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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
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5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
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7.  short S&P500
 
 
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8.  short LQQ
 
 
2.8 %
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9.  short CAC40
 
 
7.5 %
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10.  short bitcoin
 

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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°16748544
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 17-11-2008 à 01:15:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
p1 mais quelle folie bordel :ouch:

mood
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Posté le 17-11-2008 à 01:15:34  profilanswer
 

n°16748558
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 17-11-2008 à 01:18:20  profilanswer
 

comment on sait si un groupe est racheté en LBO ?


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Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16749026
damtoul
Un boulot!
Posté le 17-11-2008 à 05:26:58  profilanswer
 

En général ta direction te le fait savoir....  :)
 


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Pronouns: Les/Vals/Euses
n°16749043
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 17-11-2008 à 05:53:52  profilanswer
 

 

Citation :

GOV.cn Lundi 10 Novembre 2008
 
La Chine va prendre 10 mesures importantes pour stimuler la consommation intérieure et la croissance comme elle se tourne vers un "actif" et la politique budgétaire "moyennement facile" la politique monétaire, une réunion exécutive du Conseil d'État a déclaré le dimanche.
 
Voici les 10 étapes principales:
 
- Logement: construire plus abordables et d'habitations à loyer modéré et l'accélération de la compensation des taudis. Un projet pilote de reconstruire le logement rural sera élargi. Les nomades seront encouragés à s'installer.
 
- Les infrastructures rurales: Accélération de la construction d'infrastructures rurales. Les routes et les réseaux d'électricité dans les campagnes sera améliorée, et les efforts seront intensifiés pour répandre l'usage du méthane et d'assurer la sécurité de l'eau potable. Cette partie du plan implique également d'accélérer le Nord du Sud-projet de dérivation de l'eau. Risky réservoirs sera renforcée. La conservation de l'eau dans l'irrigation à grande échelle des domaines sera renforcée. Efforts de réduction de la pauvreté sera renforcée.
 
- Transport: accélérer l'expansion du réseau de transport. Cela comprend plus dévoué des liens de transport ferroviaire de passagers et de charbon routes. Tronc de chemin de fer sera étendu et plus d'aéroports seront construits dans l'ouest. Réseaux électriques en milieu urbain sera mis à niveau.
 
- Santé et éducation: le renforcement de la santé et des services médicaux par l'amélioration de la base du système médical. Accélération du développement de la culture et de l'éducation secondaire et la construction d'écoles dans les régions rurales de l'ouest et les zones centrales. Plus d'éducation spéciale et les équipements culturels.
 
- Environnement: Amélioration de la protection de l'environnement par le renforcement de la construction des eaux usées et installations de traitement des déchets et la prévention de la pollution de l'eau dans des domaines clés. Accélérer la ceinture verte et la plantation de forêts naturelles programs. Augmenter le soutien pour la conservation de l'énergie et de lutte contre la pollution projets.
 
- Industrie: Améliorer l'innovation et la restructuration industrielle et de soutenir le développement de la haute technologie et des industries de service.
 
- La reconstruction en cas de catastrophe: Accélérer la reconstruction dans les régions frappées par le tremblement de terre de Mai 12.
 
- Revenu: Accroître les revenus moyens dans les zones rurales et urbaines. Augmenter l'année prochaine minimum d'achat de céréales et les subventions agricoles. Augmente les subventions à faible revenu des résidents urbains. Augmenter les fonds de pension pour les salariés d'entreprise et des indemnités pour ceux qui reçoivent des services spéciaux.
 
- Taxe de séjour: Extension de réformes dans taxe sur la valeur ajoutée des règles pour toutes les industries, ce qui pourrait réduire le fardeau fiscal des entreprises de 120 milliards de yuans (environ 17,6 milliards de dollars US). La mise à niveau technologique sera encouragée.
 
- Finances: Amélioration de l'aide financière pour maintenir la croissance économique. Suppression des quotas de prêt sur les prêteurs commerciaux. Accroître de façon appropriée le crédit bancaire pour les projets prioritaires, les zones rurales, les petites entreprises, l'innovation technique et industrielle rationaliser par le biais de fusions et d'acquisitions.
 
Ces 10 initiatives devraient avoir des effets positifs sur le ciment, le fer et les producteurs d'acier au milieu d'un boom dans les investissements dans les infrastructures. Les prêteurs commerciaux en bénéficieront relèvement des plafonds de prêt sont supprimés, et les moyennes et les petites entreprises sont susceptibles de bénéficier de politiques préférentielles.
 
Relatif histoire:
 
Chine de 4 milliards de yuan stimulus pour stimuler l'économie, la demande intérieure
 
La Chine a dit le dimanche il assouplir les conditions de crédit, réduire les impôts et s'engager dans un vaste program les dépenses d'infrastructure dans un vaste effort visant à atténuer les conséquences défavorables des conditions économiques mondiales en stimulant la demande intérieure.
 
Il s'agit d'un changement longtemps préconisé par les analystes de l'économie chinoise et par certains au sein du gouvernement. Il est au milieu d'indications que la croissance économique, les exportations et les différentes industries de ralentir.
 
Une stimulation estimée à 4 billions de yuans (environ 570 milliards de dollars américains) seront dépensés au cours des deux prochaines années pour financer des programs dans 10 grands domaines, tels que le faible revenu, le logement, les infrastructures rurales, l'eau, l'électricité, les transports, l'environnement, l'innovation technologique et à la reconstruction de plusieurs catastrophes, et plus particulièrement les tremblement de terre de Mai 12.


 
Voila les 10 points du plan de relance de 460 milliards d'euros de la Chine ... à coté je trouve que nous faisons très éjaculateurs précoces !
 
La révolution viendras du pays du soleil levant !


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Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°16749051
Setaio
Posté le 17-11-2008 à 06:13:46  profilanswer
 

D'un autre côté ils sont bien dans la merde aussi, et faut faire vite oublier les autres problèmes internes.

n°16749074
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 17-11-2008 à 06:37:34  profilanswer
 

La différence avec nous tentant de sauver de vieux dinosaures ( Renault, GM, Ford, Natixis etc etc ... ) c'est que leur plan de relance concerne directement l'économie future ( meilleur accès de la classe pauvre vers la classe moyenne, énergie propre, restructuration des espaces verts en vue de la sauvegarde d'un patrimoine )

 

La Chine à bien des leçons à nous donner en temps que premier exportateur mondial depuis très longtemps maintenant et en temps que pays auto suffisant !
Je vois là un Etat qui se souci de ses générations futures, là ou nous n'avons su que gaspiller sur le présent !

 

L'économie va bien temps qu'il y a des consommateurs pour faire tourner la machine, hors nos plus riches nous volent de plus en plus le pain ... je trouve là une belle leçon données, à quand un effacement de l'ardoise , à quand utiliser les fonds de tiroirs pour amener plus de consommateurs dans la machine ?

 

Arrêtons de consommer comme des porcs, laissons un peu de consommation au voisin qui n'a rien, et qui en échange le jour ou il se sera refait, viendra troquer avec nous pour plus de diversité !

Message cité 2 fois
Message édité par la_salace le 17-11-2008 à 06:38:19

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Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°16749082
Setaio
Posté le 17-11-2008 à 06:51:30  profilanswer
 

la_salace a écrit :

La différence avec nous tentant de sauver de vieux dinosaures ( Renault, GM, Ford, Natixis etc etc ... ) c'est que leur plan de relance concerne directement l'économie future ( meilleur accès de la classe pauvre vers la classe moyenne, énergie propre, restructuration des espaces verts en vue de la sauvegarde d'un patrimoine )

 

La Chine à bien des leçons à nous donner en temps que premier exportateur mondial depuis très longtemps maintenant et en temps que pays auto suffisant !
Je vois là un Etat qui se souci de ses générations futures, là ou nous n'avons su que gaspiller sur le présent !

 

L'économie va bien temps qu'il y a des consommateurs pour faire tourner la machine, hors nos plus riches nous volent de plus en plus le pain ... je trouve là une belle leçon données, à quand un effacement de l'ardoise , à quand utiliser les fonds de tiroirs pour amener plus de consommateurs dans la machine ?

 

Arrêtons de consommer comme des porcs, laissons un peu de consommation au voisin qui n'a rien, et qui en échange le jour ou il se sera refait, viendra troquer avec nous pour plus de diversité !

 

Etat auto-suffisant la chine?  :lol: Ca me rappelle les propos de plusieurs américains sur un forum il y a quelques années... Et faudra peut être aller faire un tour la bas avant de lancer de telles inepties, la chine sur les divers points que tu as énoncé est bien "pire" que les pays occidentaux.
Rien que sur la consommation....Ils sont dans une société de consommation pure et dure, bien pire qu'aux USA imho.


Message édité par Setaio le 17-11-2008 à 07:10:29
n°16749103
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 17-11-2008 à 07:10:23  profilanswer
 

Bien pire que les USA ?  
Je ne dirais pas ça ... je dirais qu'ils rattrapent le retard !
Ce que la Chine connais aujourd'hui, c'est ce que les Etats Unis ont connus dans les années 70, c'est ce que nous avons connus dans les années 80 !
Seulement eux n'ont pas les moyens que nous avons eu à l'époque, il n'y a plus de pétrole, ils sont obligés de faire autrement s'ils veulent continuer cette croissance, et nous allons les imiter et prendre du retard à notre tour, en 2010 la face du monde est autre qu'en 70 !
Il prennent un train d'avance avec ce plan de relance !
Et oui, je ne m'inquiète pas de leur auto suffisance, par contre, s'ils coupent les frontière douanières avec le FMI, je m'inquiète sérieusement de la notre !
Nous ne sommes plus rien !  
Et je sais que l'avenir ne me donnera pas tord !


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Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°16749177
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 17-11-2008 à 08:11:10  profilanswer
 

damtoul a écrit :

En général ta direction te le fait savoir....  :)
 


oui, mais si tu bosses pas dans la boite ? :D


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Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16749189
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 17-11-2008 à 08:19:57  profilanswer
 

la_salace a écrit :


Je vois là un Etat qui se souci de ses générations futures, là ou nous n'avons su que gaspiller sur le présent !


[:albertos]
Le parti ne s'occupe que d'une seule chose: éviter une révolution sociale pour garder le pouvoir, ils ont pas grand chose à foutre du chinois de base


Message édité par newportable le 17-11-2008 à 08:20:13

---------------
“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
mood
Publicité
Posté le 17-11-2008 à 08:19:57  profilanswer
 

n°16749193
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 17-11-2008 à 08:21:04  profilanswer
 

joce a écrit :


oui, mais si tu bosses pas dans la boite ? :D


Tu dois pouvoir trouver ça au Balo, au B.O.D.A.C.C. ou au J.A.L.


Message édité par newportable le 17-11-2008 à 08:31:55

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“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
n°16749234
cairn-ivor​e
Posté le 17-11-2008 à 08:46:09  profilanswer
 

la_salace a écrit :

Bien pire que les USA ?
Je ne dirais pas ça ... je dirais qu'ils rattrapent le retard !
Ce que la Chine connais aujourd'hui, c'est ce que les Etats Unis ont connus dans les années 70, c'est ce que nous avons connus dans les années 80 !
Seulement eux n'ont pas les moyens que nous avons eu à l'époque, il n'y a plus de pétrole, ils sont obligés de faire autrement s'ils veulent continuer cette croissance, et nous allons les imiter et prendre du retard à notre tour, en 2010 la face du monde est autre qu'en 70 !
Il prennent un train d'avance avec ce plan de relance !
Et oui, je ne m'inquiète pas de leur auto suffisance, par contre, s'ils coupent les frontière douanières avec le FMI, je m'inquiète sérieusement de la notre !
Nous ne sommes plus rien !
Et je sais que l'avenir ne me donnera pas tord !

 

Faut arrêter de se toucher, cela ne reste qu'un vaste programme, avec de belles phrases. Un gros programme électoral quoi. Et je rejoins Setaio : La Chine se base fortement sur la consommation, rien de nouveau sous le soleil.

 

La Chine est loin d'avoir la puissance nécessaire pour fermer ses frontières. Sans les usines occidentales (et surtout le consommateur occidental), la Chine n'est pas plus avancée que nous.

Message cité 1 fois
Message édité par cairn-ivore le 17-11-2008 à 08:46:21
n°16749373
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 17-11-2008 à 09:36:37  profilanswer
 

cairn-ivore a écrit :


 
Faut arrêter de se toucher, cela ne reste qu'un vaste programme, avec de belles phrases. Un gros programme électoral quoi. Et je rejoins Setaio : La Chine se base fortement sur la consommation, rien de nouveau sous le soleil.
 
La Chine est loin d'avoir la puissance nécessaire pour fermer ses frontières. Sans les usines occidentales (et surtout le consommateur occidental), la Chine n'est pas plus avancée que nous.


 
Bien sur que la Chine comme tout les autres mise avant tout sur la croissance !
 
Bien sur qu'elle est dépendante de ses exportations.
Mais il ne faut pas sous estimer sa puissance à fermer les barrières économique à l'extérieur !
 
Il auraient plus à y gagner à jouer l'auto suffisance face à une monde extérieur en manque de liquidité, la dette ne voulant plus dire grand chose aujourd'hui dans le contexte économique !
 
Et encore une fois je me répète, nous jouons les puissants mais nous ne sommes pas en position de force.
Le FMI à flingué l'agriculture en Europe, il ne nous reste rien !
Et le jour ou un peuple meurt de faim, rien ne peux le sauver !
 
Ils ont ce train d'avance sur nous !
S'ils développent les énergie nouvelles, ils vont économiser beaucoup sur le pétrole et prendre encore plus d'avance sur nous, pour exporter plus tard avec des profits monstres !
Voila ce qu'il nous apporte de sauver des antiquités !
Je ne dit pas qu'ils soient des bisounours coco idéalistes œuvrant pour un monde meilleur, mais de notre coté on a aucune leçon à leur donner !
Et ils sont en mesure de mieux calculer l'avenir que nous!


---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°16749494
jello
Posté le 17-11-2008 à 09:57:54  profilanswer
 

la_salace a écrit :


Et ils sont en mesure de mieux calculer l'avenir que nous!


ça doit être grâce à cette qualité qu'ils sont en train de transformer leur pays entier en désastre écologique.

n°16749690
PrAdAr
esprit hfr es tu là? amagad :D
Posté le 17-11-2008 à 10:25:14  profilanswer
 

la_salace a écrit :

Et ils sont en mesure de mieux calculer l'avenir que nous!


Impossible !
 
 [:zyx]


---------------
Chérie, des atomes, fais ce que tu veux \oo/ oh! con!
n°16750483
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 17-11-2008 à 11:49:14  profilanswer
 

Question : c'est quoi ce terme de reset Alt-A début 2009 ? :o Des précisions ? :o Les articles sur google ne sont pas des plus rassurants !


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°16750735
tuxracer
Posté le 17-11-2008 à 12:11:07  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

Question : c'est quoi ce terme de reset Alt-A début 2009 ? :o Des précisions ? :o Les articles sur google ne sont pas des plus rassurants !


 
 
Cross-topic :
 

khalys a écrit :

Concrètement, ça va consister en quoi ce "reset" des Alt-A ? Pourquoi ne sont-ils pas encore pris en compte dans la crise ?


 

Babouchka a écrit :

C'est le moment où la période "promotionnelle" d'un crédit (taux fixe, ou capital pas encore commencé à rembourser, ..) se termine.
Donc le risque de défaillance d'un emprunteur augmente très fortement :o


 

piwu a écrit :


 
Les "Alt-A" ont été commercialisés qu'à partir de fin 2005 donc pour le moment, les américains qui ont souscrit ce genre de crédit n'ont pas de souci pour rembourser les traites.  
 
En revanche, vu que le reset arrive 3 ans plus tard et que le volume est de 1100 milliards (alors que les subprimes n'étaient que de 900 milliards) on peut se dire qu'il va y avoir des problèmes lors du reset si ça a été aussi bien encadré que les subprimes (à savoir, des crédits basés sur la hausse de l'immobilier).  
 
Les estimations indiquent que 60% des ménages ont menti sur leurs revenus lors de la souscription de ces crédits. On peut donc que 60% des 1100 milliards vont devenir "toxiques" (à la louche).
 
Bref, c'est le moment d'acheter en bourse hein  :D  


 


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°16750921
darkperfec​t
Posté le 17-11-2008 à 12:30:59  profilanswer
 

je prends très cher

n°16751634
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 17-11-2008 à 14:29:27  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

Question : c'est quoi ce terme de reset Alt-A début 2009 ? :o Des précisions ? :o Les articles sur google ne sont pas des plus rassurants !


Moi ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que les Alt-A , tout le monde sait que ca va arriver... On en parle depuis la crise des subprimes... Donc logiquement, ca devrait etre déjà intégré dans les cours, non ?

n°16752335
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 17-11-2008 à 15:43:01  profilanswer
 

sorg a écrit :


Moi ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que les Alt-A , tout le monde sait que ca va arriver... On en parle depuis la crise des subprimes... Donc logiquement, ca devrait etre déjà intégré dans les cours, non ?


J'imagine. En tout cas j'ai reçu dernièrement les points de l'ordre du jour pour l'AG des actionnaires UBS, les actions entreprises et en cours incluent le fait de se débarrasser des actifs toxiques de différentes manières. Ces actifs incluent les Alt-A qui ont été/vont être réduits drastiquement. Donc j'imagine que les autres établissements financiers sont pas plus bêtes et qu'ils ont déjà entrepris de se débarrasser ou d'amortir ces trucs pourris... [:fing fang fung]


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Intra-Science  -  To thine own self be true
n°16752377
supremeler​oy
Don't try
Posté le 17-11-2008 à 15:48:19  profilanswer
 

bonjour,
j'aimerais des avis sur la BNP à 42 euros, c'est l'occaz vous pensez ?
a+


---------------
L'intelligence est le seul outil qui permet à l'homme de mesurer l'étendue de son malheur.
n°16752379
jujudu44
Prophète du CAC
Posté le 17-11-2008 à 15:48:20  profilanswer
 

sorg a écrit :


Moi ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que les Alt-A , tout le monde sait que ca va arriver... On en parle depuis la crise des subprimes... Donc logiquement, ca devrait etre déjà intégré dans les cours, non ?


Rappel :
En juin bcp "d'experts" indiquaient que le pire était passé alors qu'une simple vérification montrait que le alt-a allait commencer a reseter au T1 2009...
Ceci veut tout simplement dire que bcp de gens bossant dans la finance n'ont rien a y faire et sont incapables de faire la plus élémentaire des vérifications. Comme ce sont les memes incompétents qui "intègrent" les evenements dans les cours, tu as ta réponse.
Les alt-a et le prime (on en a pas encore parlé mais ca va venir) pour ceux qui suivent un peu le sujet, ca fait plus d'un an que la sonnette d'alarme sonne. Les défauts, retards de paiement augmentent de mois en mois depuis plus d'un an, et de brillants esprits ne s'en rendent compte que maintenant. Bravo :D
Il faut bien voir que desormais les creances immo sont devenus un element parmi les autres du merdier. On peut parler des creances d'entreprise, automobile, carte de credit, aux pays emergents etc dont les montants sont encore plus elevés que le alt-a et ou quasiment personne n'est foutu de savoir ou l'on va avec.
 
A la louche on en a pour au moins 10000 milliards de trucs pas nets. Raison pour laquelle je reste baissier convaincu. Je commencerai a redevenir positif quand les cadavres seront tous sortis et quand on saura clairement pour combien il y en a. Pour l'instant personne ne le sait. Y'a qu'a voir HRE qui demande a nouveau 50M€ d'aide (après les 50 premiers) ou AIG qui a brulé 123M$ en 2 mois. Ca donne une idée de l'etendu du desastre dont on a encore qu'un apercu.
Donc a tout ceux qui prevoient une remontée en 2009 : LOL


---------------
Jujudu44
n°16752415
Otacon31
Posté le 17-11-2008 à 15:51:44  profilanswer
 

supremeleroy a écrit :

bonjour,
j'aimerais des avis sur la BNP à 42 euros, c'est l'occaz vous pensez ?
a+


 
Personellement j'en ai acheté une petite louchette. Je pense que dans quelques années ca ira mieux =)

n°16752563
darkperfec​t
Posté le 17-11-2008 à 16:07:11  profilanswer
 

Otacon31 a écrit :


 
Personellement j'en ai acheté une petite louchette. Je pense que dans quelques années ca ira mieux =)


j'en ai acheté a 47e jsuis vnr  :fou:

n°16752756
siphon
Posté le 17-11-2008 à 16:37:34  profilanswer
 

supremeleroy a écrit :

bonjour,
j'aimerais des avis sur la BNP à 42 euros, c'est l'occaz vous pensez ?
a+


 
le titre est victime des craintes du marché selon lesquelles BNP Paribas pourrait être la prochaine banque européenne, après l'espagnol Santander la semaine dernière, à devoir procéder à une augmentation de capital pour renforcer ses fonds propres
 
http://www.tradingsat.com/actu-bourse-85502-BNP.html

n°16752956
cairn-ivor​e
Posté le 17-11-2008 à 17:02:32  profilanswer
 

Santander, c'était pas la banque qui était au dessus de tout, et qui prenait sa revanche sur les autres banques ? :heink: ?

n°16753960
pof1
Posté le 17-11-2008 à 18:40:37  profilanswer
 

putain mais tous les jours on se la fait mettre par les ricain, ils nous laissent terminé rouge et eux up grave vers 18h
quelqu'un a une explication a ce phenomene recurrent?

n°16754116
dje33
Posté le 17-11-2008 à 18:57:30  profilanswer
 
n°16754185
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 17-11-2008 à 19:03:36  profilanswer
 

J'aime surtout la news de Daygraph à 6h54 ce matin : RODRIGUEZ GROUP : La hausse devrait reprendre à court terme  
 [:rofl]


---------------
“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
n°16754206
dje33
Posté le 17-11-2008 à 19:06:15  profilanswer
 

juste comme ça
il y a un record de baisse en une journée ?
 
 
parce qu'au debut j'ai cru a une erreur de virgule.

n°16754216
Florientes​854
Posté le 17-11-2008 à 19:07:57  profilanswer
 

Je pense que le record doit être de 100% :o

n°16754231
dje33
Posté le 17-11-2008 à 19:08:53  profilanswer
 

bugsan a écrit :

Hello tout le monde,

 

J'ai pu lire un commentaire intéressant sur un blog du mondediplo
http://blog.mondediplo.net/2008-11 [...] a-chinoise

 
Citation :


J’ai lu récemment un article paru dans le Monde qui s’intitulait Les entreprises endettées en "LBO" entrent dans une zone à risque. A la suite de cet article, j’ai effectué d’autres recherches et ce qu’il en ressort est édifiant. Pour synthétiser, le LBO est un système d’acquisition par emprunt (en anglais leveraged buy-out). Les sociétés qui font l’objet d’un LBO sont généralement des PME dynamiques (on peut cependant trouver de grandes sociétés à l’échelle du CAC 40) qui sont rachetées par des fonds d’investissement. Les acheteurs empruntent l’essentiel du montant nécessaire à l’acquisition de la société cible et apportent très peu de leurs propres capitaux. Ils empruntent environ 70 à 80 % du montant nécessaire à l’acquisition. Mais la particularité de ce type de financement consiste en ce que le remboursement des emprunts est assuré par la société qui paie son propre rachat ! Les grands fonds d’investissement deviennent ainsi propriétaires de sociétés sans avoir à investir massivement. De plus, les sociétés faisant l’objet d’un LBO sont savamment restructurées pour accroître les dividendes (qui remboursent la dette contractée) et permettre un prix de revente élevé. La rentabilité devient alors exceptionnelle pour ce genre d’opération, de l’ordre de 50 %, et bien évidemment, ce sont les salariés qui paient le prix fort avec compression des salaires et licenciements à la clé.

 

Le rachat sous LBO est donc exclusivement orienté vers le profit (sauf dans les cas où les salariés rachèteraient leur propre entreprise grâce à ce système) et mène le plus souvent à un nouveau LBO avec une nouvelle restructuration… Le problème est qu’à l’heure actuelle, avec le ralentissement économique, les revenus des entreprises acquises sous LBO diminuent et la dette devient alors insupportable, menant inexorablement des entreprises à la faillite. En France, on compte aujourd’hui 4000 entreprises acquises de la sorte menacées (elle ne peuvent également plus emprunter pour investir, le robinet du crédit étant actuellement fermé), ce qui représente à peu près 800.000 salariés ! Aux USA, environ 1 salarié sur 4 travaille pour ce type d’entreprise. Mais tout cela n’est pas le pire ! Pour réduire les risques, les banquent qui accordent les prêts représentant 70 % de la valeur de l’entreprise ont titrisé ces actifs, comme pour les subprimes ! Or les sommes engagées semblent bien supérieures dans le cas des LBO. Si les entreprises faisaient faillite, les titres émis se retrouveraient être des actifs pourris, invendables et dans le sillage des entreprises, banques et autres institutions feraient également faillite. Et dans ce cas, je ne suis même pas certain que les 3000 milliards de dollar injectés pour sauver le système en octobre 2008 seraient suffisants…

 

Ca fait peur  :sweat:


ma boite viens de se faire racheter en LBO

 

résultat ont fait des heures sup a gogo.
Cette semaine je vais encore me faire convoquer pour que je vienne bosser samedi alors que je suis deja volontaire pour 5 samedi sur 6 qui arrivent.

 

Mais c'était la meilleur solution d'après le boss :o

 

résultat les ouvriers font près de 46h/semaines sur des chaines de prod.


Message édité par dje33 le 17-11-2008 à 19:10:49
n°16754235
memoire
Posté le 17-11-2008 à 19:09:25  profilanswer
 

jujudu44 a écrit :


. Pour le reste la baisse brutale je l'avais en tete mais peut etre pas suffisamment expose clairement.


C'est surtout ca que je voulais reveler, la violence de la baisse n'est pas si exceptionnelle que cela si on refere a l'histoire de la bourse, mais les exemples qu'on a pu lire montrent de facto qu'elle était très difficile a envisager ces derniers mois meme pour les plus pessimistes. Bref, le fait que toi qui etait presque le plus baissier du forum - et en tout cas le plus baissier avec des arguments autre que "la fin du monde" - a en fait sous-estimé la baisse malgré tout est quand même très parlant. C'est pour cela que je releve de facon un peu donneur de lecon que tes baisses annoncées étaient toujours plus lentes que la réalité.
 
Par ex, quand tu dis "a ceux qui croient a une remontée en 2009 : LOL", ben mine de rien ca revient encore une fois plus ou moins à dire que tu ne crois pas que le krach continue et qu'on se retrouve effectivement a un plus bas avant cette date, mais plutot que ca va etre encore un krach larvé sur plusieurs mois ou années... (à moins que tu veuilles dire : "à ceux qui croient que fin 2009 on sera plus haut qu'aujourd'hui : LOL" ).
 

n°16754380
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 17-11-2008 à 19:31:38  profilanswer
 

la_salace a écrit :

 
[quote]GOV.cn Lundi 10 Novembre 2008
 
La Chine va prendre 10 mesures importantes pour stimuler la consommation intérieure et la croissance comme elle se tourne vers un "actif" et la politique budgétaire "moyennement facile" la politique monétaire, une réunion exécutive du Conseil d'État a déclaré le dimanche.
 
La révolution viendras du pays du soleil levant !


C'est le signe que le gvt chinois ne veut pas se faire bouffer par les profondes inégalités qui gangrènent la Chine.


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°16754399
polionamen
Hop
Posté le 17-11-2008 à 19:33:54  profilanswer
 

'tain je sais pas ce que je vais faire si je perds mon job.
Pour l'instant j'ai pensé a :
- homme au foyer
- prof de finance (intervenant)
- audit a €40k a Panam
 
 
Cay dur

n°16754411
Hoiniel
Posté le 17-11-2008 à 19:35:25  profilanswer
 

consultant télévisuel pour être face à Marc Touati sur les plateaux. :o

n°16754419
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 17-11-2008 à 19:36:17  profilanswer
 

polionamen a écrit :

'tain je sais pas ce que je vais faire si je perds mon job.
Pour l'instant j'ai pensé a :
- homme au foyer
- prof de finance (intervenant)
- audit a €40k a Panam
 
 
Cay dur


delocalises ton foyer sous les tropiques, ca le fera bien :o
l'audit tu risques de te tirer une balle avant tes 2 ans d'ancienneté [:prodigy]


---------------
last.fm
n°16754470
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 17-11-2008 à 19:40:50  profilanswer
 

polionamen a écrit :

'tain je sais pas ce que je vais faire si je perds mon job.
Pour l'instant j'ai pensé a :
- homme au foyer
- prof de finance (intervenant)
- audit a €40k a Panam
 
 
Cay dur


Enfin c'est même pas ce que touche un JD d'une top 5 :o


---------------
“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
n°16754485
polionamen
Hop
Posté le 17-11-2008 à 19:42:15  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :

consultant télévisuel pour être face à Marc Touati sur les plateaux. :o


 
 
'Tain je connais personne qui fait de la TV sérieuse  [:xqwzts]  

n°16754491
polionamen
Hop
Posté le 17-11-2008 à 19:42:36  profilanswer
 

newportable a écrit :


Enfin c'est même pas ce que touche un JD d'une top 5 :o


 
je suis plus JD aussi...

n°16754548
Setaio
Posté le 17-11-2008 à 19:47:45  profilanswer
 

la_salace a écrit :


Bien sur que la Chine comme tout les autres mise avant tout sur la croissance !


 
Non, la consommation est poussée à outrance, tout est un souci d'apparence ( d'où les fakes, les gamines qui se prostituent pour s'acheter un LV etc ). A pékin et dans bien d'autres villes, il n'existe pas un espace sans pub, tu retrouves même des pubs les tunnels de métro, je suis étonné qu'il n'y en ai pas dans les chiottes. On rajoute à cela d'autres problèmes culturels ( enfant unique par ex ) et cela fait de la Chine est une vrai poudrière.
 
Et l'euro remonte, quelle surprise....D'ici la fin de l'année, on est à 1.4 voir 1.5 pour rechuter en février puis en mai, vous pouvez me quotter :o ( si ca se passe ainsi, grosse déprime je sens  :lol: )

mood
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