╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Setaio

Reprise du message précédent :

la_salace a écrit :

Bien sur que la Chine comme tout les autres mise avant tout sur la croissance !

Non, la consommation est poussée à outrance, tout est un souci d'apparence ( d'où les fakes, les gamines qui se prostituent pour s'acheter un LV etc ). A pékin et dans bien d'autres villes, il n'existe pas un espace sans pub, tu retrouves même des pubs les tunnels de métro, je suis étonné qu'il n'y en ai pas dans les chiottes. On rajoute à cela d'autres problèmes culturels ( enfant unique par ex ) et cela fait de la Chine est une vrai poudrière.

Et l'euro remonte, quelle surprise....D'ici la fin de l'année, on est à 1.4 voir 1.5 pour rechuter en février puis en mai, vous pouvez me quotter ( si ca se passe ainsi, grosse déprime je sens :lol: )

Message cité 1 fois

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newportable

Laboris gloria Ludi

polionamen a écrit :

je suis plus JD aussi...

C'est ce que je sous entendais vu que tu viens d'une top 5 il me semble :whistle:

---------------
“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”

quazar

hfrfc a écrit :

Question : c'est quoi ce terme de reset Alt-A début 2009 ? Des précisions ? Les articles sur google ne sont pas des plus rassurants !

Ben comme tu as du le voir expliqué dans les articles, c'est du sub-prime mais pour des categories moins risquées. Sauf que vu la baisse des prix des baraques, ils vont se retrouver en negative equity, ce qui fait qu'il vont devoir rembourser + que ce que vaut leur maison en bois lors du reset (recalcul du credit a taux variable). Ils vont donc surement refuser de payer.
Y aura plus de défauts de paiement, en plus de l'augmentation normale des défauts lors de crises économiques.

Donc l'immobilier US est niqué pour 2009 aussi et les banques qui ont prêté aussi ... la série des dépréciations d'actifs n'est pas finie. [:doc_prodigy]

Message cité 1 fois
Message édité par quazar le 17-11-2008 à 21:43:05

---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

pof1

quazar a écrit :

pourquoi il refuserais de payer?
t'arreterai toi, si tavais deja filé 50000euro a ta banque?

Message cité 1 fois

quazar

polionamen a écrit :

'tain je sais pas ce que je vais faire si je perds mon job.
Pour l'instant j'ai pensé a :
- homme au foyer
- prof de finance (intervenant)
- audit a €40k a Panam

Cay dur

Trader pour compte propre ?

... enfin boursicoteur particulier koi

---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

Raoul Guinness

darkperfect a écrit :

j'en ai acheté a 47e jsuis vnr :fou:

j'en ai acheté à 44€

le problème de bnp se nomme fortis (entre autre).

Premièrement, il y'a des rumeurs en Belgique concernant les clients de Fortis qui retirent leur argent en masse car ils n'acceptent pas le rachat par BNP
Ce n'est que des rumeurs qui ne semblent pas fondées.

Deuxièmement, le mois d'octore de BNP ne serait pas terrible terrible.

BNP, Natixis:Lourdes pertes sur dérivés 15:31 17/11/08
Dow Jones le 17/11/2008 07h54
BNP, Natixis:Lourdes pertes sur dérivés en oct-Financial News
Certains des principaux intervenants sur le marché des dérivés d'actions ont subi des pertes considérables du fait d'une forte montée de la volatilité le mois dernier, d'après des analystes suivant l'activité des banques sur les marchés de dérivés.

BNP Paribas (13110.FR), Deutsche Bank (DB) et Natixis (12068.FR) ont chacun accusé entre 300 et 500 millions d'euros de pertes sur dérivés en octobre, ont ainsi indiqué ces analystes. Les trois banques n'ont pas souhaité apporter de commentaire.

-Renee Schultes, Financial News

Troisièmement, et c'est le plus grave, c'est l'action en justice menée contre le rachat de Fortis par la BNP

I. OBJET DE L'ACTION
L'action en référé tend à obtenir trois mesures urgentes et provisoires :
1. La suspension des résolutions des 3, 5 et 6 octobre 2008 prises par le conseil
d'administration de FORTIS S.A. visant à la cession des actifs de FORTIS aux PAYS-BAS, à
la SFPI et à BNP PARIBAS, suspendre tout acte juridique en ce compris les résolutions et
décisions des filiales et sous-filiales ou sociétés liées de FORTIS et toute convention prise en
exécution de ces résolutions;
2. Nommer un mandataire ad hoc avec pour mission de convoquer et présider une assemblée
générale de FORTIS S.A. (et de FORTIS N.V.) dans les six semaines avec pour ordre du jour
l'approbation ou la non-approbation des transactions des 3, 5 et 6 octobre 2008; dire que le
mandataire ad hoc devra rechercher, par des contacts avec les tiers intéressés, une solution
négociée et la présenter à l'assemblée générale avec l'assistance de représentants des
actionnaires, dont les conseils des concluants; dire que les frais et honoraires du mandataire ad
hoc seront supportés par FORTIS;

3. Suspendre pour cette assemblée les droits de vote de tout actionnaire agissant de concert ou
sur instruction de l'ETAT NÉERLANDAIS, BNP PARIBAS, la SFPI et/ou l'ETAT BELGE;
4. Interdire à l'ÉTAT HOLLANDAIS de céder les actions FORTIS BANQUE NEDERLAND
et FORTIS INSURANCE NEDERLAND sous peine d'une astreinte de 5 milliards d'euros;
interdire tout processus d'intégration d'ABN AMRO et FORTIS BANK NEDERLAND;
5. Interdire à la SFPI de se départir des actions FORTIS BANK sous peine d'une astreinte de 5
milliards d'euros; alternativement placer les actions FORTIS BANQUE sous le séquestre du
mandataire ad hoc;
6. Dire que les mesures 4 et 5 seront maintenues jusqu'à 10 jours après le vote de l'assemblée
générale des actionnaires de FORTIS et en cas de rejet par l'assemblée jusqu'à une décision
coulée en force de chose jugée statuant sur la demande d'annulation de ces transactions;

Plus de détails ici : http://download.saipm.com/pdf/libre/fortisparquet.pdf

On connaitra le résultat demain.

J'avoue que si le rachat est annulé, je ne sais pas si c'est une bonne chose ou pas.

Bref, ca fait bcp d'incertitudes ce qui explique probablement la baisse de ces derniers jours.

Message cité 1 fois
Message édité par Raoul Guinness le 17-11-2008 à 22:37:20

sligor

pof1 a écrit :

pourquoi il refuserais de payer?
t'arreterai toi, si tavais deja filé 50000euro a ta banque?

on est dans des cas où la maison a perdu bien plus que l'argent fillé à la banque.

Message édité par sligor le 18-11-2008 à 00:43:15

rui

Strike Out Looking..

je recommande ce site, qui traite les infos eco et boursieres de maniere didactique/agreable (c'est en anglais)

http://www.minyanville.com/

voir notamment les articles sur le dollar
http://www.minyanville.com/article [...] ex/a/20019
et sur GE
http://www.minyanville.com/article [...] ex/a/20014

Message cité 1 fois

pastor

٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶

merci pour le site :jap:

xavier-

Futur président

Eh ben rien ne va plus chez Yahoo ou le PDG se retire.

Je ressort un de mes vieux msg:

xavier- a écrit :

Microsoft a vraiment pété les plombs.. en regardant le prix qu'ils mettent on arrive à 50 fois les bénéfices de 2008.

Ils jettent vraiment l'argent par les fenetres. J'étais un peu optimiste pour MS par rapport aux autres grace à leur monopole et leur 40 milliards de dollars en cash sur leur bilan.. la c'est terminé :sweat:

MS allait payer 33 $ l'action. La l'action cote a 10 $. MS a eu un beau coup de chance que le PDG de Yahoo s'entete ainsi.

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xavier-

Futur président

rui a écrit :

C'est super bien explique et jusqu'a present ils ont fait un sans faute.
Dans la meme lignee je recommande Mish, Roubini, et Naked Capitalism.

edit: interessants les 2 articles

Message édité par xavier- le 18-11-2008 à 07:43:47

xavier-

Futur président

hfrfc a écrit :

Question : c'est quoi ce terme de reset Alt-A début 2009 ? Des précisions ? Les articles sur google ne sont pas des plus rassurants !

On etats unis tout le monde est note financierement. La note ne prend pas en compte le salaire.

Les emprunts dit "alternative A" sont des emprunts donnes a ceux qui etaient bien note financierement, sans qu'il y ai de verification sur leurs salaire. Comme on pouvait s'y attendre c'est en train d'exploser.

xavier-

Futur président

supremeleroy a écrit :

bonjour,
j'aimerais des avis sur la BNP à 42 euros, c'est l'occaz vous pensez ?
a+

Je donnerais les memes conseils que je donne depuis novembre 2007: a ce prix ca ne vaut pas le coup.

Des augmentations de capital massives sont sur le chemin. Ca va etre un bain de sang pour les actionnaires courants. La BNP comme toutes les banques europeennes en general est massivement sous capitalisee.

Message cité 1 fois
Message édité par xavier- le 18-11-2008 à 08:09:17

xavier-

Futur président

bugsan a écrit :

Hello tout le monde,

J'ai pu lire un commentaire intéressant sur un blog du mondediplo
http://blog.mondediplo.net/2008-11 [...] a-chinoise

Citation :

J’ai lu récemment un article paru dans le Monde qui s’intitulait Les entreprises endettées en "LBO" entrent dans une zone à risque. A la suite de cet article, j’ai effectué d’autres recherches et ce qu’il en ressort est édifiant. Pour synthétiser, le LBO est un système d’acquisition par emprunt (en anglais leveraged buy-out). Les sociétés qui font l’objet d’un LBO sont généralement des PME dynamiques (on peut cependant trouver de grandes sociétés à l’échelle du CAC 40) qui sont rachetées par des fonds d’investissement. Les acheteurs empruntent l’essentiel du montant nécessaire à l’acquisition de la société cible et apportent très peu de leurs propres capitaux. Ils empruntent environ 70 à 80 % du montant nécessaire à l’acquisition. Mais la particularité de ce type de financement consiste en ce que le remboursement des emprunts est assuré par la société qui paie son propre rachat ! Les grands fonds d’investissement deviennent ainsi propriétaires de sociétés sans avoir à investir massivement. De plus, les sociétés faisant l’objet d’un LBO sont savamment restructurées pour accroître les dividendes (qui remboursent la dette contractée) et permettre un prix de revente élevé. La rentabilité devient alors exceptionnelle pour ce genre d’opération, de l’ordre de 50 %, et bien évidemment, ce sont les salariés qui paient le prix fort avec compression des salaires et licenciements à la clé.

Le rachat sous LBO est donc exclusivement orienté vers le profit (sauf dans les cas où les salariés rachèteraient leur propre entreprise grâce à ce système) et mène le plus souvent à un nouveau LBO avec une nouvelle restructuration… Le problème est qu’à l’heure actuelle, avec le ralentissement économique, les revenus des entreprises acquises sous LBO diminuent et la dette devient alors insupportable, menant inexorablement des entreprises à la faillite. En France, on compte aujourd’hui 4000 entreprises acquises de la sorte menacées (elle ne peuvent également plus emprunter pour investir, le robinet du crédit étant actuellement fermé), ce qui représente à peu près 800.000 salariés ! Aux USA, environ 1 salarié sur 4 travaille pour ce type d’entreprise. Mais tout cela n’est pas le pire ! Pour réduire les risques, les banquent qui accordent les prêts représentant 70 % de la valeur de l’entreprise ont titrisé ces actifs, comme pour les subprimes ! Or les sommes engagées semblent bien supérieures dans le cas des LBO. Si les entreprises faisaient faillite, les titres émis se retrouveraient être des actifs pourris, invendables et dans le sillage des entreprises, banques et autres institutions feraient également faillite. Et dans ce cas, je ne suis même pas certain que les 3000 milliards de dollar injectés pour sauver le système en octobre 2008 seraient suffisants…

Ca fait peur :sweat:

Clair qu'il va y avoir de la casse la dedans. Mais le principe en lui meme n'a rien de mal. Evidemment c'est oriente vers le profit.. Il y a que sur un site francais qu'on peut lire une remarque pareille.

Message cité 2 fois

joce

Architecte / Développeur principal
"BugHunter"

xavier- a écrit :

Je donnerais les memes conseils que je donne depuis novembre 2007: a ce prix ca ne vaut pas le coup.

Des augmentations de capital massives sont sur le chemin. Ca va etre un bain de sang pour les actionnaires courants. La BNP comme toutes les banques europeennes en general est massivement sous capitalisee.

Y avait que ABN AMRO qui a l'air de tenir la route comme grosse banque finalement (Tier 1 capital de plus de 15 %)

Message cité 1 fois
Message édité par joce le 18-11-2008 à 08:51:08

---------------
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newportable

Laboris gloria Ludi

xavier- a écrit :

+1
La semaine passée il y en avait qui s'insurgeaient quand on disait que le PDG étant là pour maximiser le ROI des actionnaires...

Message cité 1 fois

zbineulongtime

☱☱☱☱☱☱☱☱☱☱☱☱

newportable a écrit :

J'aime surtout la news de Daygraph à 6h54 ce matin : RODRIGUEZ GROUP : La hausse devrait reprendre à court terme
[:rofl]

Les conseils et AT bourso sont complètement à l'ouest, tout est automatisé et aussi idiot qu'un bot à counter strike ...

---------------
.

BenFromLA

Bon, j'en ai marre d'être liquide pour cause de rebond qui ne vient pas. Peut-être qu'il faut que ça descende plus bas genre vers 2700 pour voir enfin les indices remonter plusieurs mois comme ils l'ont toujours fait durant toutes les crises.
Donc ce matin, je charge en BX4, et tant pis si je dois les garder longtemps.

Message cité 1 fois

la_salace

Fractales 2.0

Spoiler :

J’ai bu l’eau de la vie et ...

j’ai vu les deux tours de Babel fondre de haine
sur un tapis de boue Azrael
fécondera les putains et les reines,
les sols se tarissent, vos semences se taisent
et les silex trancheront vos muscles de synthèse
j’ai vu des clones donner naissance à des bêtes
aux canines dévitalisées par divers tests autorisés
des gosses au regard d’adultes piétineront leurs aînés
les armes se dresseront sous une bannière étoilée
le fil du destin sectionné, nous ne serons que des pantins
qui ne verront plus jamais la rosée du matin
j’ai vu des tâches couvrir un soleil de cuivre
une foule brûler des cds comme d’autres ont brûlé des livres
d’immense flammes s’élèveront de l’ancien empire
les cris me manquent pour tout vous décrire
j’ai vu dans la rue une fillette prostrée dans ses mains
répéter sans cesse “tiens, tu veux mon dessin”
un fléau bactériologique flotte dans l’air
le pire n’est pas derrière puisque nous retournerons poussière
quand les cyclopes sortiront des terres
la lave surgira des eaux
et les poètes n’auront plus de rimes à mettre sur le bout des mots.

J’ai vu celui que jamais l’on ne prononce
et cette fois personne ne se coiffera de la couronne de ronces
les pierres pleureront du sang à l’ADN inconnu
pendant que des pères ensemenceront leurs filles
j’ai vu les corps virer au violet, le verbe devenir transparent
le métal faire rougir des âmes transpercées
notre espèce veut tutoyer Atlas
alors préparez-vous à tenir la main de Hadès
un vent soufflera sur la fable de vos douze apôtres
même que le peuple élu crèvera comme les autres
les moutons tomberont dans le gouffre sans fond
les pluies acides s'abattront comme la mousson
j’ai vu des ombres déambuler dans les cendres
et la banquise couvrir jusqu’à Alger en décembre
un ciel, à l’odeur de souffre, sur vos cinq continents
et quand, rongés de l’intérieur, plus rien ne subsistera
deux fleurs à trois pétales s’élèveront des gravats
dévastés du pôle nord jusqu’au tropique du Capricorne
malgré tout je vois un fœtus recroquevillé dans une larme de licorne.

[/HS]

---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .

Raoul Guinness

Prendre des actions à BNP à 44€ était un coup de poker.
J'ai joué, j'ai perdu (39.405€ -8.40%)

Message édité par Raoul Guinness le 18-11-2008 à 09:29:18

as253

Loucheur averti

xavier- a écrit :

c'est le mot exclusivement qu'il convient de retenir dans la phrase. Le principe de base est pas mal mais on a encore vu de sacrés excès récemment

X1Alpha'

Bon alors on y arrive à ces 3000 ou le marché va réagir avant ?

Zapan77

BenFromLA a écrit :

Perso, j'ai bien envi de tenter du L40 si il tombe à 17 avec un objectif de quelques %.

sire de Botcor

Armorican way of life

on sait le résultat de l'action en justice menée contre le rachat de Fortis par la BNP ?

Message cité 2 fois

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Otacon31

sire de Botcor a écrit :

on sait le résultat de l'action en justice menée contre le rachat de Fortis par la BNP ?

Non, le verdict est attendu à 14h. Priez... =/

jujudu44

Prophète du CAC

Socgen@35€
Plus que 10€ pour atteindre mon 1er objectif de 25€
C'est beau un couteau qui tombe sans arret ^^

Message cité 1 fois

---------------
Jujudu44

damtoul

Un boulot!

joce a écrit :

oui, mais si tu bosses pas dans la boite ?

J'ai déjà vu un site sur le net qui recensait toutes les boites en LBO. Google est ton ami.

(si tu ne trouves pas je me fendrai d'une recherche sur le fofo où j'ai vu ça).

---------------
Pronouns: Les/Vals/Euses

polionamen

Hop

Raoul Guinness a écrit :

j'en ai acheté à 44€

le problème de bnp se nomme fortis (entre autre).
.

Bref, ca fait bcp d'incertitudes ce qui explique probablement la baisse de ces derniers jours.

Mouais, j'ai une explication plus simple : BNP a massivement surperformé les autres banques et elle redescend un peu sur terre.
Stout. Pour moi elle va vers 32 euros et on repartira a ce moment vers d'autres cieux

Message cité 1 fois

Otacon31

News BNP :

La présidente indique que "l'Etat belge avait négocié les principes du rachat par SFPI, il a été répété que Fortis avait été peu impliqué dans les négociations de BNP et l'Etat, entendu qu'il n'apparaît pas que Fortis ait mandaté l'état belge, que les conseils d'administration n'ont rien ratifié les 5 et 6 octobre..."

Francine de Tandt: "Il importe d'examiner le rôle potentiel de Fortis à chaque niveau des différentes cession d'actifs"

Bientot la réponse...

EDIT :

Selon l'Echo : "Les résolutions semblent avoir été conclues valablement et apparaissent se conformer à l'intérêt social de Fortis"

Boursorama est out ?

Message cité 1 fois
Message édité par Otacon31 le 18-11-2008 à 14:49:09

darkperfect

d'après mes sources (belges), la vente serait jugée legale...

darkperfect

Otacon31 a écrit :

ouep jcrois bien le serveur est kapput :lol:

sire de Botcor

Armorican way of life

bourso à l'air de marcher chez moi :??:

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Otacon31

Oui il remarche, cependant les valeurs BNP PARIBAS ne correspondent pas avec celles de yahoo finance, hum... étrange....

sire de Botcor

Armorican way of life

si tu as le choix, préfère yahoo, bourso a souvent un temps de retard

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

joce

Architecte / Développeur principal
"BugHunter"

sire de Botcor a écrit :

on sait le résultat de l'action en justice menée contre le rachat de Fortis par la BNP ?

t'as pris des BX4 ou pas ?

Message cité 1 fois

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Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé

sire de Botcor

Armorican way of life

joce a écrit :

t'as pris des BX4 ou pas ?

non, tu peux y aller

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 18-11-2008 à 15:23:28

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

joce

Architecte / Développeur principal
"BugHunter"

sire de Botcor a écrit :

non, tu peux y aller

:bounce:

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Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé

darkperfect

en cette période de soldes, vous conseillez quoi comme titres à l'achat ?

Tounet

I love apples

On conseille de vendre ... c'est tout ce qui fait la différence entre un mauvais trader (qui vend) et un bon trader (qui vend aussi).

Message cité 1 fois

---------------
Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.

zbineulongtime

☱☱☱☱☱☱☱☱☱☱☱☱

Il y en a qui pratiquent le day trading ici ?

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.

darkperfect

oui moi

Message cité 1 fois

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