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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°16780929
darkperfec​t
Posté le 20-11-2008 à 13:58:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

as253 a écrit :


 
 
une valo elevée n'est pas un gage de sous performance a venir, la prime de sécurité est peut etre un des prochains grands thèmes d'investissement ...


 
je disais juste que les plus beaux "coups" (et les + risqués d'ailleurs) se trouvent peut être ailleurs...
suivez mon regard

mood
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Posté le 20-11-2008 à 13:58:53  profilanswer
 

n°16781005
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 20-11-2008 à 14:05:36  profilanswer
 

as253 a écrit :

le secteur de la consommation en Europe est peut etre un des premiers qui va rebondir mais on a beau classer l'automobile la dedans, une industrie qui vit grâce aux crédits accordés aux clients dans la crise actuelle n'a pas de perspectives brillantes pour les années qui viennent. Le crédit facile c'est fini, les banques vont regarder les dossiers, rationnaliser leur risque et sans aide du gvt c'est un secteur qui va traîner la patte pour encore de longs mois


ouaip, mais je pense que le marché a déjà integré ca vu l'ampleur de la baisse


Message édité par joce le 20-11-2008 à 14:05:47

---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16781362
as253
Loucheur averti
Posté le 20-11-2008 à 14:41:48  profilanswer
 

moi je pense pas  :)

n°16781364
zbineulong​time
☱☱☱☱☱☱☱☱☱☱☱☱
Posté le 20-11-2008 à 14:41:54  profilanswer
 

Bon il arrive quand ce rebond technique :o

 

Sortez vos boules de kristäyl

 


Sans déconner, j'en vois ici ou ailleurs qui paniquent car ils ont acheté récemment, et c'est dessendu ... mais respirez, la crise n'est pas encore fini loin de la, l'argent de tombera pas du ciel, et je ne pense pas qu'on puisse apercevoir le bout du tunel (aux jumelles !!) avant 2010 ... Essayer le CT si vous voulez, et si ça descend, gardez pour du MT / LT et vous retrouverez vous billes largement.

 

PErso c'est ce que je fais, j'ai réussi à gagner un peu avec du TCT ces denieres semaines en jouant les rebonds, et les titres avec lesquuels je me suis planté (achat d'EEN à 28€), ben je les transforme psychologiquement en LT et ça roule.

Message cité 2 fois
Message édité par zbineulongtime le 20-11-2008 à 14:44:59

---------------
.
n°16781482
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-11-2008 à 14:53:02  profilanswer
 

as253 a écrit :

moi je pense pas  :)


pourquoi Peugeot a déjà perdu 75%, du coup :??:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16781537
as253
Loucheur averti
Posté le 20-11-2008 à 14:59:41  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


pourquoi Peugeot a déjà perdu 75%, du coup :??:


 
 
elle peut encore perdre 75%, elle peut aussi stagner pendant 10 ans  [:zaib3k]  les zoulous qui sont rentrés sur du vivendi en 2003 pour la meme raison tu crois qu'ils ont un jour gagné de l'argent??  
Lors d'une crise il ne faut pas chercher a ramasser les leaders qui tombent, il faut se concentrer sur les leaders de la reprise. Et comme je disais, le secteur de la conso en fait partie mais l'automobile ne peut pas etre inclue dedans vu la dependance au crédit qu'elle engendre

n°16781540
darkperfec​t
Posté le 20-11-2008 à 15:00:02  profilanswer
 

allez un ptit -4% en cloture

n°16781566
darkperfec​t
Posté le 20-11-2008 à 15:02:31  profilanswer
 

zbineulongtime a écrit :

Bon il arrive quand ce rebond technique :o
 
Sortez vos boules de kristäyl
 
 
Sans déconner, j'en vois ici ou ailleurs qui paniquent car ils ont acheté récemment, et c'est dessendu ... mais respirez, la crise n'est pas encore fini loin de la, l'argent de tombera pas du ciel, et je ne pense pas qu'on puisse apercevoir le bout du tunel (aux jumelles !!) avant 2010 ... Essayer le CT si vous voulez, et si ça descend, gardez pour du MT / LT et vous retrouverez vous billes largement.
 
PErso c'est ce que je fais, j'ai réussi à gagner un peu avec du TCT ces denieres semaines en jouant les rebonds, et les titres avec lesquuels je me suis planté (achat d'EEN à 28€), ben je les transforme psychologiquement en LT et ça roule.


c 100% psychologique mais forcément tu balises quand tu vois ton portif avec 10k€ de MV sous jacentes  :cry:  
après faut surtout pas craquer et faire abstraction  :sarcastic:

n°16781568
seabee
Posté le 20-11-2008 à 15:02:43  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


 
 :heink:  
Et ben, moi qui croyais innocemment au cliché des petits chinois et des paysans exploités  :sweat:  
S'ils arrivent à épargné 40% de leur salaire ça doit pas être tant la misère que ça la-bas !
 
Donc, tout va dans le meilleur des mondes, la Chine va surement vite devenir la première puissance mondiale  :o  
 
 
Ben à part ça quelle journée de merde  :pfff:  
Curieux (mais pas tant que ça en fait !) de voir comment va se terminer la semaine ...
a+


Le taux d'épargne chinois est notoirement haut parce qu'il ne dispose ni des enfants pour leurs vieux jours, ni de système de retraite. Et ils ont conscience de vivre dans un monde instable, leur vie a bcp changé en 30 ans.
Le moindre pépin de santé, et c'est la banque-route personnel assurée. Il n'y a ni sécu, ni chomage, ni retraite, ni éducation secondaire gratuite. Ils sont rentrés de plain pied dans un système hyper-capitaliste, sans aucun filet de sauvetage, à part la solidarité familiale.
 
L'épargne pour eux est une nécessité de survie, un réflexe complètement intégré dans leur comportement d'achat (Ils sont très regardant à la dépense).
Le gouvernement essaie de relancer la conso en créant des prestations sociales.

n°16781708
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2008 à 15:17:46  answer
 

darkperfect a écrit :

allez un ptit -4% en cloture


 
Franchement je pense pas.
 
Je peux me tromper, mais je vois bien WS évoluer dans le vert aujourd'hui, avec des "bonnes affaires", et même si il commencera dans le rouge, je le vois bien remonter (et donc de même pour l'europe) !

mood
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Posté le 20-11-2008 à 15:17:46  profilanswer
 

n°16781814
rui
Strike Out Looking..
Posté le 20-11-2008 à 15:28:50  profilanswer
 

bnp qui se fait encore massacrer.. eh bien eh bien...
pas ,meme de petit rebond technique... on appelle ca une chute avec conviction..

Message cité 1 fois
Message édité par rui le 20-11-2008 à 15:29:12
n°16781882
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 20-11-2008 à 15:34:29  profilanswer
 

zbineulongtime a écrit :

Bon il arrive quand ce rebond technique :o
 
Sortez vos boules de kristäyl
 
 
Sans déconner, j'en vois ici ou ailleurs qui paniquent car ils ont acheté récemment, et c'est dessendu ... mais respirez, la crise n'est pas encore fini loin de la, l'argent de tombera pas du ciel, et je ne pense pas qu'on puisse apercevoir le bout du tunel (aux jumelles !!) avant 2010 ... Essayer le CT si vous voulez, et si ça descend, gardez pour du MT / LT et vous retrouverez vous billes largement.
 
PErso c'est ce que je fais, j'ai réussi à gagner un peu avec du TCT ces denieres semaines en jouant les rebonds, et les titres avec lesquuels je me suis planté (achat d'EEN à 28€), ben je les transforme psychologiquement en LT et ça roule.


et tu reprends une louche après chaque baisse pour moyenner à la baisse ? [:ddr555]


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16781892
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 20-11-2008 à 15:35:24  profilanswer
 

darkperfect a écrit :


c 100% psychologique mais forcément tu balises quand tu vois ton portif avec 10k€ de MV sous jacentes  :cry:  
après faut surtout pas craquer et faire abstraction  :sarcastic:


20k€  [:ozon94]


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16781908
darkperfec​t
Posté le 20-11-2008 à 15:37:13  profilanswer
 

joce a écrit :


20k€  [:ozon94]


lol moi je dois être a 400-500 de MV latentes sur un portif de 3.000e  
j'ai investit au + mauvais moment  :cry:

n°16781932
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-11-2008 à 15:39:29  profilanswer
 

darkperfect a écrit :


lol moi je dois être a 400-500 de MV latentes sur un portif de 3.000e  
j'ai investit au + mauvais moment  :cry:


vu les cours de ce jour, on a tous investi au mauvais moment :D


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16781956
tuxracer
Posté le 20-11-2008 à 15:41:30  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


vu les cours de ce jour, on a tous investi au mauvais moment :D


 
Je suis en PV  :whistle:


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°16781989
zbineulong​time
☱☱☱☱☱☱☱☱☱☱☱☱
Posté le 20-11-2008 à 15:44:28  profilanswer
 

joce a écrit :


et tu reprends une louche après chaque baisse pour moyenner à la baisse ? [:ddr555]


 
Non, je n'ai plus que mes EEN  (800€ de MV latente sur 4000€) et je ne rachète rien pour le moment. Cette valeur a de l'avenir et elle rapportera gros, mais je pensais investir dedant en MT, hors, je viens de réviser mon objectif plutot sur le LT, la crise allant durer un moment, et le fond n'étant pas encore touché apparemment.
 
Si je constate un rebond sur 2 jours consécutifs des marchés (rebond hein, pas un rebond made in bourso à +1%) j'achète du très CT dans du Cac40, mais je n'achète jamais des actions baissières.


---------------
.
n°16782006
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-11-2008 à 15:45:59  profilanswer
 

tuxracer a écrit :


 
Je suis en PV  :whistle:


les sicav monétaires ça compte pas :o


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16782016
Raoul Guin​ness
Posté le 20-11-2008 à 15:46:47  profilanswer
 

rui a écrit :

bnp qui se fait encore massacrer.. eh bien eh bien...
pas ,meme de petit rebond technique... on appelle ca une chute avec conviction..


 
Variation sur 5 jours : -26.08%
 
J'ai bien fait dans racheter moi :fou:  
MV de 600€ sur 4000 :pfff:  

n°16782080
flo850
moi je
Posté le 20-11-2008 à 15:52:12  profilanswer
 

et quand je pense que ma banquière, qui , la semaine dernière, essayait de me vendre un PEA  ( "vu les soldes en cours, c'est le moment d'acheter " ) [:rofl]


---------------

n°16782172
tuxracer
Posté le 20-11-2008 à 16:00:19  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


les sicav monétaires ça compte pas :o


 
 :non:  
 
2000 € de BX4.  :whistle:


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°16782175
darkperfec​t
Posté le 20-11-2008 à 16:01:00  profilanswer
 

Raoul Guinness a écrit :


 
Variation sur 5 jours : -26.08%
 
J'ai bien fait dans racheter moi :fou:  
MV de 600€ sur 4000 :pfff:  


quand CAC a 2800,  je réinvestis 3.000e faut pas oublier la maxime de WB

n°16782185
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 20-11-2008 à 16:02:00  profilanswer
 

moi je suis à +12 % sur la seule opération que j'ai faite cette année , un aller retour sur credit agricole  
depuis, "j'investis" sur un livret orange à 6% jusqu'a fevrier   [:freewind]  [:haha cosmoschtroumpf] , j'allais dire, "je prends pas de risques" mais en fait, je me méfie de cet ING direct, ça se trouve c'est beaucoup plus risqué que certaines actions :/

n°16782211
darkperfec​t
Posté le 20-11-2008 à 16:03:22  profilanswer
 

pastor a écrit :

moi je suis à +12 % sur la seule opération que j'ai faite cette année , un aller retour sur credit agricole  
depuis, "j'investis" sur un livret orange à 6% jusqu'a fevrier   [:freewind]  [:haha cosmoschtroumpf] , j'allais dire, "je prends pas de risques" mais en fait, je me méfie de cet ING direct, ça se trouve c'est beaucoup plus risqué que certaines actions :/


et ca te fait du combien en net annualisé ? pas grand chose...mais c clair que c toujours mieux que des MV latentes lol

n°16782238
darkperfec​t
Posté le 20-11-2008 à 16:06:49  profilanswer
 


CAC a presque -5%  :kaola:

n°16782250
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 20-11-2008 à 16:07:50  profilanswer
 

darkperfect a écrit :


et ca te fait du combien en net annualisé ? pas grand chose...mais c clair que c toujours mieux que des MV latentes lol


pour l'action CA je sais pas sur quelle base c'est imposé, mais a la louche (acheté 5000 revendu 5600) ,c'est 600€ de PV -> 500€net
 
pour le Livret orange, je me barre des que j'ai passé les 6 mois ... mais de toutes façons , ça va être chaud a partir de l'année prochaine  de depasser 3 % net en sécurisé

Message cité 1 fois
Message édité par pastor le 20-11-2008 à 16:09:22
n°16782278
darkperfec​t
Posté le 20-11-2008 à 16:10:01  profilanswer
 

pastor a écrit :


pour l'action CA je sais pas sur quelle base c'est imposé, mais a la louche (acheté 5000 revendu 5600) ,c'est 600€ de PV -> 500€net


non c 600 NET si cessions annuelles < a 25k€  ;)  

Message cité 1 fois
Message édité par darkperfect le 20-11-2008 à 16:10:30
n°16782299
as253
Loucheur averti
Posté le 20-11-2008 à 16:11:34  profilanswer
 

flo > et en quoi est ce risible?

Message cité 1 fois
Message édité par as253 le 20-11-2008 à 16:12:20
n°16782300
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 20-11-2008 à 16:11:39  profilanswer
 

tuxracer a écrit :


 :non:  
 
2000 € de BX4.  :whistle:


 
Chez qui? :o


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°16782306
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 20-11-2008 à 16:11:59  profilanswer
 

darkperfect a écrit :


non c 600 NET si cessions annuelles < a 25k€  ;)  


a oui mais j'ai oublié de préciser que j'ai vendu pour 28000€ de fortis monetaire en euros , que j'ai ensuite transféré sur ing direct :/


Message édité par pastor le 20-11-2008 à 16:13:14
n°16782332
tuxracer
Posté le 20-11-2008 à 16:14:47  profilanswer
 


 
Bourso :o


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°16782342
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-11-2008 à 16:15:57  profilanswer
 

darkperfect a écrit :


CAC a presque -5%  :kaola:


je vous avais prévenu ce matin que je prenais du tricolore [:cosmoschtroumpf]  
il fallait agir en conséquence  :o


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16782381
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 20-11-2008 à 16:21:09  profilanswer
 

[:flu1]

 

p1 -5.7% le cac, le petrole à 50 $ , l'optimisme est éblouissant


Message édité par pastor le 20-11-2008 à 16:21:24
n°16782415
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 20-11-2008 à 16:24:35  profilanswer
 

C'est sur que celui qui a pris des BX4 au début du moins il a fait une putain d'affaire [:diskobeck]


---------------
/!\ Le point de rendez-vous des amateurs de vieux matos informatique c'est ici !/!\
n°16782475
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2008 à 16:30:21  answer
 

darkperfect a écrit :


CAC a presque -5%  :kaola:


 
Il reste du temps.
 
je maintient ce que j'ai dit, WS dans le vert !  :kaola:

n°16782492
michel 166​4
Patriote
Posté le 20-11-2008 à 16:32:03  profilanswer
 

seabee a écrit :


Le taux d'épargne chinois est notoirement haut parce qu'il ne dispose ni des enfants pour leurs vieux jours, ni de système de retraite. Et ils ont conscience de vivre dans un monde instable, leur vie a bcp changé en 30 ans.
Le moindre pépin de santé, et c'est la banque-route personnel assurée. Il n'y a ni sécu, ni chomage, ni retraite, ni éducation secondaire gratuite. Ils sont rentrés de plain pied dans un système hyper-capitaliste, sans aucun filet de sauvetage, à part la solidarité familiale.
 
L'épargne pour eux est une nécessité de survie, un réflexe complètement intégré dans leur comportement d'achat (Ils sont très regardant à la dépense).
Le gouvernement essaie de relancer la conso en créant des prestations sociales.


 
Merci pour ces infos  :jap:  
Enfin, même si je ne savais pas tout celà pour moi ces 40% était soit :
 - Une erreur de frappe.
 - Un chiffre invérifiable, bidon ou complétement trafiqué.
 - Du à un environnement complétement différent et donc "incomparable" avec nos données ...
 
Bref, même sans tout savoir les chiffres étonnants ont toujours tendance à me laisser perplexe et me faire penser qu'il y a anguille sous roche  :lol:

n°16782700
flo850
moi je
Posté le 20-11-2008 à 16:47:41  profilanswer
 

as253 a écrit :

flo > et en quoi est ce risible?


 
me dire que c'est le bon moment pour rentrer, et , la semaine d'après , perdre 10% , ça me semble un bon sens du timing. Les soldes ne sont peut etre pas encore tout à fait fini


---------------

n°16782814
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-11-2008 à 16:54:38  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

Merci pour ces infos  :jap:  
Enfin, même si je ne savais pas tout celà pour moi ces 40% était soit :
 - Une erreur de frappe.
 - Un chiffre invérifiable, bidon ou complétement trafiqué.
 - Du à un environnement complétement différent et donc "incomparable" avec nos données ...
 
Bref, même sans tout savoir les chiffres étonnants ont toujours tendance à me laisser perplexe et me faire penser qu'il y a anguille sous roche  :lol:


c'est le cas en fait : ça correspond à ton 3e point [:jkley]


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16782846
LooKooM
Modérateur
Posté le 20-11-2008 à 16:56:50  profilanswer
 

flo850 a écrit :


 
me dire que c'est le bon moment pour rentrer, et , la semaine d'après , perdre 10% , ça me semble un bon sens du timing. Les soldes ne sont peut etre pas encore tout à fait fini


Elle t'a dit d'ouvrir un PEA, pas de tout acheter en bloc le jour J.  
Il faut évidemment acheter par tranche sur quelques jours/semaines/mois selon ton horizon de placement.
 
Par ailleurs un PEA, c'est en gros bloqué 5 ans sauf si tu es maso fiscalement. Or sur un horizon 5 ans, acheter la semaine dernière ou aujourd'hui ne fait pas une différence folle.

n°16782893
dje33
Posté le 20-11-2008 à 17:00:24  profilanswer
 

seabee a écrit :


Le taux d'épargne chinois est notoirement haut parce qu'il ne dispose ni des enfants pour leurs vieux jours, ni de système de retraite. Et ils ont conscience de vivre dans un monde instable, leur vie a bcp changé en 30 ans.
Le moindre pépin de santé, et c'est la banque-route personnel assurée. Il n'y a ni sécu, ni chomage, ni retraite, ni éducation secondaire gratuite. Ils sont rentrés de plain pied dans un système hyper-capitaliste, sans aucun filet de sauvetage, à part la solidarité familiale.
 
L'épargne pour eux est une nécessité de survie, un réflexe complètement intégré dans leur comportement d'achat (Ils sont très regardant à la dépense).
Le gouvernement essaie de relancer la conso en créant des prestations sociales.


il faut aussi voir qu'avec un seul enfant par couple tu ne peux plus trop compter sur ta famille pour t'aider.

n°16782912
dje33
Posté le 20-11-2008 à 17:02:04  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Elle t'a dit d'ouvrir un PEA, pas de tout acheter en bloc le jour J.  
Il faut évidemment acheter par tranche sur quelques jours/semaines/mois selon ton horizon de placement.
 
Par ailleurs un PEA, c'est en gros bloqué 5 ans sauf si tu es maso fiscalement. Or sur un horizon 5 ans, acheter la semaine dernière ou aujourd'hui ne fait pas une différence folle.


autant acheter quand on aura vraiment le début d'un retournement de la situation
la tout le monde dit que l'année 2009 va être merdique
 
donc je ne vois pas l'intérêt de "jouer" en bourse en 2009 pour monsieur tout le monde.

mood
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