╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

ironpanda

Reprise du message précédent :

Aucune certitude donc j'avance au doigt mouillé, mais grosso modo les dettes d'une entreprise ont un certain niveau de seniorite, c'est à dire la priorité qu'elles ont dans le remboursement. Si t'as une ligne A qui est senior sur une ligne B, si tu peux pas payer la ligne A tu paies pas la ligne B, t'as pas le droit. Et tout en bas de ça t'as les actionnaires qui sont les moins seniors / les plus juniors, ce sont tous les derniers à toucher donc les plus risqués mais aussi ceux avec un potentiel de rentabilité illimitée (vs les créditeurs qui ont une rentabilité fixe définie par le % d'intérêts que tu leur verses).

Si le PGE de Sodocal est senior sur toutes les autres dettes, ce qui peut être une condition contractuelle pour avoir accès au prêt pour s'assurer qu'ils paieront, alors ça peut suspendre les paiements des intérêts des autres lignes de dettes.

De manière générale il me semble que c'est assez courant, dans une période de crise, que les injecteurs de new money (ceux qui continuent à prêter même en temps de crise) soient seniors sur tout le reste car ils prennent un risque plus grand pour soutenir l'entreprise.

C'est vrai aussi des fournisseurs qui continuent à faire du business avec une entreprise en difficulté par exemple.

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romainmichel92

Bd l interface est dégueulasse, perso, je regarde les valeurs sur bourso pour analyser et je me sers juste de bd pour passer mes ordres.
Delta plus -2%, pas compris

Profil supprimé

Merci Iron.

Je pensais naïvement que le paiement du coupon d'une obligation était obligatoire sinon faillite.

J'avais saisi cette subtilité de séniorité dans mes preferred shares notamment et selon ce fameux DICI qui spécifie tout le détail et toutes les hypothèses.

https://www.oblis.be/fr/bond/soloca [...] eur-541133

Coupon actuel
0 %
Echéance
15/03/2022
Prix
43,387 % (18/05/2020)
Coupure
1.000
Rating S&P
NR

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-05-2020 à 19:22:45

burnout62

Cerclefinance toujours au taquet :love:

CAC40 : 2ème +forte hausse de l'année 2020, W-Street flambe

Citation :

Le CAC40 explose de près de +5,3% et se hisse au-delà des 4.500 avant d'en terminer à 4.498.
C'est tout simplement la 2ème plus forte hausse de l'année après les +8,4% du 24 mars, mais devant les +5,1% du 20 mars.
C'est aussi un record en terme ratio hausse/volumes échangés avec 2,5MdsE à 17h29 (et 3,45MdsE à 17h35) alors que cette journée était caractérisée par la publication de... zéro statistique.
Francfort se montre encore plus euphorique avec +5,7% et l'Euro-Stoxx50 prend +5,1% alors qu'E.Macron et Angela Merkel ont présenté un plan de soutien au tourisme/automobile/aéronautique de 500MdsE par le biais d'une émission de dettes remboursée sur le budget de l'UE (1ère dette mutualisée).

Alors que le CAC40 avait rouvert sur un 'gap' à de +2% la hausse, puis un gain de +3% inexpliqué, tout sera justifiée a posteriori par une 'info' liée à 'la découverte d'un vaccin' contre le Covid-19 par Moderna qui fait flamber Wall Street : les 3 principaux indices testent ce soir leurs zéniths annuels, le Nasdaq-100 affiche même +7% depuis le 1er janvier.

Le Dow Jones affiche +3,7% (à 24.540), le S&P500 +3,5% (il teste de nouveau la résistance des 2.450), le Nasdaq culmine à 9.250.

Le marché s'emballe complètement à New York pour un motif concrètement très fragile puisqu'il ne s'agit en réalité que de résultats 'encourageants' pour un potentiel vaccin à l'issue d'une étude de 'phase-1' sur un échantillon très restreint de 45 individus 'jeunes et en bonne santé' (dont 8 ont reçu les 3 injections).

L'efficacité ne pourra être validée qu'après un test à grande échelle sur des patients plus âgés et notamment les plus à risque (ceux présentant des pathologies secondaires de type diabète ou insuffisance cardiaque).

Et surtout, si l'étude de 'phase 1' met en avant une 'réponse immunitaire' elle ne permet pas de démontrer une efficacité certaine par rapport à un échantillon des personnes 'jeunes et en bonne santé' qui n'auraient pas reçu d'injections durant 3 semaines mais qui présenteraient également une bonne réponse immunitaire au Covid-19.

Impossible de savoir à priori si les phase 2 et phase 3 (qui vont être très vite mises en oeuvre avec l'appui financier du gouvernement américain) seront couronnées de succès et si l'éventuel vaccin sera efficace pour toute ou partie d'une population exposé au virus : un taux de 60% comme pour la grippe ne protège pas vraiment et ne suffirait pas à lever les mesures de distanciation sociale ni à proclamer la sortie de la crise sanitaire.

Face à la dépêche de Moderna, il y à cette information qui passe complètement à la trappe : en Chine, ce sont 108 millions de personnes qui se trouvent re-confinées dans la région de Jilin (frontalière avec la Corée du Nord) et 270 nouveaux cas se sont déclarés à Singapour.

Le marché ne veut retenir que ce qui justifie la hausse et la plupart des opérateurs payent en mode 'FOMO' (Fear of Missing Out, acheter une hausse que l'on ne comprend pas parce que ceux achètent doivent 'savoir quelque chose', ce qui était effectivement le cas !).

Seule donnée majeure parue ce jour, le PIB du Japon a reculé de 0,9% sur les trois premiers mois de 2020, baisse intervenant après une chute de 1,9% au quatrième trimestre 2019, et marquant donc techniquement une entrée du pays en récession.

Aucune donnée n'est prévue ce lundi en Europe, mais la semaine verra la publication notamment de l'indice ZEW du climat des affaires en Allemagne, ainsi que des prix à la consommation pour le mois d'avril dans la zone euro et au Royaume Uni.

De l'autre côté de l'Atlantique, paraitront dans les prochains jours les chiffres de la construction résidentielle, les indicateurs avancés du Conference Board et les ventes de logements anciens du mois dernier.

Par ailleurs, IHS Markit dévoilera jeudi les estimations flash de ses indices PMI au titre du mois en cours, ce qui permettra aux opérateurs de se faire une idée plus actuelle de la situation du secteur privé en Europe et aux Etats-Unis.

Sur le front des valeurs, la saison des résultats va se poursuivre cette semaine avec par exemple ceux des groupes de distribution Walmart, Target, Home Depot et Lowe's qui aideront à jauger la consommation des ménages américains.
A noter que ce contexte de hausse 'sortie de nulle part' et basée sur des rumeurs, il est facile d'identifier les dossiers préférés des investisseurs: sans aucune 'info' ni 'actualité, ADP bondit de +13%, Airbus de +12,2%, Safran de +8,9%, Vinci (gros opérateur aéroportuaire) prend +8%, puis il y a les rachats à bon compte avec Valéo +9,5%, Faurecia +11%, Technip +10,2%...

On notera que Total (+7,4%) profite aussi de la hausse de +6% du pétrole (à 35,4$ sur le Brent) et a décidé, avec Equinor et Shell, d'investir dans le projet Northern Lights, sur le premier permis d'exploitation en Norvège pour le stockage du CO2 sur le plateau continental norvégien.

Sanofi annonce l'organisation d'un cycle de webcasts interactifs dédiés à la présentation des principaux programmes de son portefeuille de développement qui culminera par une journée virtuelle consacrée à sa R&D, le jeudi 23 juin.

Accor annonce un accord avec cinq banques portant sur la mise en place d'une nouvelle ligne de crédit renouvelable (RCF) à 12 mois de 560 millions d'euros, assortie de deux options de renouvellement de six mois

https://www.zonebourse.com/actualit [...] -30628977/

Message édité par burnout62 le 18-05-2020 à 19:24:14

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

LooKooM

Modérateur

Oui enfin il y a eu aussi de beaux articles du WashingtonPost sur l'inocuité des vols en avions dans le contexte du COVID, le fait que twitter s'est enflammé sur le fait que les gens fantasment de repartir en vacances loin car ils se sentent "riches" et "insouciants" actuellement, le fait que la FED a parlé hier de façon ultra rassurante et qu'ils feront en gros "whatever it takes", le fait que la BoE annonce potentiellement des taux négatifs, le fait que l'Italie se déconfine completement aujourd'hui (réouverture des restaurants/bars à Rome) dans le calme...

...visiblement le type est obsédé par les statistiques économiques et c'est son droit, mais écrire tout enervé que le marché est fou à longueur de journée doit être sacrement usant pour lui et ses lecteurs. J'ai l'impression qu'il passe à côté de pas mal de sources d'information

burnout62

C'est un peu un running gag : ils postent souvent des articles en mode "blasés de la vie", donc je partage, c'est marrant à lire

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

n0b0dy

gundam13 a écrit :

https://img.super-h.fr/images/14a8e [...] 969040.jpg

T’es en retard [:musacorp:4]

Message cité 1 fois

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

J@ngo F3tt

GT/PSN:Jangobrun/beurrebrun

lapin a écrit :

c'est binck, perso j'aime beaucoup: https://protrader.binck.fr/

après binck propose la plateforme PROREALTIME qui il parait est excellent.

evildeus a écrit :

Oui Saxo j’aime bien mais en anglais donc pour les anglophobes....

Merci Bien.
Je vais voir avec Binck. :jap:

n0b0dy

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

arylol

Quelle belle journée, le cac qui revient en mode niquage de mères en fin de séance [:implosion du tibia]

Les possesseur de BX4 qui annoncent avoir tout vendu vendredi [:vince_astuce]

Genfist qui réussi à perdre encore 1% le forum boursorama en pls latente qui trouve des raisons d'espérer à base de conspiration [:lxl ihsahn lxl:1]

Message cité 2 fois

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Kibasafam

Où qu'elle est mon armée ?

Fait plaiz de voir ce vert [:kibasafam:1]

Question : pour rappel j'avais fait mon noob en achetant du bio-uv sur CTO & PEA. Avoir 2x la ligne me semble peu pertinent. Je pensais vendre l'une des 2, et potentiellement revenir plus tard avec un prix plus bas. Du coup je pensais faire ça sur le PEA, et laisser le CTO trankillou, ça reste pertinent ? Ou l'inverse serait plus judicieux.

Merci pour vos tips [:kibasafam]

---------------
SC2 : Kiba#235 (EU) -- GGTracker -- Blizzard : Kibasafam#2117 -- Collection Manga

burp76200

Encore vendu un peu de NCLH.
On verra si ça rebaisse d'ici là fin de semaine pour recharger

LooKooM

Modérateur

Tu es vraiment dans toutes les cochonnneries

Une perp subordonnée completement petée comme ça, je n'y touche pas avec un baton.

Message cité 3 fois

SD Plissken

Greed is good

Cette nouvelle fenêtre qui se referme sur la team liquide.

Message cité 1 fois

glandoll

LooKooM a écrit :

Tu es vraiment dans toutes les cochonnneries

Une perp subordonnée completement petée comme ça, je n'y touche pas avec un baton.

Même si le bâton a un masque ?

Sinon le nasdaq fomo ou pas ?

Message cité 1 fois

glandoll

SD Plissken a écrit :

Cette nouvelle fenêtre qui se referme sur la team liquide.

Certains membres ont fait des +80% quand même, tout n'est pas négatif

cascayunga

kodarz a écrit :

Et tu as quoi sur le PEA ? C'est tôt 4500 pour sortir mais ça peut dépendre de ce que tu as exactement évidemment

25k investis, 16 sur etf sp500, environ 2k sur Ai, fp, Airbus, Veolia, LVMH et akka.
Je pense sortir l'etf et laisser les actions vives qui ont un pru pas dégueu. J'ai assez mal vecu la semaine dernière et je vois bien le soufflé retomber donc je pense que la prudence s'impose
Ca devrait faire une pv de 5k à l'instant T en tout avec l'av, c'est déjà très bien je trouve
Je réfléchis

Message cité 1 fois

West-Point

Focus on sciences

kiwai10 a écrit :

Si tu pensais que la bourse c'est une ligne droite vers le haut en effet tu te trompes, cet ETF est tout récent donc sur un an ça peut tout aussi bien perdre que gagner 30%, quand on parle de 6-8%/an c'est annualisé sur le long terme

En effet, il n'a que 13mois !! my bad, j'ai vraiment mal vu ! OK merci

Plymouth

Expert des marchés financiers

Moderna c’est un vrai vaccin ou c’est des foutaises comme le traitement gilead ?

Message cité 1 fois

TubeMap

LooKooM a écrit :

Tu es vraiment dans toutes les cochonnneries

Une perp subordonnée completement petée comme ça, je n'y touche pas avec un baton.

C'est tout sauf une Perp Sub hein :heink: Les Perp ont souvent des échéances a la con dans l'intitulé genre 2049 ou plus. Ensuite tu auras des dates de call oui.
https://www.bourse.lu/security/FR0013237484/252223

De plus elle est First Ranking, si c'etait une Perp Sub, elle serait bien plus basse dans l'echelle de séniorité. Bon tu me diras que First Ranking sur Solocal, ca vaut pas grand chose mais quand meme, s'ils font défaut, Este deviendra l'heureux proprio de titre Solocal vu que le pledge est sur le share capital Y aura surement un Debt to Equity swap.

Message cité 1 fois
Message édité par TubeMap le 18-05-2020 à 20:12:43

Profil supprimé

LooKooM a écrit :

Tu es vraiment dans toutes les cochonnneries

Une perp subordonnée completement petée comme ça, je n'y touche pas avec un baton.

Non, je regardais BFM B et le bandeau du bas affichait cette information.

Je pensais qu'on ne pouvait pas couper un coupon d'obligation donc je demande.

Message cité 2 fois

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

Elle a une échéance mars 2022. Ce n'est pas une perp.

---------------
Trader en marketing

Profil supprimé

Coupon actuel
0 %
Echéance
15/03/2022
Prix
43,387 % (18/05/2020)
Coupure
1.000
Rating S&P
NR

Coupon

Type de coupon
Variable
Fréquence actuelle
Trimestrielle
Date du prochain coupon
15/06/2020
Intérêts courus
64 jours

Formules des coupons

A partir du 15/09/2019
EURIBOR 3M + 7%

Émission

Devise
EUR
Rang de subordination
Sécurisée de 1er rang
Taille à l'émission
398M
Prix de remboursement
100 %
Date d'annonce
14/03/2017
Date d'émission
14/03/2017
Date du premier coupon
15/06/2017
Place de cotation
OTC (Over The Counter)

https://www.oblis.be/fr/bond/soloca [...] eur-541133

Comment sait on qu'on peut suspendre le versement du coupon sans faillite alors concrètement ?

Message cité 3 fois

Profil supprimé

arylol a écrit :

Quelle belle journée, le cac qui revient en mode niquage de mères en fin de séance [:implosion du tibia]

Les possesseur de BX4 qui annoncent avoir tout vendu vendredi [:vince_astuce]

Genfist qui réussi à perdre encore 1% le forum boursorama en pls latente qui trouve des raisons d'espérer à base de conspiration [:lxl ihsahn lxl:1]

Noraj de nos timings, on a vu la fenêtre et on est sortit proprement [:am72:5]
Plymouth j'espère que t'as tout largué...

cascayunga a écrit :

Pour 25k, 5k de PV c'est pas rien, à toi de voir :jap: On est toujours dans le flou...

Message cité 1 fois

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

Ça dépend. Sur les convertibles tu as des dividend trigger. Selon les clauses ça tombe ou pas

---------------
Trader en marketing

ironpanda

Je sais pas si c'est dans le dici mais si c'est une obligation sur un marché côté il doit y avoir un prospectus avec, qui liste les conditions le cas échéant de la suspension des paiements des coupons

gerard bouchard

J'ai craqué. Achat d'une action Alphabet-A.
On va voir si j'arrive à vous porter la poisse

cascayunga

5k sur 60k en orenant en compte l'AV

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

Il faut regarder le prospectus du bond. C'est un bond classique a coupon variable. Pas de clause de suspension de dividendes a priori

---------------
Trader en marketing

TubeMap

Faudrait checker dans le prospectus dispo ici
https://www.bourse.lu/security/FR0013237484/252223

Quasi persuadé qu'il a une clause qui dit quelque chose mais la flemme de chercher

Profil supprimé

Ok merci pour les infos les frr.

J'avoue que pour chaque pref que j'ai acheté en portefeuille, j'ai lu le DICI. Mais c'est surprenant pour la suspension de coupon concernant une obligation.

Message cité 1 fois

TubeMap

Je vais jeter un coup d'oeil rapide au prospectus stu veux mais n'etant pas juriste pas sur que je puisse trouver l'explication légale exacte.

Profil supprimé

T'emmerde pas frr, j'aurai juste appris un truc aujourd'hui. Point positif.

Message cité 3 fois

cascayunga

Pourquoi investing dit +5.16 et bourso +5.27 pour le cac ? Il y en a un qui a débranché avant le fixing ?

La classe @ dallas

Adroit Minetteur

Qui a vendu ses lqq y a une semaine ?
Qui ?
Alors vous regrettez ? Oui ou oui ?

Pouce bleu pour mes techs szures.

Message cité 1 fois

---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

Plymouth

Expert des marchés financiers

Non il me reste du bx4 mais engie compense la perte. Je garde objectif 3900

ironpanda

La classe @ dallas a écrit :

Qui a vendu ses lqq y a une semaine ?
Qui ?
Alors vous regrettez ? Oui ou oui ?

Pouce bleu pour mes techs szures.

Avais-tu AGI frr ?

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

Pour EUR0003M + 5% je lis le prospectus pour toi

ironpanda

Tu auras appris un concept mais tu n'en tireras aucun enseignement si tu ne lis jamais un prospectus pour te familiariser avec les différentes possibilités de suspension

Même si je sens que tu vas me répondre que tu vas tout simplement virer ce genre de produits de ton allocation et continuer de go full US

Burracho

LE S and P 500 en mode rouleau compresseur [:so-saugrenu4:7]

Message cité 1 fois

ATOUUUM

_-Sky-_ a écrit :

T'es sûr de ça ?

Je pensais qu'un Printemps ou des Galeries Lafayette allait s'ouvrir à cet emplacement là...

https://defense-92.fr/westfield-les [...] rait-64677

Citation :

Le première étage du Castorama sera remplacé fin 2021 par un immense Zara de 4 500 mètres carrés qui deviendra le plus grand de France. Au second niveau c’est encore l’inconnue, même si le nom des Galeries Lafayette circule depuis quelques temps.

Message cité 1 fois
Message édité par ATOUUUM le 18-05-2020 à 20:45:34

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