Bingo : -1% pour les prix aux US en octobre ... juste octobre !
 
On hésitait entre déflation et hyperinflation ... on va droit vers la déflation, bonne nouvelle à mon sens ! Pas bon pour ceux qui ont beaucoup de dettes.
En meme temps l'effondrement du baril y est surement pour qqchose.
Scénario à la japonaise, déflation, consommation en berne, taux quasi 0 pour relancer la machine.

l'excédent ne peut pas racheter les 2 ?

dans quel but ?  
j'imagine bien qu'on ne gère pas un pays comme on gère un ménage, mais racheter sa dette n'est pas toujours intéressant ? le taux des dettes est inférieur à ce que leur rapporte leurs excédents ?

du cote des US, les banques se font encore massacrer aujourd'hui : Morgan Stanley est pas loin des 10G$ de capi ( ), Citigroup subit l'effet de la loi de la gravité sur son cours de bourse, et JPM qui est la seule banque US a valoir plus de 100G$ , ne va pas garder ce statut tres longtemps si ca continue...
 
tout cela sans parler de GE, l'ancienne plus belle boite au monde, qui inquiete bcp - cf mon lien posté hier  

Pourquoi ce n'est pas bon pour ceux qui ont des dettes?

Sur le topic immo, il est dit que l'inflation, c'est pas cool non plus pour ceux qui ont des dettes. Pour etre plus précis, ce n'est pas bon car les salaires ne suivent pas (si les salaires suivent c'est tout bon )
Mais pour la déflation, je vois pas trop. Les salaires ne vont pas trop baissé je suppose.

Alors pourquoi ce qui ont bcp de dettes seraient plus impactés que les autres?

oui j'aime beaucoup lire ce blog, je le trouve très pertinent
 
petit extrait :
 
Une fois de plus, les faits démontrent que dans la crise actuelle, le chef de file des irresponsables et le plus grand pyromane, c'est l'état et le dogme keynésien de la relance par la consommation qui constitue la clef de voûte des politiques économiques depuis des décennies en Occident.
La création de richesse ne viendra pas de la « relance de la consommation », mais de la production et du travail.
 
Pendant ce temps, on notera que nos amis chinois ont réduit la part de l'état dans le PIB de plus de 90% à moins de 40% en quelques décennies, que le ratio dette publique / PIB de l'état chinois est de seulement 18,4% et que le taux d'épargne des chinois est de plus de 40% .
 
Cet ex-pays socialiste, en passe de devenir moins étatiste que nous, viendra bientôt nous donner des leçons d'économie. ( )
 
N'oublions pas que les grandes crises ont aussi une fonction : faire évoluer les choses à une vitesse beaucoup plus rapide qu'en temps normal...Il est probable que nous assistons aujourd'hui aux derniers moments de l'interventionnisme étatique à outrance, qui a caractérisé la fin du cycle économique précédent : Chaque plan de relance de la consommation, chaque subvention inutile, chaque « sauvetage étatique » rapproche ces états dépensiers et ne connaissant que la fuite en avant du moment où ils ne trouveront plus d'investisseurs pour leur prêter de l'argent.
 
Ils devront alors devenir raisonnables par la force des choses, ou bien ils seront en cessation de paiement.  
 
 
et c'est à ce moment ( a moyen terme ?! ) que l'on risque de passer de la deflation a l'inflation , quand nos créanciers vont vouloir récupérer leur billes, n'est ce pas ?

 
tu penses que ca va descendre encore plus bas que 25 ?

RTL : le cauchemar Fortis - BNP    10:04 19/11/08
Non, les soucis ne sont pas encore terminés. Les épargnants Fortis ont à peine poussé un 'ouf!' de soulagement suite à la décision du tribunal, hier, de ne pas annuler la vente à BNP Paribas qu'ils apprennent que cette dernière va très mal...
 
Economie - Belgique 8:58
 
L'action de la banque française est en chute libre. Avec une perte de plus de 8% lundi et une autre de 5% hier, l’action BNP Paribas n’a pas été à un niveau aussi bas depuis cinq ans. Elle vaut un peu plus de 40 euros. Mauvaise affaire pour l’Etat Belge. Lorsqu’il est entré dans le capital de la banque française début octobre, la même action
 
Pour rappel, le gouvernement avait emprunté l'argent qui a servi à recapitaliser Fortis. Qui dit emprunt, dit intérêt à payer. Des intérêts à payer par l'Etat et donc la population. En cédant l'ancien fleuron bancaire belge à la banque française, l'Etat devenait le plus gros actionnaire de BNP Paribas. Il espérait (et espère toujours) que d'ici quelques années, la crise passée, ses actions BNP Paribas auraient monté assez pour qu'elles lui rapportent de quoi compenser les intérêts payés. L'Etat revendrait aussi toutes ses actions BNP Paribas afin de rembourser complètement l'emprunt. L'opération sauvetage de Fortis serait alors définitivement achevée.
 
Le problème, c'est qu'actuellement BNP Paribas va presque aussi bien que Fortis, Dexia et consorts... Comme ces dernières, la banque française voit son action chuté et aurait un besoin urgent d'être recapitalisée, selon les rumeurs. Celles-ci vont à l’encontre de déclarations faites au début de ce mois, BNP Paribas déclarant : « Le niveau de capital courant est complètement satisfaisant ». Le type de déclaration que Fortis et Dexia avaient fait voici quelques mois... L'Etat belge va-t-il donc devoir venir en aide à la banque française pour que son opération Fortis ne s'avère pas inutile ? "On a des limites, l'Etat ne va pas continuellement endetter les Belges pour sauver l'épargne" a indiqué ce matin Laurette Onkelinx sur Bel RTL. "Nous allons examiner la situation sereinement" a-t-elle ajouté.
 
Mais, même si l'Etat belge n'intervenait pas dans une éventuelle recapitalisation de BNP Paribas, il perdrait quand même de l'argent! Explication: lorsque vous faites rentrer des capitaux, cela signifie, logiquement, que vous faites rentrer d’autres actionnaires. Dès lors qu’est ce qui se passe ? Les actionnaires existants sont un peu les dindons de la farce parce qu’ils voient leurs présences affaiblies.
 
Revenons sur la décision du tribunal de commerce de Bruxelles de ne pas revenir sur la cession de Fortis par l'Etat belge à BNP Paribas comme le réclamaient les actionnaires. Laurette Onkelinx s'est dite soulagée pour les travailleurs et les épargnants (qui ont 65 milliards déposés sur des comptes Fortis): "Ce jugement permet de ne pas faire de nouvelles victimes (...) On sait qu'une banque peut être en faillite ou en concordat" a-t-elle indiqué, rappelant le cas dramatique de la banque islandaise Kaupthing où les comptes de plusieurs dizaines de milliers de Belges sont bloqués.
 
Toutefois, la ministre de la Santé à dit comprendre le désarroi des petits actionnaires à qui on avait dit que "le paradis sur terre, c'était d'être petits actionnaires" sans ajouter qu'il y a toujours un risque. Aucune pitité par contre pour les gros actionnaires: "Cela m'est égal, ils savaient dans quoi ils jouaient (...) Ils ont gagné beaucoup ces dernières années, maintenant ils ont perdu beaucoup".
 
 
     

Je savais que j'aurais du garder mes BX4

pas tant que ca, ca a rebondi au dessus de 3000

ça rebondit toujours sur les 3000
 

pas tant que ca, ca a rebondi au dessus de 3000

Sous les 3000, cette fois-ci, ce support cedera-t-il ?

oh et puis zut, je prends du Tricolore Rendement C maintenant
quand ça passe avant 11H, c'est pris en compte à la VL du jour
 
donc : fuyez ! le CAC va tomber sous les 2500 avant la fin de l'année !!

oh et puis zut, je prends du Tricolore Rendement C maintenant
quand ça passe avant 11H, c'est pris en compte à la VL du jour
 
donc : fuyez ! le CAC va tomber sous les 2500 avant la fin de l'année !!

 
Finalement, je prends du ACER Strategie.

 
Finalement, je prends du ACER Strategie.

ça rebondit toujours sur les 3000
si à 17H on est sous les 3000, je reprends du tricolore rendement ou du moneta multicaps

ok, donc ca veut dire que je pourrais racheter du BX4

Ca remonte un peu, la chute libre de ce matin commençait à me filer des sueurs froides.    
Bon ça reste bas, mais c'est un bas acceptable.

AMHA toutes les activités cycliques (cad 90% des valeurs de CAC) ne connaitront pas de rebond avant 2010
Après des boites comme Vivendi, Danone, EDF, GDF risquent de pas trop mal s'en sortir en 2009 mais elles restent à des valo assez élevées eu égard aux conditions actuelles du marché financier.
 

Peugeot : Variation sur 5 jours : -20.50%
retour à son niveau de 1992-1993
dès que mon compte binck est ouvert, j'en prends

 
 
une valo elevée n'est pas un gage de sous performance a venir, la prime de sécurité est peut etre un des prochains grands thèmes d'investissement ...