Reprise du message précédent :

 
C'est quoi ce charabia ? Un type est vraiment rémunéré pour écrire ça      

http://www.leparisien.fr/societe/c [...] 286555.php
 
le Pétrole qui va remonter en V

Couillu, bon après ça dépend du pourcentage que ça représente dans ton ptf ?

T'as quoi d'autre comme ligne par curiosité ?

Intéressant ça
On sent que les marchés booste sur les liquidités annoncé hier mais à chaque fois ça ne dure qu'un temps, quand ça a été fait
Le problème ne pouvant pas être endigué avec juste un déversement monétaire

Alors ça y est, les soldes c'est terminé  

Choc de demande
Les usines oui, mais qui va consommer, le reste de la planète étant en pleine crise sanitaire

 
-35% sur le S&P500 par un choc mono-facteur c'est quand même pas mal. Il faut bien voir que dans l'histoire, des pandémies il y en a eu beaucoup (et souvent bcp plus meurtrières que le coronavirus), et jusqu'à présent elles n'avaient jamais déclenché une panique boursière + une récession :
- https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_epidemics
- https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_banking_crises
 
Les crises économiques / bancaires majeures sont généralement multi-factorielles (il n'y a pas un déclencheur unique), sur fond de prise de risque excessive dans plusieurs segments de l'économie et des marchés (comme 2007-2009).
 
S'agissant des corrections boursières, elles sont particulièrement violentes quand il y a une bulle (comme en 2001), là ce n'est pas du tout le cas. En termes de prime de risque actions aux USA, on était à 5,2% avant la baisse, et désormais, entre la baisse des cours et l'effondrement du taux sans risque, ont doit être à 7-8% : en d'autres termes, la compensation du risque que l'on prend en investissant sur des actions US n'a jamais été aussi élevée depuis des décennies. C'est très différent de 2001, quand la prime de risque était bcp trop basse, autour de 2%.
 
Cela dit, à court-terme, ça peut rebondir violemment comme ça peut continuer à baisser. En 2008-2009, il a fallu attendre 6 mois entre la faillite de Lehman et le point bas sur les marchés US. Là, compte tenu de la nature bcp plus simple et superficielle du choc (le coeur du système, les banques, n'est pas en danger), je pense qu'il faudra attendre bcp moins longtemps.

Mauvaise traduction (automatique ?) de « reconcile », à mon avis (se résigner à, accepter).

 
C'est une très mauvaise traduction de l'anglais : ça veut juste dire que les ménages réduiront leurs dépenses lorsqu'ils auront pleinement intégré la baisse de leur patrimoine ("effet de richesse" négatif).
 
C'est pas faux, parce que manifestement certains ici sont bloqués sur la valeur de portefeuille d'avant la baisse. Il suffit d'ouvrir la page de son broker pour mettre ça à jour, mais c'est plus compliqué quand on est hyper-fragile.
 
EDIT :  

Scipion8 as tu envoyé des torpilles sur le marché US?

L'Italie qui voit le bout, la Chine qui sort du confinement, les USA qui prépare massivement la flambée du covid, la France qui est prête (bon gré mal gré) pour le pic et surtout une lueur d'espoir mondial avec la chloroquine...
Vous l'avez lu ici pour la première fois, la semaine du 16/03 restera dans l'histoire, le pire est (déjà) passé   . Les soldes sont TERMINEES.

Ceci dit, on se la créé nous même la crise, en confiant les gens et en mettant l'éco à l'arrêt (pour la bonne cause hein, je ne dis pas qu'il faut pas le faire). Avant on laissait juste les gens mourir et on croisait les doigts

 
Tu as oublié la redface.
 
Je parie sur un bull trap, bien plus probable qu'un *yarien on gère ca repart à la hausse*
 

Non, pas grillé, tu as beaucoup mieux éclairci le sens que moi. Merci.

Intéressant

Quels autres indicateurs sont à analyser pour détecter une bulle potentielle ? Moyenne du PER est pertinent ?

Amha, l'arrêt brutal de l'économie est certes causée par un seul facteur, mais suffit à lancer une réaction en chaîne. Il y a aussi le choc pétrolier et une possible explosion de la bulle de la dette corporate US.

Je ne suis pas macro-économiste ni même très bien informé sur tous les détails, mais je ne prévois pas vraiment un retour rapide (càd aussi rapide que la baisse) à la normale du point de vue des profits des entreprises. Le nombre de futurs chômeurs aux US risque aussi d'être un sacré electrochoc. Pricé ou non?

(Disclaimer: je suis long sur les gros indices)

Le PER tout seul ne veut pas dire grand chose. Une mesure plus pertinente (et comparable dans le temps) est la prime de risque actions (qui tient compte par exemple du taux sans risque). Inconvénient, elle ne se calcule pas facilement

Pareil.

Je vois rien comme indicateur de reprise. Le signal sera la découverte d'un remède fiable ou d un vaccin.

Je ne crois pas à une crise durable non plus. Des que na crise sanitaire sera terminé,  la crise économique sera derrière nous. Les états sont armés pour y faire face, amha.

   un homme si intelligent  que vous ? sur des indices ?    
 
cette description profonde  

J'ai envoyé mon DCA mensuel hier, tout sur les USA. Pour une fois, avec un timing chanceux.

Pour les torpilles opportunistes supplémentaires, je pense avoir une stratégie progressive : je regarde mon pouvoir d'achat sur IB (ma capacité d'utilisation de la marge) : je veux en garder sous le pied au cas où ça rebaisse, mais pas trop. Donc je définis un pouvoir d'achat cible et dès que ça dépasse, je torpille. ça me permettra d'accompagner progressivement la remontada (tout comme j'avais accompagné progressivement la première jambe du V) et de scipioner Josiane.

J'hésite juste sur le niveau cible du pouvoir d'achat. Actuellement :
- valeur (nette) portif IB = 230k€
- utilisation de la marge IB = 110k€
- soit un levier de (230+110)/230 = 1,48
- pouvoir d'achat (calculé par IB) = 493k€
- autres portefeuilles (non leveragés) = 400k€ (mais je ne veux pas les liquider)
- liquidités = 450k€ (mais je n'ai pas envie de les utiliser pour ça)

J'envisage de mettre ma cible de pouvoir d'achat IB à 500k€ (dès que les cours remontent ça augmente violemment : si ça monte à 520k€, je torpille 20k€), mais c'est peut-être trop conservateur. Assez refroidi par les mésaventures de ceux qui ont un peu trop forcé sur le levier (Miguel en face, Corran etc.). Il faut trouver le bon équilibre prudence / agressivité. Pour l'instant je me débrouille pas trop mal (même en m'étant complètement planté sur le scénario).

C'est juste une façon d'éviter les taquineries du style “oh monsieur yarien se transforme en bear”

T'as oublié un redface ?

edit :

 
 
 
   
Ok, c'est plus clair pour moi maintenant le sens de cette phrase.
Mais avec les banques centrales, le patrimoine ne va pas baisser ... Et donc, no problemo    

ahah stoppé à 5.25 sur mon bx4  qui a tapé 5,24 au plus bas ...
c'est le jeu et j'aurai les boules si maintenant le CAC s'écroule lol

Oui il faut limiter les interactions sociales, on est tous d'accord.
Mais si tu confines correctement et que tes voisins ne prennent aucune précaution, tu fais rentrer à chaque passage de frontière des personnes plus potentiellement porteuses et contagieuses que ta population locale. Et ça peut donner lieu à un reconfinement...

Technip qui passe rouge alors qu'elle était vert fluo ce matin. Cette boite a une évolution très étrange ces derniers jours  

Depuis quand tu dépasses les 2% de PV ? Tu as changé (enfin) de stratégie ou c'est monté trop vite pour que tu réagisses ?

qui a les bollocks de prendre du bx4 là ?

L'ETF Lyxor CAC 40 (DR) UCITS ETF - Dist, c'est pour prendre la hausse du CAC ?
Si je veux me positionner sur long terme à la hausse, c'est une bonne idée ce produit ? Merci.
 
https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] 052782/eur

Oui c'est ça

Ouip.
 

Il y aura une opportunité à l'ouverture US, vu que les futures ont touchés les 5% c'est bloqué, donc la hausse sera certainement un peu plus haute à l'ouverture
J'espère pouvoir récupérer du short au plus bas tout à l'heure

 
Je vais pas mentir j'attend la crise sanitaire aux USA (et mon salaire fin du mois) avec impatience.  
La gourmandise sur la mort des gens  

J'espère que mon emprunt bourso. va arriver rapidement...
 
les US la semaine prochaine

SPY ouvre à l'instant à +5,3% en premarket.

Trump te dit il s'en fout, bourse great again

 
J'aurais renforcé, pour une détention de quelques jours, je ne crois pas qu'aujourd'hui ca aille beaucoup plus haut. Après c'est toujours

 
Casser un PEL actuellement c'est vraiment une belle betise selon moi. Je ne te felicite pas.

Je vais regarder ça merci

Quelle idée de tenter d'écrire des posts informatifs alors que d'autres ont beaucoup plus d'xp pour ça !

+1
Surtout si >2%

 
Oui, pour la prime de risque actions (à mon sens effectivement la meilleure mesure), la meilleure source est Aswath Damodaran : http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/ (Writings -> Blog Posts)
 
Il fait ce travail d'estimation tous les ans et de façon rigoureuse, pour tous les pays.
 
Si la prime de risque actions est trop basse, c'est que le risque pour les investisseurs boursiers n'est pas suffisamment bien rémunéré, et à un moment donné il y a un violent retour de bâton.
 
Le PER (et autres multiples de valorisation comme EV/EBITDA) sont intéressants mais les interpréter isolément peut conduire à des erreurs d'analyse, car comparer un PER (ou autre multiple de valo) avec sa moyenne historique, c'est faire l'hypothèse implicite que les paramètres exogènes de la valorisation DCF n'ont pas changé : notamment le taux sans risque.
 
Certains regardent le CAPE (cyclically-adjusted PER).
 
En complément de ces indicateurs quantitatifs pour essayer d'identifier une bulle, il est utile d'utiliser des indicateurs comportementaux sur :
- la prise de risque excessive voire l'ignorance complète des risques
- les phénomènes grégaires d'euphorie
- l'entrée massive sur le marché de participants novices / pas équipés pour évaluer les risques
- la formation de micro bulles "localisées" sur des actifs à la valeur intrinsèque nulle (cryptos), douteuse (stocks cannabis) ou incertaine (Tesla)
- la prolifération de discours neuneus du type "nouveau paradigme", justifiant des valos délirantes
etc.
 
Bref, pour identifier une bulle potentielle il est aussi utile de parler à son beau-frère (ou de lurker sur HFR Bourse) que de lire Damodaran.