaVega a écrit :

Grosse méconnaissance du métier de banquier (non BC) de la part de scipion.
Comparable ? On doit pas regarder les mêmes indicateurs de risque de crédit et de liquidité. Au delà de plusieurs dizaines de bps d'écart c'est pas comparable désolé, surtout vu les montants de dettes des 2 entités.
Enfin parler de frais de gestion pour une banque, WTF Bro ? [:custard:1]

 

1) "Operational costs", en bon français, c'est "frais de gestion" : ce n'est pas mon vocabulaire, mais celui des banques elles-mêmes, hein (tu devrais peut-être leur donner des conseils de sémantique...) :
https://www.societegenerale.com/sit [...] 2-2020.pdf
https://invest.bnpparibas.com/ (voir la présentation en version française)

 

2) Le meilleur indicateur du risque de crédit d'une banque (= le risque de crédit pris sur cette banque par ses contreparties), c'est le CDS, puisque c'est la prime de risque négociée par leurs consoeurs pour se couvrir sur le risque de contrepartie. Le CDS 5 ans de BNP est à 43 points de base, celui de SocGen à 44 points de base.

 

3) Une notion différente est le risque de crédit pris par la banque, on peut regarder les créances douteuses, les provisions pour couvrir ce risque etc. Ce n'est pas dans mon tableau. Je n'aime pas trop comparer des coûts du risque et des niveaux de provisions entre banques, car cela introduit un biais : ça peut donner l'impression fausse qu'une banque a un portefeuille plus risqué alors qu'elle est peut-être plus prudente dans sa politique de provisions.

 

4) Les 2 meilleurs indicateurs du risque de liquidité d'une banque sont à mon sens (a) son montant d'actifs liquides, notamment mobilisables comme collatéral avec la banque centrale (j'ai mis les montants bruts dans ma table, on pourrait comparer par rapport aux tailles des bilans) et (b) le Liquidity Coverage Ratio (LCR), qui mesure la capacité d'une banque à couvrir des fuites de ressources à court-terme, sur une période de 30 ans, par des actifs liquides facilement mobilisables. Sur ces 2 critères, BNP et SocGen sont OK à mon sens.

 

Pour info, je suis banquier central, c'est-à-dire que je suis la contrepartie des banques : je leur prête contre du collatéral éligible. Ce serait grave si je ne comprenais pas bien le risque de liquidité, hein. Je connais à peu près tous les trésoriers des grandes banques. Sur d'autres dimensions du métier bancaire, j'y connais bien sûr sans doute moins qu'un banquier expérimenté.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-08-2020 à 22:45:54
n°60403450
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2020 à 22:43:44  answer
 

incassable a écrit :


 
#team33 :D
 
t’étais pas au courant du krach récent ? :o


 
J’ai renforcé pendant la chute, mais pas assez.
J’ai préféré renforcer davantage Shell  [:sanglier bossu:1]

mood
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