Reprise du message précédent :
 
Mieux vaut avoir une population d'1 milliards de personnes qui travaille, qu'1 milliards de chomeurs ... meme si l'epargne de ces travailleurs va payer les retraites des amerloques.
C'est un système qui est accepté par tout les acteurs ... enfin jusqu'à présent.

 
Je suis bien d'accord, ce système fonctionne parce qu'il arrange tout le monde. On ne peut donc pas dire que les chinois se sont "fait entuber", ils savaent très bien ce qu'ils font et les risques qu'ils prennent.

 
Les Chinois ne font pas reellement du commerce mais de la politique.
Avec les bons qu'ils accumulent, ils vont griller l'economie americaine.
Et passer concretement a l'offensive.

 
Ouaip, je les verrais bien nationaliser les filiales chinoises d'entreprises américaines pour se dédommager si jamais les US ne peuvent pas rembourser leur bons du trésor.  
Je vous dis pas le bordel géopolitique si ça arrive    

Les US pourront toujours rembourser, il suffit juste de sacrifier la valeur du dollar en faisant tourner la planche à billet non ?

 
Oui mais noyer les dettes dans l'hyperinflation ce n'est pas vraiment les rembourser. Les chinois ne seraient pas dupes...  
Il faudra bien trouver une solution, pacifique ou non, qui convienne aux deux parties.

Jusqu'a une limite liée à l'inflation il me semble : car une forte inflation reduit dramatiquement le pouvoir d'achat, et fini par ruiner le pays (tout est figé... sauf les prix ! ) Y'a qu'a voir au zimbabe, ou l'inflation est completement incroyable : les gesn crevent de faim, personne ne peut faire d'echange avec le zimbabwe... c'est la ruine des gens et du pays.
Et contrairment à ce que l'on pourrait croire, meme si c'est heureusement peu probable pour les USA, en tout les cas je le souhaite tres tre fort, c'est _possible_. Souhaitons que les dirigeants des pays les plus impliques dans la crise prennent des decisions viables a long terme...
 
PS : je n'aime pas les crises, les catastrophes, et encore moins etre un oiseau de malheur. Merci de laisser ce post dans son contexte ;-)

Bon cette semaine,
Mardi : Goldman Sachs + Baisse de 50 pts de base des taux FED ?
Mercredi : Annonce de reduction drastique de la production OPEP (la Russie et 3 autre pays non OPEP sont invités)
Vendredi : 4 sorcières

+ Morgan Stanley chépa quel jour.

D'importantes pertes sont anticipées pour les 2 banques. Si ca se confirme, sauve qui peut, ca va anticiper pour le reste des bancaires.

+ les positions des banques dans le fond géré par Madoff

On parle de BNP ...  
Entubée de 350 Millions ?

ya pas à dire ils sont dans tous les bons coups

Il paraît que la SG a renoncé au dernier moment (cf Bourso).

J'parie que GM va faire faillite. Si c'est pas cette année ca sera en 2009. Ils vont se mettre sous le chapitre 11, et ca ne sera pas pour autant la disparition de GM.

Ils s'en sont quand même mieux tiré que d'autres banques françaises pour l'instant.

 
si l'anticipation est confirmée, alors hausse : c'est pas pire que prévu.    

Comme dit sur le topic épargne :
 
Je vais prendre une grosse louche de BX4, on a une préouverture positive pour l'instant, mais avec l'annonce de BNP touchée et toussa, les banquaires devraient bien plomber le CAC

je susi toujours aussi surpris de ne quasiment pas entendre parler du credit agricole ( et de callyon) , qui semblait pourtant pas mal exposés

donc je me demande si ils ont reellement les reins solides , ou si ils cachent un truc énorme

Le Nikkei nous montre le chemin pour cette semaine !  

Vous avez quels taux en france avec les obligs?

Je sais que certains sont interesses et c'est assez galere a trouver. Voila ce que j'ai trouve chez mon broker, pour des boites solides, du moins des boites solides a mon opinion. Quand je regarde les ratings S&P et Moody's, Morgan Stanley est plus solide que Mc Donald's. Enfin bon on est plus a une connerie pret de la part des agences de notation.

Dc voila ce que j'ai trouve:

- AT&T/Verizon sont a environ 6.7 % sur 30 ans. (Les bons du tresor equivalent sont a 3 % !)
- Wal-mart sur 30 ans: 6 %
- Oracle sur 10 ans: 6 %. Dans ce cas-ci Oracle peut racheter les oblig avant la maturite selon certaines condition.
- Caterpillar: 7.2 % sur 10 ans

A ces taux sincerement j'hesite a vendre le peu d'actions que j'ai (ATT, Johnson & Johnson) et a racheter le double en oblig.

En plus ces taux eleves rendent les investissements plus onereux et sont donc tres penalisants pour les profits des entreprise et leur croissance. En d'autre terme ces taux doivent baisser avant que les actions puissent serieusement remonter ! Un bien meilleur investissement que les actions donc.

EDIT:  a la vue des OAT 10 ans en France (3.6 %), on peut probablement trouver des bonnes boites avec un rendement de 7 %.

bordel la préouverture est toujours positive

Xavier > de mémoire danone à bouclé une émission d'oblig avec un taux dans les 6,8% sur 5 ans fin novembre.
Quand je regard les BT 3 mois avec des grosses signatures on trouve du plus de 5%

Si un mec aussi haut placé que Madoff est un escroc en col blanc, on peut penser qu'il n'est pas le seul.

A voté. Sur la base des exemples de quasiment toutes les autres banques.

General Motors aussi. Y'a pas à dire, ce sont des bons, les patrons de GM.

Madoff : Natixis pourrait perdre 450M€

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] rdre-m.php

decidement , ils sont sur tous les bon coups eux aussi

genial , ca nous fait un total de 1.2 milliard d'€ de pertes, soit de quoi le PIB de l' erythrée  ou de quoi acheter environ 1km² de terres agricoles en france, ou de quoi acheter 600 jolies petites maisons par ici

y a as a dire, ils sont forts

J'y ai pensé ce matin.

 

Alors y'à du pétrole, de l'or et des pierre préciseuses dans ce km² !
 
Edit : Et des maisons à 2M€, c'est plus des "petites" maisons  

manque plus que Dexia et c'est bon

oups , me suis trompé dans les zeros, ca fait 100km²  ou 6000 maisons
il y a trop de zéros

a priori , les plus gros perdants sont les banques privées/family office dans l'histoire ( j'ai vu passé le chiffre de 5 milliards pour les  banques suisses  )

edit : et il manque aussi calyon, meme si ils ont réduitla voilure en septembre, je susi sur qu'ils ont des cadavres plein le placard

Bonjour,
 
quelle est la crédibilité du consensus/objectif à trois mois ?
 
Par exemple, quand celui-ic est de +1200 %, dans le cas de Orco Property Group :
 
http://www.boursorama.com/infos/co [...] ole=1rPORC
 
Est-ce qu'il s'agit d'infos dont la mise à jour est plus lente que l'évolution des cours ?
 
Ou d'un super coup, il suffit d'acheter, tu fais x12 en trois mois, la vie de ma mère ?
 

OK, je viens de voir que le consensus a été établi en 2006. Question sans objet.

Ben celui-ci, il date de 2006, donc c'est sur qu'il vaut rien du tout maintenant.
Sinon en général, avis perso, ca vaut que dalle ces consensus, oublie pas que c'est fait par des "experts", ce qui veut dire:
- qu'ils ont trop la tete dans le guidon pour assimiler les changements radicaux qui s'opèrent en ce moment,
- que de toute facon, personne ne sait ce qui va se passer,
- qu'ils ne sont pas impartiaux vu qu'ils possèdent (ou shortent) les memes actions qu'ils analysent.
 
My two cents comme on dit, après tout j'y connais rien.

 
J'ai vendu mes lvc de vendredi ce matin avec une modeste plus value.. J'hésite a prendre du bx4 car ca risque de se peter la gueule cette semaine quoique le plan des voitures US va sans doute etre adopté cette semaine.

test :

Tu t'es encore trompé d'un zéro à mon avis, c'est plus proche des 1000 km², je dirais, et encore, à 1,2M d'euros le km², ça fait du terrain de qualité.

quand j'ai vu la préouverture et le nikkei j'ai annulé mon ordre d'achat sur les BX4

J'attends de voir si Neuflize est touchée

La news du jour, les 50 milliards de perte. Encore quelqu'un qui m'en parle et me dit que c'est le PIB du Maroc. Le monde financier s'écroule et les gens s'étonnent. J'ai rien vu venir mais est-ce que ça n'était pas terriblement prévisible ?  
 
Tout mes potes qui se pougnaient en parlant de finances, des models super compliqués. Est-ce que c'était pas un peu devenu la folie avec tout ces charlots qui cachaient derrière cette pseudo complexité le fait qu'ils faisaient juste n'importe quoi ? D'ailleurs le meilleur model n'était-il pas de jouer totalement au hasard ? En partant de là personne ne se disait que ça prouvait bien que tout ces models ne valaient absolument rien ?  
A faire n'importe quoi dans un monde ou les cac40 monte de 20% par an, forcément en moyenne on a des chances de gagner beaucoup mais qu'est ce que ça prouve ?
 
Tout cela ne va-t-il pas réveller l'imposture de tout ces banquiers et golden boy qui faisaient joujous avec des milliards qui ne leur appartenaient pas et dont ils ne méritaient pas de jouer avec.

ca fait cher le kilomètre ³ de terre agricole

j'ai pris un site au pif avec le premier prix qui me tombait sous la main et je me suis déchiré ( mais au moins, je parle de km² de terre et pas de km cube  )

une question naïve : les investisseurs qui ont mis les 50 000 000 000 de $  ne se sont pas du tout  renseigné sur les méthode de placement durant les 50 dernières années ?

Et le crétin qui a monté cette arnaque, il s'est pas demandé un jour comment ca allait forcément mal finir?