╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

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7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

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9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Lolo_hfr

Reprise du message précédent :

nobuko-san a écrit :

Il y a six mois le truc a la mode c'était de prendre un emprunt pour acheter des scpi sur le topic d'à côté

Le problème de l'effet de levier c'est qu'il accentue les gains... Et les pertes.

La collecte des scpi est obscène ces dernières années. Les valorisations vont peut être devoir être réévaluées.
Au début ça ira : pas de vente, pas de marché, pas de prix du marché on fera tamponner les prix virtuels par les commissaires aux comptes. Mais en effet aux premiers retraits massifs... On rentre dans un cycle. Avec des nouvelles qui seront peut être mauvaises si les fermetures continuent.

Si ça dure et qu'on a des faillites en série il faudra sortir l'artillerie lourde vu le niveau d'endettement général. Des entreprises aux particuliers d'ailleurs. L'avertissement vis à vis des banques sonne finalement assez juste.

Effet collatéral : pour celles logées en AV, les assureurs pourraient-ils assurer leur liquidité ? Si non, faillite de l'assureur ? ou juste sapin 2 ?

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LOL POLARISE

cadre en trading

artefact7 a écrit :

Hypothèse un peu simple, mais tous les titres des clients de degiro sont sur un seul gros compte-titres au nom d'une entreprise un peu spéciale (SPV long/short). Donc quand tu shortes, tu vends en fait les titres d'un autre client degiro. Comme c'est juste un artifice scriptural de degiro, tout est transparent pour l'échange j'imagine :??:

Sais pas. Si tu veux demain j'essaie de short un titre de RNO pour voir. J'espère juste qu'elle va pas monter à 3000 Et comme ça je pourrais essayer aussi sur le marché Suisse puisqu'elle y est.

Message cité 1 fois

gundam13

Fan de T-1000

LooKooM a écrit :

Après J'admets que la taille des mesures été tiques et des banques centrales est énorme et j'espère que cela aura quelques effets.

Pas assez
Ça inclue beaucoup de garantie
Mais c'est pas ça qui va faire repartir les marchés et tout le toutim

Lolo_hfr

burnout62 a écrit :

Total gel les embauches et stop le programme de rachat d'actions :
https://m.zonebourse.com/barons-bou [...] -30191679/

Aucune surprise bien sûr.

Prochaines étapes : profit warning, puis licenciements, puis éventuellement faillite ou nationalisation.

Message cité 2 fois

Lolo_hfr

WiseNush a écrit :

Plutôt pour le Q2 2020 donc -3,5% annualisés (14/4).

https://www.nytimes.com/reuters/202 [...] n-usa.html

Oui ils sont en retard sur la france dans leurs prévisions, pour les raisons exposées plus haut. C'est un peu mieux que les -5% du scénario optimiste de Lechypre pour la france.

Message édité par Lolo_hfr le 19-03-2020 à 23:51:54

LOL POLARISE

cadre en trading

Lolo_hfr a écrit :

Aucune surprise bien sûr.

Prochaines étapes : profit warning, puis licenciements, puis éventuellement faillite ou nationalisation.

Pourtant à 20€ ça pouvait pas tomber plus bas.

Message cité 1 fois

gundam13

Fan de T-1000

Citation :

Le bilan de la Réserve fédérale américaine a atteint cette semaine un montant sans précédent de 4.700 milliards de dollars (4.400 milliards d'euros), conséquence des multiples mesures exceptionnelles mises en oeuvre pour tenter de limiter les ravages économiques causés par la pandémie de coronavirus, montrent les chiffres publiés jeudi par la banque centrale.

Les emprunts des banques au guichet d'escompte de la Fed ont bondi à 28 milliards de dollars cette semaine, leur plus haut niveau hebdomadaire depuis 2009, contre 11 milliards la semaine précédente, après la réduction du taux de ces prêts et l'appel lancé par l'institution aux établissements financiers pour les encourager à maintenir les flux de crédit aux entreprises et aux ménages.

Message cité 1 fois

gugusg

Lolo_hfr a écrit :

Aucune surprise bien sûr.

Prochaines étapes : profit warning, puis licenciements, puis éventuellement faillite ou nationalisation.

Tu as vu ce qui a été annoncé ? Tu as des sources à ce sujet ou c'est juste une invention de ta part ?

Message cité 2 fois

moilol1228

Lolo_hfr a écrit :

Dans ce scénario, ça te ferait combien de baisse de CA pour 2020 ?

Imagine ce que les hôtels, les magasins et la restauration vont perdre? Ils peuvent déjà faire une croix sur 2 mois de chiffres d'affaires.

---------------
Coronavirus lockdown: God damn it, when did this shit become the default!?@#

Lolo_hfr

LooKooM a écrit :

Oui en q2'20, mon clavier à fourche, ce qui est du niveau de 1929 toujours.

Morgan Stanley considere que ça va rebondir violemment ce qui est possible aussi.

Perso j'ai peur d'une crise qui disparaisse, d'un rebond boursier intense à l'été/automne et puis une rechute profond en raison de souci sur les crédits, les prêts, la dette HY etc... Qui surgit en deuxième rideau de cet arrêt.

Après J'admets que la taille des mesures été tiques et des banques centrales est énorme et j'espère que cela aura quelques effets.

Lechypre sur BFMB a aussi dit que, dans le scénario optimiste, en france la baisse du PIB sur un trimestre serait la plus forte jamais vue en temps de paix.

Message cité 1 fois
Message édité par Lolo_hfr le 20-03-2020 à 00:09:52

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Slyde

Liznard of the Coast

gugusg a écrit :

Tu as vu ce qui a été annoncé ? Tu as des sources à ce sujet ou c'est juste une invention de ta part ?

Bah il grogne, c'est tout.

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

gundam13

Fan de T-1000

Citation :

Sachant que jusqu'à présent, aucun vaccin efficace contre un membre de la famille des coronavirus n'a été conçu chez l'homme, "la plupart des programmes" d'essai clinique lancés contre le Covid-19 sont condamnés à échouer, a mis en garde Rajeev Venkayya, responsable du développement des vaccins au sein du groupe Takeda. L'avantage en revanche d'engager des projets tous azimuts est que "certains réussiront", a-t-il aussi indiqué

Rassurant le bonhomme

Lolo_hfr

LOL POLARISE a écrit :

Sais pas. Si tu veux demain j'essaie de short un titre de RNO pour voir. J'espère juste qu'elle va pas monter à 3000 Et comme ça je pourrais essayer aussi sur le marché Suisse puisqu'elle y est.

J'aurais tendance à dire que l'AMF ne peut interdire la VAD que sur les bourses sur lesquelles elle a autorité, donc pas la suisse.

Pour faire un parallèle, ce matin sur BFMB Volokhine a dit qu'il fallait fermer les marchés, mais que ce n'était possible que si tous les marchés mondiaux fermaient en même temps, car sinon les titres continueraient d'être échangés sur les autres places, et donc ça ne servirait à rien.

Message cité 1 fois

gundam13

Fan de T-1000

Que peut faire la BCE pour éviter que l'euro descende trop bas ?

Message cité 3 fois

Lolo_hfr

LOL POLARISE a écrit :

Pourtant à 20€ ça pouvait pas tomber plus bas.

A mais là le cours de bourse n'a plus d'importance, on est déjà passé à un stade suivant.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Eh ben dites donc, ça flippe grave sur le topic ce soir. #fragilance

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois

lapin

gundam13 a écrit :

Que peut faire la BCE pour éviter que l'euro descende trop bas ?

Neutraliser le QE mais ça n'en prend pas le chemin, acheter des titres VIFS sur le marché EUROPÉEN en direct tant sur le marché primaire( achat de titres neuf) que sur le marché de l'occasion( donc indirecte(, acheté des US DOLLARS, acheter de l'OR et du pétrole WTI et autres matières premières.

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 19-03-2020 à 23:58:00

lapin

Tu parle de moi !!!???

Message cité 1 fois

WiseNush

gundam13 a écrit :

Que peut faire la BCE pour éviter que l'euro descende trop bas ?

Quel en serait l'intérêt dans un contexte où les exportations Françaises doivent actuellement probablement être quasiment au point mort avec le confinement ?

Message cité 2 fois

Lolo_hfr

gundam13 a écrit :

Citation :

Le bilan de la Réserve fédérale américaine a atteint cette semaine un montant sans précédent de 4.700 milliards de dollars (4.400 milliards d'euros), conséquence des multiples mesures exceptionnelles mises en oeuvre pour tenter de limiter les ravages économiques causés par la pandémie de coronavirus, montrent les chiffres publiés jeudi par la banque centrale.

Les emprunts des banques au guichet d'escompte de la Fed ont bondi à 28 milliards de dollars cette semaine, leur plus haut niveau hebdomadaire depuis 2009, contre 11 milliards la semaine précédente, après la réduction du taux de ces prêts et l'appel lancé par l'institution aux établissements financiers pour les encourager à maintenir les flux de crédit aux entreprises et aux ménages.

Et ce, seulement 1 mois après le début du krach (et avant même le début du lockdown aux US), alors qu'en 2008 ça avait pris plusieurs années. Clairement on pourrait être passé à un autre stade là.

Message cité 1 fois

burba67

Lolo_hfr a écrit :

Lechypre sur BFMB a aussi dit que, dans le scénario optimiste, en france la baisse sur un trimestre serait la plus forte jamais vue en temps de paix.

Tout ça pour un "simple" problème de services d'urgence saturés, c'est quand même incroyable.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

lapin a écrit :

Tu parle de moi !!!???

Alors que tu as posté /après/ moi ? Fort...

gundam13

Fan de T-1000

lapin a écrit :

Ah oui là c'est le Canadair qu'il faudrait sortir

Suzebull

footeure a écrit :

Tu crois à l'efficience de marchés qui alternent les + et -10%, laisse moi rire :ange:

Je reformule : je ne pense pas qu'on puisse raisonnablement penser être plus malin que le marché, i.e tirer profit des inefficiences s'il y en a.

Bref, j'en rien à foutre sur ce topic

Message cité 3 fois

gundam13

Fan de T-1000

WiseNush a écrit :

Quel en serait l'intérêt dans un contexte où les exportations Françaises doivent actuellement probablement être quasiment au point mort avec le confinement ?

On importe beaucoup donc un euro trop faible ne nous serait pas favorable

Lolo_hfr a écrit :

C'est pas rassurant, les banques, la bourse, les entreprises
On marche sur des charbons ardents

gugusg

Lolo_hfr a écrit :

A mais là le cours de bourse n'a plus d'importance, on est déjà passé à un stade suivant.

tu répond pas aux questions ? :sleep:

n0b0dy

Lolo_hfr a écrit :

Dans ce scénario, ça te ferait combien de baisse de CA pour 2020 ?

Durant le confinement entre 20% (archi optimiste) et 50% (ca me semble pessimiste). Pourtant on est pas vraiment impacté directement vu le secteur (on process des transactions cb/web... services associés + matériel).

Message cité 1 fois

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

Slyde

Liznard of the Coast

burba67 a écrit :

Tout ça pour un "simple" problème de services d'urgence saturés, c'est quand même incroyable.

Preuve qu'on est plus solidaire qu'on ne veut bien le dire... ou qu'on a mal géré les priorité et les dépenses, au choix.

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

lapin

WiseNush a écrit :

Quel en serait l'intérêt dans un contexte où les exportations Françaises doivent actuellement probablement être quasiment au point mort avec le confinement ?

Idéalement une monnaie doit rester assez stable durablement dans le temps pour ne pas perturber l'économie de la zone euro, l'euro à de trop forte variation par rapport au dollar US.

Ça n'est pas tellement le faite que l'euro ce déprécie ou s'apprécie, c'est la vitesse et l'amplitude de la baisse ou de la hausse de l'euro face aux dollar US qui pose problème, les entreprises ont besoin de stabilité pour déterminer quel stratégie monétaire adoptée.

Message cité 1 fois

n0b0dy

Suzebull a écrit :

Je reformule : je ne pense pas qu'on puisse raisonnablement penser être plus malin que le marché, i.e tirer profit des inefficiences s'il y en a.

Bref, j'en rien à foutre sur ce topic

Non non frer tu as tout à fait ta place ici.
Nous sommes plusieurs [:narinebouchee:3]

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

Slyde

Liznard of the Coast

n0b0dy a écrit :

Moi mon problème cette année ça ne va pas être le CA, mais le recouvrement des créances

J'aurais du arrêter l'an dernier comme souhaité et passer mes journées à siroter sur une plage. Ah merde on me souffle dans l'oreillette qu'on ne peut plus...

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

Ash1

En vacances pour le boulot

Graham en parle dans l'investisseur intelligent mais c'est pas le gros du bouquin

---------------
Oui ? Topic comiques anglophones

gundam13

Fan de T-1000

Citation :

Bridgewater’s Ray Dalio says the coronavirus outbreak will cost U.S. corporations up to $4 trillion, and “a lot of people are going to be broke.”

https://twitter.com/CNBC/status/124 [...] 49797?s=19

arylol

La bible, chapitre L'armagedon

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Lolo_hfr

gugusg a écrit :

Tu as vu ce qui a été annoncé ? Tu as des sources à ce sujet ou c'est juste une invention de ta part ?

C'est une prévision perso assez évidente. Comment veux tu que total fasse les bénéfices initialement prévus, avec le combo crise globale du coronavirus + crise particulière du pétrole ?

En 2008, la baisse était bcp plus lente, les entreprises avaient le temps de faire des profits warning au fur et à mesure. Là elles sont prises de cours par la rapidité jamais vue de la baisse, elle n'ont même pas le temps de faire leurs comptes et de publier leurs profits warnings, donc c'est très facile pour un observateur de les anticiper.

La seule chose qui pourrait retarder ça, c'est si Trump faisait une action rapide et brutale pour que la Russie et l'AS arrêtent leur compétition pour faire chuter les cours du pétrole. Dans ce cas, les pétrolières annonceraient leurs profits warnings grosso modo en même temps que les sociétés hors pétrole, et non pas avant dans le scénario actuel.

Message cité 2 fois

lapin

dans 8H50 et 14h10 les bourses vont ouvrir en baisse de -3 à -5% !!!!

Message cité 2 fois

arylol

Suzebull a écrit :

Je reformule : je ne pense pas qu'on puisse raisonnablement penser être plus malin que le marché, i.e tirer profit des inefficiences s'il y en a.

Bref, j'en rien à foutre sur ce topic

[:somberlain24:3]

Lolo_hfr

gundam13 a écrit :

Que peut faire la BCE pour éviter que l'euro descende trop bas ?

Remonter les taux et réduire le QE [:azylum]

(mais ça ferait rapidement exploser l'euro...)

Message cité 1 fois
Message édité par Lolo_hfr le 20-03-2020 à 00:56:22

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