╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

timetoloveall

Reprise du message précédent :

gundam13 a écrit :

putain les fragiles

Balance tes BX4 et DSP5, y'aura pas de reprises en W

Message cité 1 fois

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cascayunga

Il s'est passé quoi à 18h pour que le SP500 prenne 120 pts en 2 min ?

Message cité 2 fois

glandoll

cascayunga a écrit :

Il s'est passé quoi à 18h pour que le SP500 prenne 120 pts en 2 min ?

La fermeture du cac

Message cité 1 fois

cascayunga

C'est à se demander

gundam13

Fan de T-1000

timetoloveall a écrit :

Balance tes BX4 et DSP5, y'aura pas de reprises en W

Ils peuvent interdire la VAD ça n’empêchera pas la baisse des marchés

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

cascayunga a écrit :

Il s'est passé quoi à 18h pour que le SP500 prenne 120 pts en 2 min ?

glandoll a écrit :

La fermeture du cac

[:al zheimer]

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

caillebotte

Mes raboteurs de parquet sûrs

angra a écrit :

Interdiction de la vad prolongée ... ahahah

A+

Ah...

J'ai bien fait de me charger en $FP...

[:caillebotte:2]

idcare

Cosmik Rodjeur a écrit :

Suis rentré aujourd'hui sur Novacyt à la correction de 4,15 (car raté celle de 10h du matin en dessous 4 [:clooney19] )
Seulement +2308% depuis le 1er janvier, il y a un risque non négligeable qu'on reste le zizi coincé dedans pendant cinq ans [:simchevelu:4]
Donc juste une louchette pour voir ce que c'est
Mais même avec la hausse de fin de séance, pas rassuré de rentrer maintenant. Si elle approche juste son cours de mardi à l'open, merci à la prochaine :hello:

J'avais un PRU @0,93 en février avec 250 actions, j'ai fait quelques allers et retours entre 1 et 2€ et suis ressorti sans trop de PV mais avec une grosse envie de gerber tellement ça secouait [:glaurung]

---------------
“Nothing worked today. I was just running like a Spanish clay court player standing on the baseline and pushing the ball back. Women’s tennis.” Ernest Gulbis

Profil supprimé

kiwai10 a écrit :

Si vous avez des précisions à apporter ou des corrections :hello:

Citation :

Attention à la place de cotation vs l'indice que suit le tracker :

Lorsque vous achetez un ETF, la plupart du temps en PEA sur la place parisienne, l'ETF va logiquement coter selon les heures de la dite place, donc de 9h00 à 17h30 (fixing 17h35) pour Euronext Paris. Mais si cet ETF cherche à répliquer l'indice S&P500, coté à New-York par exemple, avec un marché ouvert de 15h30 à 22h (heure française), dans une devise différente, cela complique les choses. Comment peut-on définir un prix pour ce tracker si son indice ne cote pas lorsque l'ETF lui cote de 9h00 à 15h30 sans repères ?

Et bien il existe d'autres instruments que les actions, les futures par exemple. Les futures cotent 23h/24 (sur le Chicago Mercantile Exchange, que vous pouvez suivre sur Investing), il n'y a une interruption de la cotation que de 23h à minuit. Les devises elles cotent à toute heure.

On voit donc bien différentes plages apparaitre :

9h-15h30 : Place de Paris ouverte + Futures US
15h30-17h30 : Place de Paris ouverte + Place de New-York ouverte
17h30-22h : Place de New-York ouverte
22h-23h : Futures US
23h-00h : Blackout
00h-9h : Futures US

Lorsque l'ETF S&P500 cote de 9h à 15h30, il intègre donc :

Variation du S&P de la veille, de 17h30 à 22h
Variation du future S&P de 22h à 23h
Variation du future S&P de minuit à l'heure actuelle
Variation EUR/USD de 17h30 à l'heure actuelle

De 15h30 à 17h30, avec un marché américain ouvert, on passe donc à la formule :

Variation du S&P de la veille, de 17h30 à 22h
Variation du S&P à l'heure actuelle
Variation EUR/USD de 17h30 à l'heure actuelle

Le lundi, il ne faut donc pas oublier de prendre en compte les variations du vendredi soir ! Les futures US ne cotent pas le samedi, ils s'arrêtent le vendredi à 23h pour reprendre le dimanche à minuit.

Cette petite gymnastique explique pourquoi la variation affichée de votre tracker ne représente pas simplement la variation journalière de l'indice suivi, nul besoin de demander à Amundi ou Lyxor de rendre l'argent pour mauvais tracking

Bien joué frer [:moooonblooood:4]

Profil supprimé

Gosferayn a écrit :

en fait ma question portait plutôt dans le cadre d’une réflexion théorique sur les effets d’un haircut (vraiment théorique, je n’y connais rien).
Si, comme Méluche prétend vouloir faire, la France refusait de rembourser une partie de sa dette, que pourrait-il se passer ? Serait-il possible de discriminer en fonction du patrimoine du détenteur (indirect, vu que détendu via des fonds € d’AV) ? Et si ça pouvait être le cas, j’ai l’impression que les petits riches seraient davantage touchés — je soupçonne que les très riches sont pas très chargés en fonds € [:transparency]

je ne connais pas les chiffres, mais en effet avoir la répartition des actifs par rapport au patrimoine peut être intéressant
Après cela dépend aussi de la culture des pays, en France c'est quand même pas mal AV EUR, même pour les grosses fortunes

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-Patrick-

Gosferayn a écrit :

Vous commencez à vous poser la question cher frer ? [:moonbloood:2]

cela dépend ce que tu entends par "petits riches" surtout [:founenational:3]

Message cité 1 fois

---------------
Ma Chaine YouTobe

caillebotte

Mes raboteurs de parquet sûrs

gundam13 a écrit :

putain les fragiles

T'as le seum hein, maintenant il te reste plus que les chiffres du chômage US...

[:babouchka:8]

Message cité 1 fois

idcare

C'est la particularité des Bio [:glaurung]

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“Nothing worked today. I was just running like a Spanish clay court player standing on the baseline and pushing the ball back. Women’s tennis.” Ernest Gulbis

gundam13

Fan de T-1000

caillebotte a écrit :

T'as le seum hein, maintenant il te reste plus que les chiffres du chômage US...

[:babouchka:8]

On a ça demain déjà

we gonna have fun

Message cité 2 fois
Message édité par gundam13 le 15-04-2020 à 19:36:17

Lolo_hfr

Demzan a écrit :

ça fait un moment des voix se lèvent pour une consolidation des banques européennes. Sous peine de devenir anecdotiques comparées à JPM &Co.

Frédéric Oudéa (SG) n'arrêtait pas depuis longtemps de dire qu'il était prêt à fusionner.
ça tombe bien Jean-Pierre Mustier (ancien de SG) à la tête d’Unicredit en a aussi besoin.
La BNPP a déjà reprit des activités de Deutsche Bank
On parlait un moment d'une reprise de Commerzbank par Credit Agricole BNPP ou ING (ils font genre pas intéressés)

C'est peut être un mal pour un bien. Avoir des banques solides est un prérequis d'indépendance stratégique.

D'un autre coté, de grosses banques bénéficient automatiquement de l'aléa moral.

Aux US, ils ont aussi plein de petites banques, qui font faillite quand c'est nécessaire. Je trouve ça plus équitable perso.

Gosferayn

-Patrick- a écrit :

Vous commencez à vous poser la question cher frer ? [:moonbloood:2]

cela dépend ce que tu entends par "petits riches" surtout [:founenational:3]

C'est pas vraiment pour moi (je suis pas inquiet du tout), c'est parce que j'en discute avec des connaissances et que j'ai un petit peu lu sur le sujet

-Patrick-

Débat légitime frer en ces temps où on se demande comment on va rembourser la dette

filtre LooKoom sur Bourse et Epargne sous les 100 dernières page, il me semble qu'on a débattu sur ce sujets il y a quelques hypothèses :jap:

le taulier va gueuler au HS [:moonbloood:2]

Message édité par -Patrick- le 15-04-2020 à 19:56:52

---------------
Ma Chaine YouTobe

Profil supprimé

Gosferayn a écrit :

en fait ma question portait plutôt dans le cadre d’une réflexion théorique sur les effets d’un haircut (vraiment théorique, je n’y connais rien).
Si, comme Méluche prétend vouloir faire, la France refusait de rembourser une partie de sa dette, que pourrait-il se passer ? Serait-il possible de discriminer en fonction du patrimoine du détenteur (indirect, vu que détenu via des fonds € d’AV) ? Et si ça pouvait être le cas, j’ai l’impression que les petits riches seraient davantage touchés — je soupçonne que les très riches sont pas très chargés en fonds € [:transparency]

Normalement, non, on ne peut pas discriminer selon les détenteurs de la dette : par exemple, infliger un haircut supérieur aux détenteurs étrangers d'obligations souveraines françaises à celui imposé aux détenteurs français serait illégal. Discriminer selon personnes physiques vs. morales, ou selon le type de personnes morales, aussi. Si l'Etat le faisait, il serait immédiatement attaqué en justice. (Certains fonds vautours s'en font une spécialité : ils achètent à prix cassé les obligations souveraines d'un Etat ayant fait défaut, puis l'attaquent en justice - ils gagnent, en général, même si ça peut prendre du temps.)

La documentation juridique de chaque obligation définit les cours compétentes. Dans le cas des obligations souveraines en $ de pays émergents, typiquement c'est aux USA ou à Londres que ça se tranche devant la justice : et si l'émetteur refuse cette condition, ben typiquement il ne peut plus émettre de dette...

Après, il y a des tours de magie du type de celui fait par la Grèce et la BCE en 2012 : les obligations "normales" achetées par la BCE ont été converties en obligations "spéciales", qui ont échappé au haircut, de telle sorte que le haircut n'a concerné que les investisseurs privés (Private Sector Involvement). Mais bon, ça pose de gros risques politiques et juridiques.

Par ailleurs, il y a des conditions essentielles pour faire défaut :

- même en supposant un défaut total (haircut 100%), l'Etat doit avoir un excédent primaire (= hors paiement des intérêts de la dette) au moment du défaut, sinon il ne peut pas financer l'ensemble de ses dépenses : une fois que l'Etat a fait défaut, il est condamné à avoir des excédents budgétaires chaque année (= austérité) pour continuer à fonctionner !

- si le défaut est partiel (haircut < 100%), alors l'Etat doit (généralement) avoir un solde primaire suffisant + des financements extérieurs (FMI, UE, prêts bilatéraux) pour remplacer la dette qui vient à maturité : il faut donc s'entendre avec la communauté internationale, qui défend évidemment les intérêts des détenteurs étrangers d'obligations (par exemple, si des procédures judiciaires sont en cours, ils peuvent décider de suspendre toute aide)

Donc si on veut faire défaut, il faut (1) se préparer à des années/décennies d'austérité, (2) ne pas fâcher la communauté internationale, voire consentir à un abandon temporaire de souveraineté (= accepter les conditions fixées par les prêteurs étrangers) et (3) éviter de faire trop de vagues avec les détenteurs d'obligations au niveau judiciaire. Evidemment, Mélenchon & Co oublient volontiers tout cela, soit par ignorance, soit par démagogie.

Message cité 2 fois

adriiiiien

Activision Blizzard +3.76 % [:sent mal_homme:8]

Message cité 2 fois

Profil supprimé

https://www.zerohedge.com/markets/b [...] onacession

Loan Loss Provisions US BANKS Q1 2019 vs Q1 2020

Profil supprimé

adriiiiien a écrit :

Activision Blizzard +3.76 % [:sent mal_homme:8]

Dernière extension Hearthstone sortie ce mois ça [:marlenetapass:2]

Message cité 1 fois

adriiiiien

Peut-être.
En tout cas, ça monte. +4,26 % [:sent mal_homme:8]

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Frr, stp, tu es trop intelligent pour penser que Mélanchon ne fait pas partie intégrante du système. Idem pour la famille LE PEN.

Dis le stp, on est dans un système au parti unique : 0 alternative.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Cac green demain

-Patrick-

adriiiiien a écrit :

Peut-être.
En tout cas, ça monte. +4,26 % [:sent mal_homme:8]

merde que 3K dessus :fou:

---------------
Ma Chaine YouTobe

Profil supprimé

-Patrick- a écrit :

tu renforces quoi en ce moment aux USA ?
Mastercard, Microsoft ?

de mon coté louches sur Align Technology Inc, Planet Fitness Inc -A- , Terreno Realty Corporation

Mastercard et Microsoft, non, ce sont les lignes que j'ai le plus renforcées depuis le début de la crise. Maintenant elles sont à leurs tailles cibles dans mon portefeuille. Mais bien sûr, dans le contexte actuel, elles sont parmi mes valeurs préférées.

Align, j'en ai mais j'hésite à renforcer : ça avait commencé à bien baisser avant le début de la crise, ce n'est pas très bon signe. J'aime bien cette boîte mais ils ont des concurrents sérieux, leur moat n'est pas infranchissable.

Planet Fitness, j'en ai et j'aime bien aussi, mais on peut se demander si cette pandémie ne remet pas en cause le business model. Je préfère Peloton.

Terreno semble très solide et il doit y avoir de jolis coups à jouer sur les REITs en général, mais je n'aime pas trop ce secteur. Avec une approche contrarian/risquée, je m'intéresse à des REITs exposés à l'immo new yorkais, comme SL Green, mais je ne vais peut-être pas passer à l'action.

Mon investissement mensuel arrive vendredi : j'envisage :
- du solide : Alphabet, Facebook, Apple, Sherwin Williams, PayPal, Square, American Express, Waste Management, Northrop Grumman, Raytheon, Church & Dwight, Goldman Sachs, JPMorgan, Baxter (renforcements), Sysco, Fastenal (nouvelles lignes)
- de la techno : Salesforce, RingCentral, Crowdstrike, Workday, Autodesk, Okta, Twilio, HubSpot, Mimecast, DataDog, Alteryx (renforcements), Fortinet, Cloudflare (nouvelles lignes)

Mais je n'ai pas tranché sur le poids relatif des 2 groupes, ça va dépendre d'où chaque valeur se situe par rapport aux plus hauts. Avec l'incertitude sur ma situation pro, je vais probablement davantage me focaliser sur la qualité et un peu moins sur l'ultra-croissance. Par ailleurs je ne mentionne pas des valeurs que je préfère à ce groupe (Adobe, Visa, Stryker etc.) car je les ai déjà renforcées (cf. mes précédents posts).

Message édité par Profil supprimé le 15-04-2020 à 20:32:21

Koolklem

Rooftop Korean

Vente Carrier et renfort de OTIS (issues du spin-off d'UTX).
Encore du PUST aussi.

Profil supprimé

Ben quand un pays s'endette à mort pendant des décennies, ça simplifie pas mal l'équation politique : dans la pratique tu es à la merci de tes créanciers, donc que tu votes à droite ou à gauche, les politiques seront les mêmes. Les Grecs l'ont bien compris, maintenant.

C'est pour ça que je suis en faveur d'une orthodoxie budgétaire, hein, c'est une question de souveraineté nationale. Tous les tours de magie monétaires sont des rustines et des pis-allers.

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-04-2020 à 20:35:02

Profil supprimé

adriiiiien a écrit :

Activision Blizzard +3.76 % [:sent mal_homme:8]

ATVI EA et TTWO ici [:salade man:3]

ATVI qui roule sur le [:le_6tron] tel le Demon Hunter sur le ladder [:maryntime:3]

caillebotte

Mes raboteurs de parquet sûrs

gundam13 a écrit :

Ils peuvent interdire la VAD ça n’empêchera pas la baisse des marchés

#jaron

[:caillebotte:8]

Profil supprimé

CQFD : La finance gouverne le politique.

Bon, c'est tellement évident après.

Je me permets de faire une parenthèse et de demander ton point de vue sur le confinement mondial. D'habitude, il est très difficile pour la moindre connerie d'obtenir un assentiment mondial comme pour les émissions de CO2, accord de Paris, par exemple, et là, en moins de 2 semaines, nous assistons à un LOCK DOWN total de la planète.

Pourquoi avoir foutu volontairement l'économie en l'air ? Dans quel but ? Sous l'autorité de qui ?

Je suis certain que tu as la réponse à ces questions.

Message cité 1 fois

Serresjp

gundam13 a écrit :

On a ça demain déjà
https://img.super-h.fr/images/book.md.jpg
we gonna have fun

Ma boule de cristal ... m'indique que les chiffres ne seront pas bons

Message cité 1 fois

Danounours92

Reponsable mais pas coupable

gundam13 a écrit :

On a ça demain déjà
https://img.super-h.fr/images/book.md.jpg
we gonna have fun

Attention quand c'est pire que prévu, ça peut monter car les aides et les injections de liquidité seront potentiellement revues à la hausse

Et Trump qui met son nom sur les chèques.... De la Russie ou les US je ne sais plus ce qui est le plus choquant.....

Et Amazon cette sous entreprise pitoyable qui veut mettre ses salariés au chômage partiel le temps de se mettre à niveau en terme de respect des normes sanitaires. Cette entreprise est a boycotter. Les chinois ont tout compris en degageant les GAFA...

Quitte à être en mega récession posons les couilles sur la table et degageons les aussi !

Message cité 2 fois
Message édité par Danounours92 le 15-04-2020 à 20:52:17

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

C'est quoi le problème de mettre des salariés au chômage partiel si ils ne peuvent pas travailler ?

Message cité 1 fois

gundam13

Fan de T-1000

Serresjp a écrit :

Ma boule de cristal ... m'indique que les chiffres ne seront pas bons

Danounours92 a écrit :

Attention quand c'est pire que prévu, ça peut monter car les aides et les injections de liquidité seront potentiellement revues à la hausse

Et Trump qui met son nom sur les chèques.... De la Russie ou les US je ne sais plus ce qui est le plus choquant.....

Et Amazon cette sous entreprise pitoyable qui veut mettre ses salariés au chômage partiel le temps de se mettre à niveau en terme de respect des normes sanitaires. Cette entreprise est a boycotter. Les chinois ont tout compris en degageant les GAFA...

Quitte à être en mega récession posons les couilles sur la table et degageons les aussi !

Y aura pas de nouveau stimulus tout de suite

Plymouth

Expert des marchés financiers

Le problème c'est que Amazon c'est 2 mille milliards de dollars en bourse, ils peuvent payer leurs salariés surtout qu'ils sont payés une misère . Lvmh Hermès prennent en charge le salaire de tous leurs employés par exemple

Message cité 1 fois

---------------
fondateur de https://aristopattes.fr

Danounours92

Reponsable mais pas coupable

kiwai10 a écrit :

C'est quoi le problème de mettre des salariés au chômage partiel si ils ne peuvent pas travailler ?

Bah quand tu vois toutes les entreprises, pas que FR d'ailleurs, et impactées violamment par le Covid qui maintiennent des employés en poste normal malgré qu'ils n'aient plus rien à faire (les total et plein d'autres) pour éviter à l'état un sur coût social.

Et quand tu vois que l'entreprise la plus riche au monde qui est peut être la moins impactée par le covid pour 5 misérables jours off de ses salariés, parce qu'ils se font épingles pour non respect des normes sanitaires, va gratter 5 jours de chômage partiel à l'état, ça te choque pas ?

Message cité 5 fois
Message édité par Danounours92 le 15-04-2020 à 20:58:18

Lolo_hfr

[:shimay:1]

Entièrement d'accord :jap:

C'est pourquoi je suis maintenant opposé à l'euro et ses tours de prestidigitation. J'étais pour un euro sérieux, mais qui ne s'est pas réalisé malheureusement.

Message édité par Lolo_hfr le 15-04-2020 à 21:02:03

caillebotte

Mes raboteurs de parquet sûrs

Danounours92 a écrit :

Et Amazon cette sous entreprise pitoyable qui veut mettre ses salariés au chômage partiel le temps de se mettre à niveau en terme de respect des normes sanitaires. Cette entreprise est a boycotter. Les chinois ont tout compris en degageant les GAFA...

Quitte à être en mega récession posons les couilles sur la table et degageons les aussi !

Je comprends pas pourquoi les communistes viennent sur bourse...

[:babouchka:8]

Message cité 2 fois

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