Je pense que c'est un mal franco-français. Il y a une très forte culture ingénieure, qui pense que le produit et les specs sont suffisants et que la partie commerciale/marketing est donc superflue.
 
Dans mon passe professionnel, je suis passe d'une start up française a une start up anglaise. Produit assez proche en fonctionnalité, même marché, même nombre de client. La principale différence:
- Ingénieur a la tête de la start up française, meilleur produit au monde, donc il va se vendre tout seul
- Investisseur fibre commerciale a la tête de la boite anglaise.
5 and plus tard:
- Française +25% clients
- Anglaise +200% clients.
 
Le produit c'est bien, savoir le vendre c'est mieux  

 
Je trouve que c'est plus du tout vrai dans les grandes boîtes.
On prend même la tendance inverse...

 
J'ai lu que le casto des 4 temps allait être remplacé par un zara. Ca me paraît fou, deux niveaux et question superficie: 9000 m2. C'est hyper grand pour un magasin de fringues non ?
 
Enfin bref, tu vois casto ferme dans un mall URW parce que la maison mère ferme plusieurs magasins en France, ils n'ont pas eu de mal à trouver de remplaçant.

 
 
Même en parlant juste spec, aujourd'hui il y a quoi pour concurrencer un apple se2? Nada. Tu achètes un iphone aujourd'hui, dans 5ans il sera toujours supporté. Où sont les androids recevant une mis à jour après 2ans? après un an? J'adore mon huawei, mais je n'ai plus reçu de mis à jour après 1an et demi pour un flagship model, même si ca reste toujours mieux que les samsungs.

 
Ben oui, évidemment. Après, les choses étaient un peu différentes par le passé quand tu vendais en B2B, le marketing avait moins de préhension sur les acheteurs. Mais en 2020 franchement le B2B ressemble de plus en plus au B2C dans les comportements.
 
Ce qui tu as écrit est une évidence partagée par le monde entier sauf dans les pays ingénieurs comme l'Allemagne (pire que nous encore là dessus) et la France: on pense qu'en faisant le meilleur produit, le marketing se fera tout seul par le bouche à oreille. Partout ailleurs on s'est rangé à la règle du produit qui doit juste être "good enough" et un marketing topissime... ce qui marche juste 10x mieux.
 

 
Et tant mieux, si l'on veut vendre en tout cas.

Je pense que c'est un mal franco-français. Il y a une très forte culture ingénieure, qui pense que le produit et les specs sont suffisants et que la partie commerciale/marketing est donc superflue.
 
Dans mon passe professionnel, je suis passe d'une start up française a une start up anglaise. Produit assez proche en fonctionnalité, même marché, même nombre de client. La principale différence:
- Ingénieur a la tête de la start up française, meilleur produit au monde, donc il va se vendre tout seul
- Investisseur fibre commerciale a la tête de la boite anglaise.
5 and plus tard:
- Française +25% clients
- Anglaise +200% clients.

Ben oui, évidemment. Après, les choses étaient un peu différentes par le passé quand tu vendais en B2B, le marketing avait moins de préhension sur les acheteurs. Mais en 2020 franchement le B2B ressemble de plus en plus au B2C dans les comportements.
 
Ce qui tu as écrit est une évidence partagée par le monde entier sauf dans les pays ingénieurs comme l'Allemagne (pire que nous encore là dessus) et la France: on pense qu'en faisant le meilleur produit, le marketing se fera tout seul par le bouche à oreille. Partout ailleurs on s'est rangé à la règle du produit qui doit juste être "good enough" et un marketing topissime... ce qui marche juste 10x mieux.

Je trouve que c'est plus du tout vrai dans les grandes boîtes.
On prend même la tendance inverse...

Et tant mieux, si l'on veut vendre en tout cas.

 
Dis toi qu'aux US les gens qui répondent aux sms avec des 'bulles vertes' (c'est à dire envoyée depuis Android) vs. 'bulles bleues' (sms envoyé depuis un autre iPhone) sont moqués. Tu as même des chansons de rap qui balancent "je suis propre sur moi je réponds pas aux bulles vertes", juste pour te donner une idée de la proéminence d'Apple socialement sur le reste aux US.
 
A chaque fois qu'on parle de marketing/positionning social ici, les gens reviennent avec les specs et les produits, au bout d'un moment je ne sais plus quoi écrire
 

Ça me parait une mauvaise nouvelle si c'est avéré. Casto amène une diversification dans l'offre, alors que Zara est un énième magasin de fringues.  
Ou est-ce que je vais pouvoir traîner mes guêtres pendant que Madame fait chauffer la CB ?
 

 
ca peut sortir combien de CA un Casto ou les gens ne peuvent venir qu'en metro ?

J aimerais tant que les entreprises trouvent un juste milieu: un bon marketing ET un bon produit qui fait des clients heureux sans avoir l impression de se faire arnaquer...

Même en parlant juste spec, aujourd'hui il y a quoi pour concurrencer un apple se2? Nada. Tu achètes un iphone aujourd'hui, dans 5ans il sera toujours supporté. Où sont les androids recevant une mis à jour après 2ans? après un an? J'adore mon huawei, mais je n'ai plus reçu de mis à jour après 1an et demi pour un flagship model, même si ca reste toujours mieux que les samsungs.

Apple a fait de la merde avec ses claviers sur ces 5 derniers années, pire qu'un vulgaire Acer, et records de ventes sur records de ventes.  Microsoft fait largement de meilleurs produits, soft etc mais au final, ce n'est pas une darling de SV contrairement à Apple. Faut pas chercher plus loin. Le seul vrai problème pour Apple, c'est la guéguerre US / Chine.

 
ca peut sortir combien de CA un Casto ou les gens ne peuvent venir qu'en metro ?

 
si tu veux du iOS, il y a que Apple.
si tu acceptes de prendre du Android, les Google pixels recoivent 3 ans de MAJ. Le 4a va bientot sortir sans doute un peu moins cher que le SE2. Le 3a est en ce moment en promo à 300€.
 
Mais surtout, le grand biais dans la réflexion est dans la comparaison de la durée de support: chez Apple/iOS, c est tout ou rien.
Sur Android, Google propose des MAJ de ses services et en particulier du store bien au delà des MAJ de l OS. Ainsi, tu peux très bien installer des app maj en 2020 sur un Android 4.4 qui a 10 ans!
Sur iOS, une fois les 5 ans passés, aucune MAJ du store, et tu ne peux plus installer les versions récentes des app.  
C est en particulier forcé par la volonté d Apple d obliger que les app soient toutes 64 bits, donc tous les appareils 32 bits sont bientôt bon pour la poubelle, puisque les app du store requièrent iOS11 ou plus (iOS 10 était le dernier 32bits)
 
Moralité, n importe quel appareil des années 2010-2015 est bcp plus utilisable en 2020 sous Android que sous iOS!
A l extrême opposé des geek qui veulent changer leurs appareils tous les ans, je parle ici plutôt de ceux (style Mme Michu) qui veulent garder leurs appareils le plus longtemps possible.

Y'a aussi le tram et le rer
(et même un parking, mais je ne sais pas qulle proportion vient en caisse.)
J'avoue que c'est un point de  vue ego centré. Mais je dois pas être le seul pour qui Casto est parfois le motif principal de passage aux 4T.
Sinon, je ne suis pas surpris que ce magasin soit peu rentable pour lui même, je n'y ai jamais vu foule.

j ai aussi souvent entendu ces histoires de produits bien conçus mais mal vendus faute de commerciaux compétents.
La tendance internationale (dominée par les US) est plutôt l inverse: entreprises trop gérées par des marketeux très agressifs bon pour vendre n'importe quel produit pas fini.

J aimerais tant que les entreprises trouvent un juste milieu: un bon marketing ET un bon produit qui fait des clients heureux sans avoir l impression de se faire arnaquer...

Enfin Android c'est grosso modo 65% des activations aux USA, et c'est comme ça depuis 5 ans.
Et c'est la moindre des choses d'avoir 35% pour Apple, c'est la marque locale (sic), comme ils prennent ça à crédit comme le reste c'est même pas terrible je trouve.

Et puis face à Whatsapp et messenger qui permettent l'intéropérabilité pour les médias et sont sans doute ultra dominants face à imessage, ça représente donc combien de moqueurs au final ?

 
Ben oui, les USA sont un marché incroyable. 65% des activations Android... et moins de 10% des profits, 85% des profits vont à Apple. Pas bien compris en quoi le fait que ce soit acheté à crédit change quoi que ce soit... au contraire : c'est un objet tellement désirable que même des gens qui n'en ont pas vraiment les moyens se saignent pour faire partie de ce club. C'est juste obscène leur réussite marketing
 
Par ailleurs Whatsapp n'a pas du tout percé aux US, je pense que tu n'as pas les bonnes infos si tu penses que whatsapp et messenger sont partout Soit tu es sur iMessage soit tu ne peux pas faire de business en Californie, j'y ai vecu presque 3 ans et en suis revenu il y a seulement quelques mois, je ne l'invente pas. Tous les groupes de discussions sont sur iMessage, pour reserver des services premium ça se passe sur iMessage, etc... les seuls gens que j'ai croisé sur Android c'était des dev pas en situation de décider du business et d'origine étrangère (typiquement des allemands) ou des étrangers fraichement arrivés aux US. Pour TOUT le monde qui peut le faire c'est Apple ou rien là bas. Si tu n'as pas d'iPhone tu es identifié comme bizarre, point barre. Perso j'aime beaucoup Android/Samsung et j'avais un S8+ puis un S10+ que je gardais pour mon numéro perso français et j'avais un iPhone pour le business.
 

 
Ben oui, les USA sont un marché incroyable. 65% des activations Android... et moins de 10% des profits, 85% des profits vont à Apple. Pas bien compris en quoi le fait que ce soit acheté à crédit change quoi que ce soit... au contraire : c'est un objet tellement désirable que même des gens qui n'en ont pas vraiment les moyens se saignent pour faire partie de ce club. C'est juste obscène leur réussite marketing
 
Par ailleurs Whatsapp n'a pas du tout percé aux US, je pense que tu n'as pas les bonnes infos si tu penses que whatsapp et messenger sont partout Soit tu es sur iMessage soit tu ne peux pas faire de business en Californie, j'y ai vecu presque 3 ans et en suis revenu il y a seulement quelques mois, je ne l'invente pas. Tous les groupes de discussions sont sur iMessage, pour reserver des services premium ça se passe sur iMessage, etc... les seuls gens que j'ai croisé sur Android c'était des dev pas en situation de décider du business et d'origine étrangère (typiquement des allemands) ou des étrangers fraichement arrivés aux US. Pour TOUT le monde qui peut le faire c'est Apple ou rien là bas. Si tu n'as pas d'iPhone tu es identifié comme bizarre, point barre. Perso j'aime beaucoup Android/Samsung et j'avais un S8+ puis un S10+ que je gardais pour mon numéro perso français et j'avais un iPhone pour le business.
 

 
c'est pareil a Paris hein
Android = geek ou pauvre

+1 dans ma boite (management US) il faut être sur les bons groupes iMessage pour avoir les infos qui circulent là où dans celle d'avant il fallait être dans les bons groupes whatsapp.

 
Non mais c'est pareil partout. Il n'y a que sur HFR qui est un repaire à ingénieurs amoureux des specs pour que ça ne percute pas davantage.
 
Et encore une fois, je SUIS ingénieur et moi même j'adore le bon hardware. Mais je ne me mets pas des oeillères en tant qu'INVESTISSEUR pour autant, c'est tout.

 
bah oui sans doute en Californie et où il y a beaucoup d'argent, comme partout, normal.
 
Ce que je veux dire :
1) dans les faits 65% du marché pour Android
2) tout est à crédit aux USA, donc un iPhone c'est peanuts même pour un pauvre
 
Donc la question est : si c'est si honteux d'avoir un Android socialement, que l'iPhone n'est pas si inaccessible, pourquoi l'iPhone n'a plus 65% du marché ?

 
Le * du marché est vraiment pas le bon indicateur : Apple a déja toute la valeur de ce marché. Android doit pricer sur l'os sans faire de marge ou presque pour défendre ses volumes.
Apple vient de sortir un tel à 300/400$ justement pour leur couper l'herbe sous les pieds, mais en faisant cela ils sont en train de diluer leur image, je trouve cela très osé...
 
Après aux US 60% de la population est vraiment très pauvre. La classe populaire en Californie n'a pas accès aux cartes de crédit, aux emprunts. Les crédit dont tu parles c'est la classe moyenne, ce qui chez eux est déja du 6ème au 9ème décile, on l'oublie vite.

c'est pareil a Paris hein
Android = geek ou pauvre

Faut vraiment arrêter la moquette les gars et sortir de votre microcosme. J'ai jamais vu de ma vie quelqu'un se prendre une remarque à ce sujet à Paris ou mal vu parce qu'il avait un tél android.

Il y a tellement de "pauvres" qui ont un iphone à Paris que ça fait bien longtemps que ce point ne fonctionne plus. Il y a 10 ans peut-être mais ça a bien changé depuis.

 
on parle d'image percue, pas de realité hein, n'y vois point d'insulte
d'ailleurs j'ai dit geek, en quoi c'est une "remarque"? on est sur HFR ...

Faut vraiment arrêter la moquette les gars et sortir de votre microcosme. J'ai jamais vu récemment quelqu'un se prendre une remarque à ce sujet à Paris ou mal vu parce qu'il avait un tél android.
 
Il y a tellement de "pauvres" qui ont un iphone à Paris que ça fait bien longtemps que ce point ne fonctionne plus. Il y a 10 ans peut-être mais ça a bien changé depuis.

 
Apple c'est le futur Lacoste    

Je parle justement en terme d'image perçue. L'aura Apple s'est bien calmée ces dernières années en France, c'est devenu mainstream comme le reste. Des personnes qui font apple --> android, tu en trouves en France, le chemin inverse, ça n'existe plus.

De toute façon les téléphones malins ne sont exploités qu'à un faible pourcentage de leurs capacités.
Les photos, Facebook,  WhatsApp,  Instagram et hop t as fait le tour. Pas besoin de specs de fou pour ça.  
 
Pour avoir les deux systèmes,  un pour le boulot et un en privé, j en trouve un plus instinctif, rapide, et c est Android.  Je vais me faire traiter de pauvre  

 
si moi, plus que des parpaings chez Android

J'ai lu que le casto des 4 temps allait être remplacé par un zara. Ca me paraît fou, deux niveaux et question superficie: 9000 m2. C'est hyper grand pour un magasin de fringues non ?

Enfin bref, tu vois casto ferme dans un mall URW parce que la maison mère ferme plusieurs magasins en France, ils n'ont pas eu de mal à trouver de remplaçant.

resultat de 1 an de DCA (irrégulier) sur MSCI World: TRI 3.8%
 
elle est ou votre crise ?
 
team ---------

Je parle justement en terme d'image perçue. L'aura Apple s'est bien calmée ces dernières années en France, c'est devenu mainstream comme le reste. Des personnes qui font apple --> android, tu en trouves en France, le chemin inverse, ça n'existe plus.

 
Le * du marché est vraiment pas le bon indicateur : Apple a déja toute la valeur de ce marché. Android doit pricer sur l'os sans faire de marge ou presque pour défendre ses volumes.
Apple vient de sortir un tel à 300/400$ justement pour leur couper l'herbe sous les pieds, mais en faisant cela ils sont en train de diluer leur image, je trouve cela très osé...
 
Après aux US 60% de la population est vraiment très pauvre. La classe populaire en Californie n'a pas accès aux cartes de crédit, aux emprunts. Les crédit dont tu parles c'est la classe moyenne, ce qui chez eux est déja du 6ème au 9ème décile, on l'oublie vite.

merci j'allais poser la question quel % annuel moyen sur vos world

 
C'est très subjectif. Moi qui suis bourlingueur et ai plutôt tendance à pousser dans leurs derniers retranchements les tels, le huawei surclasse tout.
Une autonomie de fou. Sans restriction d'énergie, tu tiens 3 jours avec utilisation outrancière. En mode économie max, je tiens plusieurs semaines.  
Un véritable écran.
Il est parfaitement fluide bien évidemment.
 
Et si les US ont peur de Huawei, ce n'est pas pour rien. Ils ont vraiment une offre de folie.

 
 
quel modèle ?