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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°59115056
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 15-03-2020 à 12:00:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lapin a écrit :


 
 
J'ai juste dit que si il ne le faisaient pas il était débile, ça n'est plus obligatoire depuis 1982 mais c'est furieusement conseiller, déjà sont comptable bon qui n'est pas Macro-économiste à du lui en causé deux mots.
 
Après soit y a des conventions collectives, soit y a un rattrapage, en gros si il ne le fait pas chaque année il peut le faire tous les 3 ans, ça fait juste un retard pendant deux ans, en gros il pour un salaire bute de 2000€ brute mensuel en année N+1, s'il ne ré-indexe par exemple que tous les 3 ans en simplifiant on va dire que pendant trois ans l'inflation est de +1,4%,  admettons qu'il ne t'augmente pas pendant les deux premières années, normalement il aurait du le faire la troisième en intégrant l'inflation des deux précédentes, ça fait 2000€ brut mensuel en année 0, 2028€ Brut Mensuel en Année N+1, 2056,39€ brut en année N+2, et 2085,18€ brut en année N+3, ce que l'employeur peut faire c'est ne pas ré-indexer N+1 et N+2, mais il devrait les ré-intégré en année N+3 soit intégré l'inflation des autres années et donc n'augmenter que N+3 soit 2085,18€.
 
 
Encore une fois c'est une recommandation, si il ne le fait pas c'est un gros con c'est tous, parce que normalement c'est fait pour que personne ne soient lésé, par contre ce qu'il peut ce passer c'est que l'employeur est un gros roublard et que une si ça n'est pas écrit dans le contrats de travail et/ou la convention collective, l'employeur fait du pas vu pas pris pris pendu, en gros si tu ne demande rien c'est que y a pas de problème, sauf que les loyer et d'autres produits et services eux augmentent régulièrement, d'autant qu’apparemment le bail pour un logement c'est trois ans donc tous les trois ans ton loyer pourrait augmenter, donc rien qu'a cause de l'augmentation du coût des loyer après le fin du bail l'employeur à fortement intérêt à augmenter les salaires déjà ne serai ce qu'en fonction de l'inflation qui en réalité compte déjà très mal l'augmentation du coût de la vie, et en plus comme je le dis cet ré-indexation des salaires en réalité ça ne lui coûte rien à l'employeur donc si il ne le fait pas c'est juste un gros con.


ça se voit que ça fait un moment que tu as pas travaillé.
les augmentations,c'est au cas par cas dans pas mal de boites et si en tu as plus de 50 piges autant dire que tu l'as dans l'os.


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
mood
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Posté le 15-03-2020 à 12:00:41  profilanswer
 

n°59115128
evildeus
Posté le 15-03-2020 à 12:04:54  profilanswer
 

langoisse a écrit :


Déjà là ya un blême  :D


Mais tellement vrai  :whistle:

n°59115138
lapin
Posté le 15-03-2020 à 12:05:35  profilanswer
 

Tahitiflo a écrit :


ça se voit que ça fait un moment que tu as pas travaillé.
les augmentations,c'est au cas par cas dans pas mal de boites et si en tu as plus de 50 piges autant dire que tu l'as dans l'os.


 
 
pourtant j'ai vu un graphique qui prétend que les salaire augmentent de +2,5% quand l'inflation calculer par l'INSEE est de +1,4% par ans.
 
après peut être que vous généralisé à votre cas, quand à mon cas personnel on peut simplifier Lapin n'a JAMAIS TRAVAILLER en tous cas pas suffisamment longtemps.

n°59115159
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 15-03-2020 à 12:07:32  profilanswer
 

Serresjp a écrit :

Bon quel est le consensus du topic sur l'ouverture des marchés demain matin ? [:jubijub]

 

On peut s'attendre à un nouveau -8% ou quelque chose de plus mesuré ?


Un -4 ou -5 sur le CAC

n°59115218
gerard bou​chard
Posté le 15-03-2020 à 12:11:44  profilanswer
 

RAff a écrit :


 
 [:michaeldell]
+1,08% à l'ouverture
-3,02% au clout

+3 ouverture
-3 cloture

n°59115219
langoisse
Posté le 15-03-2020 à 12:11:45  profilanswer
 

bogey a écrit :


 
Veolia
 
Plus haut 10 ans (20/02/2020) 29.09
Plus bas 10 ans (16/11/2012) 7.38
 
 
Engie
 
Plus haut 10 ans (20/01/2011) 30.05
Plus bas 10 ans (13/03/2020) 10.29
 
A surveiller de plus près


Ah ok bogey , mes excuses je croyais que c'était le + bas en mode [:michaeldell:2]


---------------
Vous devez séparer votre opinion de celle de la foule.
n°59115226
n0b0dy
Posté le 15-03-2020 à 12:12:48  profilanswer
 

Plymouth a écrit :

Je plains les gens qui ont pris du af avant hier. 25 pour cent de hausse alors que les avions ne volent plus ? On m'explique le raisonnement ?


AF LE pépite. [:bahamut49-3:9]  
 

LooKooM a écrit :

Les annonces a l'instant d'Elisabeth Borne sont pleines de bon sens mais on voit bien que ceux qui pensaient a leurs vacances etaient completement hors sujet. C'est rideau, TOTAL.  
 


 
Long FP.PA  [:timoonn:7]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°59115231
leraturbai​n
Posté le 15-03-2020 à 12:13:27  profilanswer
 

adoke_924 a écrit :


Noté A- ça paraît pas si mauvais que ça, non ? Les autres AV sont notés combien ? Par exemple suravenir, qui a un ratio de solvabilité bcp moins bon que generali ?


 
C'est loin d'être excellent.
 
https://www.cafedelabourse.com/images/uploads/Article_agences_de_notation.JPG
 
Le Crédit Agricole (Spirica) est mieux noté, Aa3 ou A+.

n°59115267
fricofou
Posté le 15-03-2020 à 12:16:56  profilanswer
 

burnout62 a écrit :

Pour les fans de Compagnie des Alpes, stations fermées ce soir : https://m.zonebourse.com/actualite- [...] -30163979/
 


 

burnout62 a écrit :


Trouve moi la preuve que la reindexation des salaires est obligatoire stp, je l'imprime et la donne à mon employeur qui le fait pas.


 
Yep :jap:
Je surveille aussi ça étant actuellement à Briançon :lol:


---------------
Achat-Vente//Mod:Watercase
n°59115269
bogey
Posté le 15-03-2020 à 12:17:03  profilanswer
 

langoisse a écrit :


Ah ok bogey , mes excuses je croyais que c'était le + bas en mode [:michaeldell:2]

 

Moi je suis plus analyse fondamentale que technique et je tends à penser que le plus bas à un seuil psychologique important.

 

Mais je ne le prends pas mal, d'autant plus que l'on n'est pas loin voir on creuse de nouveaux records pour les plus bas  :(

mood
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Posté le 15-03-2020 à 12:17:03  profilanswer
 

n°59115283
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 15-03-2020 à 12:18:15  profilanswer
 

leraturbain a écrit :

 

C'est loin d'être excellent.

 

Le Crédit Agricole (Spirica) est mieux noté, Aa3 ou A+.

 

Pour compléter il faut prendre ça avec des pincettes, cf le dossier cité plus haut : https://www.suravenir.fr/wp-content [...] 112019.pdf

 

"Dans les groupes bancaires, par exemple, où l’assurance-vie est une filiale (Suravenir chez Arkéa, Sogécap à la Société Générale, Cardif chez BNP Paribas, etc.), la maison-mère immobilise le minimum de fonds pour ne pas peser sur sa rentabilité, même si elle peut toujours faire face"

 

Footeure pourra nous éclairer  [:clooney2]

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 15-03-2020 à 12:19:51
n°59115292
Marty Cint​ron
Longue vie à la TEPA.
Posté le 15-03-2020 à 12:19:12  profilanswer
 

J'ai décidé d'envoyer la sauce demain : 15 000 € en actions du CAC40, probablement du L'Oréal, LVMH, Vinci, etc.
 
Ma philosophie
Placer à très long-terme en vue d'un achat immobilier, donc je ne revendrai pas lesdites actions avant 2025.
Mon raisonnement
Si ça merdait vraiment et que je ne récupérais que 5000 €, disons, en 2025, je me dirais ceci : ce n'est pas si grave d'avoir perdu 10 000 €, puisque la conjoncture économique est vraiment merdique, donc le bien immobilier que j'achète maintenant (en 2025, disons), il serait beaucoup plus cher si la conjoncture économique était bonne, donc ce que j'ai perdu en actions je le gagne en un achat immobilier moins cher. [:clooney16]  
Est-ce que ça se tient comme raisonnement ?


---------------
Moi à la fois je donne et profite de la TEPA.
n°59115294
gimly the ​knight
Posté le 15-03-2020 à 12:19:13  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

 

Probablement moins rare qu'une séance à +10% :D

 


 

Ben moi je vois bien une ouverture flat lundi puis un plongeon à partir de 15:30, mais évidemment, j'en sais rien :o

n°59115311
Karma-desi​gn
Posté le 15-03-2020 à 12:21:00  profilanswer
 

blueape a écrit :

Ma philosophie
Placer à très long-terme en vue d'un achat immobilier, donc je ne revendrai pas lesdites actions avant 2025.


5 ans, très long terme :lol:
J'aurais déjà du mal à parler de long terme, c'est plutot du moyen terme.
Ton raisonnement se tient, tant que tu gardes ton travail (donc que la conjoncture n'est pas si mauvaise :o)

Message cité 1 fois
Message édité par Karma-design le 15-03-2020 à 12:22:12
n°59115347
langoisse
Posté le 15-03-2020 à 12:23:49  profilanswer
 

Marty Cintron a écrit :

Placer à très long-terme en vue d'un achat immobilier, donc je ne revendrai pas lesdites actions avant 2025


5 ans c'est pas du très long terme  [:cbrs]


---------------
Vous devez séparer votre opinion de celle de la foule.
n°59115350
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 15-03-2020 à 12:24:07  profilanswer
 

Citation :

Nike is closing all of its stores in the U.S., along with other parts of the world, to try to curb the spread of the new coronavirus, the company said Sunday morning.

 

Stores across the U.S., Canada, Western Europe, Australia and New Zealand will close from Monday through March 27, the company said.

 



Citation :

Nike joins a growing list of companies taking similar measures. Retailers including Patagonia, Apple, Warby Parker, Urban Outfitters, Glossier and Allbirds are shutting their stores in the U.S. Walmart and Lululemon are among the retailers that are limiting store hours. In Italy and France, all non-essential retail has been ordered to be shut down.

 

Et la majorité des boîtes US vont suivre


Message édité par gundam13 le 15-03-2020 à 12:25:16
n°59115355
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 15-03-2020 à 12:24:20  profilanswer
 

luxy a écrit :

j'ai vendu mes BX4 bien trop tôt ....


"fragile un jour, fragile toujours"  [:haha]

Message cité 2 fois
Message édité par Prince HFR le 15-03-2020 à 12:24:48
n°59115373
Marty Cint​ron
Longue vie à la TEPA.
Posté le 15-03-2020 à 12:25:42  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

5 ans, très long terme :lol:
J'aurais déjà du mal à parler de long terme, c'est plutot du moyen terme.
Ton raisonnement se tient, tant que tu gardes ton travail (donc que la conjoncture n'est pas si mauvaise :o)


Il est vrai que j'aurais dû plutôt dire moyen-long terme.
Pour mon boulot on va croiser les doigts [:clooney16] (avec mon CV et mes diplômes ça devrait aider).


---------------
Moi à la fois je donne et profite de la TEPA.
n°59115374
SaucissonM​asque
Posté le 15-03-2020 à 12:25:47  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :


"fragile un jour, fragile toujours" [:haha]


 [:manneke2]

n°59115409
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 15-03-2020 à 12:28:19  profilanswer
 

En fait ce n'est pas une moquerie gratuite, donc je traduis :
Passer liquide, ou encore pire, passer short est un signe d'inquiétude.
Or une position short, structurellement perdante sur le long terme, est de ce fait encore plus anxiogène. Donc rien d'étonnant à ce qu'elle soit difficile à tenir. ;)
La meilleure façon de faire, c'est peut-être encore comme vonfleck, progressivement par petites touches et seulement en couverture, plutôt que d'espérer un gros coup.

Message cité 1 fois
Message édité par Prince HFR le 15-03-2020 à 12:32:33
n°59115419
bogey
Posté le 15-03-2020 à 12:29:00  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :


"fragile un jour, fragile toujours" [:haha]

 

C'est quoi trop tôt? Tu peux demander aux frers qui étaient en pv avant le krach !

 

L'important c'est de gagner du pognon et de ne pas en perdre. Pour reprendre un certain Warren. Difficile de savoir quand acheter ou vendre, l'important c'est de savoir QUOI acheter.

 

Où est votre mentale les frers, je viens du BTC world. Peut-être pour ça que je suis habitué aux volatilités élevés mais quand même, on est sur HFR. C'est l'elite de la république!  :)

n°59115445
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 15-03-2020 à 12:31:25  profilanswer
 

Marty Cintron a écrit :

J'ai décidé d'envoyer la sauce demain : 15 000 € en actions du CAC40, probablement du L'Oréal, LVMH, Vinci, etc.

 

Ma philosophie
Placer à très long-terme en vue d'un achat immobilier, donc je ne revendrai pas lesdites actions avant 2025.
Mon raisonnement
Si ça merdait vraiment et que je ne récupérais que 5000 €, disons, en 2025, je me dirais ceci : ce n'est pas si grave d'avoir perdu 10 000 €, puisque la conjoncture économique est vraiment merdique, donc le bien immobilier que j'achète maintenant (en 2025, disons), il serait beaucoup plus cher si la conjoncture économique était bonne, donc ce que j'ai perdu en actions je le gagne en un achat immobilier moins cher. [:clooney16]
Est-ce que ça se tient comme raisonnement ?

 

Ben non.

 

Déjà 5 ans trop court pour du "Très long terme".

 

Ensuite c'est des classes d'actif différentes et pas hyper bien corrélées ; en gros si l'immo monte plus que la bourse, tu perds de l'argent.

 

Si tu veux investir dans l'immobilier tu peux le faire dès maintenant via des REITs, et là ton raisonnement va tenir : si l'immo crash tes 15k aussi et du coup en proportion, dans 5 ans tu paieras de toutes façons ton immo un peu moins cher.

 

Tracker MWO par exemple. Pas un conseil d'achat.

Message cité 2 fois
Message édité par LOL POLARISE le 15-03-2020 à 12:31:37
n°59115457
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 15-03-2020 à 12:32:17  profilanswer
 

bogey a écrit :


L'important c'est de gagner du pognon et de ne pas en perdre ne pas se faire josianer.

 

Le reste osef  [:neuropsy:4]


Message édité par kiwai10 le 15-03-2020 à 12:32:27
n°59115475
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 15-03-2020 à 12:33:21  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :

En fait ce n'est pas une moquerie gratuite, donc je traduis :
Passer liquide, ou encore pire, passer short est un signe d'inquiétude.
Or une position short est plus difficile à tenir qu'une position longue, car structurellement perdante sur le long terme, donc encore plus anxiogène. ;)


 
Une position short peut être une couverture en cas de forte volatilité, ou simplement le reflet d'une thèse qu'à terme, ça a plus de chances de baisser que de monter. Ca peut donc être très profitable au contraire, tout dépend de ta thèse.

n°59115479
langoisse
Posté le 15-03-2020 à 12:34:02  profilanswer
 


Exactement  :jap:  


---------------
Vous devez séparer votre opinion de celle de la foule.
n°59115483
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 15-03-2020 à 12:34:25  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :


Si tu veux investir dans l'immobilier tu peux le faire dès maintenant via des REITs, et là ton raisonnement va tenir : si l'immo crash tes 15k aussi et du coup en proportion, dans 5 ans tu paieras de toutes façons ton immo un peu moins cher.


 
Je pense que tous les actionnaires de SIIC peuvent témoigner de l'indexation du cours de bourse sur le prix du m2 parisien  [:raph0ux]

n°59115504
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 15-03-2020 à 12:36:17  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Je pense que tous les actionnaires de SIIC peuvent témoigner de l'indexation du cours de bourse sur le prix du m2 parisien  [:raph0ux]


 
Il a pas parlé de Paris avec ses 15k, et je recommanderais pas d'acheter une bulle, ni maintenant ni dans 5 ans :o

n°59115526
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 15-03-2020 à 12:37:51  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :

 

Il a pas parlé de Paris avec ses 15k, et je recommanderais pas d'acheter une bulle, ni maintenant ni dans 5 ans :o

 

Un rescapé de la team  [:elfeerrant] :D

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 15-03-2020 à 12:38:11
n°59115535
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 15-03-2020 à 12:38:33  profilanswer
 


 
Quand on voit comment ça marche pour les salariés du public, ça m'étonnerait que le gouvernement tienne ses promesses.

n°59115549
gerard bou​chard
Posté le 15-03-2020 à 12:39:20  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Je pense que tous les actionnaires de SIIC peuvent témoigner de l'indexation du cours de bourse sur le prix du m2 parisien  [:raph0ux]

:jap: LooKooM avait posté ça sur Epargne https://www.reit.com/sites/default/files/media/Blog%20Images/Market%20Commentary/2018/2018-05--BCase-SectorBeta-New.PNG

Message cité 1 fois
Message édité par gerard bouchard le 15-03-2020 à 12:40:17
n°59115589
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 15-03-2020 à 12:41:50  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Un rescapé de la team  [:elfeerrant] :D


 
Mais c'est un bon point en tout cas, c'est pour ça que j'ai rajouté "pas un conseil d'achat", parce qu'effectivement l'immo commercial ou autre, et en plus dans les grandes villes, ça correspond pas forcément à ce qu'il veut faire.
 
En fait y a pas de solution miracle si ce n'est construire un portefeuille équilibré :/

n°59115591
Jahaa_sv
Posté le 15-03-2020 à 12:42:01  profilanswer
 

 

Ou alors, au contraire, comme à l apres guerre ca va créer une remontada spectaculaire.

 

Relocalisation, nouvelle société, nouveau business, télétravail qui in fine réduit les coût, etc..

 

Une vrai crise est peut-être une aubaine plutôt qu une  succession de petite crises.


Message édité par Jahaa_sv le 15-03-2020 à 12:44:13
n°59115618
langoisse
Posté le 15-03-2020 à 12:44:24  profilanswer
 


Il y a que ça qui compte pour eux , ils bandent d'être indispensables => l'Etat vous protège... :fou:


---------------
Vous devez séparer votre opinion de celle de la foule.
n°59115619
adoke_924
Posté le 15-03-2020 à 12:44:47  profilanswer
 

gros minet a écrit :

J'ai 130 k€ chez Generali  [:kolombin:4]  
La baisse de la bourse RAB, mais un pb sur les AV je le vivrais nettement moins bien  [:ponaygay:4]


Voici quelques ratios de solvabilité des assureurs vie :
 
https://i.ibb.co/8KKSTPS/6-AV-juin-2019.png
 
Et pour Suravenir, c'était tombé à 118% avant leur recapitalisation, je ne sais pas combien c'est maintenant.

n°59115654
langoisse
Posté le 15-03-2020 à 12:46:50  profilanswer
 

adoke_924 a écrit :

Et pour Suravenir, c'était tombé à 118% avant leur recapitalisation, je ne sais pas combien c'est maintenant.


Put1 le peu qui me reste en AV c'est chez eux  :pfff:


---------------
Vous devez séparer votre opinion de celle de la foule.
n°59115695
gerard bou​chard
Posté le 15-03-2020 à 12:49:41  profilanswer
 

Si vous voulez organiser un bank-run, faites ça de préférence sur le topic Epargne :o

n°59115697
adoke_924
Posté le 15-03-2020 à 12:49:47  profilanswer
 

leraturbain a écrit :

https://www.cafedelabourse.com/imag [...] tation.JPG
 
Le Crédit Agricole (Spirica) est mieux noté, Aa3 ou A+.


 :jap: Et tu aurais les notes des autres assureurs vie ?

n°59115736
Marty Cint​ron
Longue vie à la TEPA.
Posté le 15-03-2020 à 12:52:47  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :

Ben non.
 
Déjà 5 ans trop court pour du "Très long terme".
 
Ensuite c'est des classes d'actif différentes et pas hyper bien corrélées ; en gros si l'immo monte plus que la bourse, tu perds de l'argent.
 
Si tu veux investir dans l'immobilier tu peux le faire dès maintenant via des REITs, et là ton raisonnement va tenir : si l'immo crash tes 15k aussi et du coup en proportion, dans 5 ans tu paieras de toutes façons ton immo un peu moins cher.
 
Tracker MWO par exemple. Pas un conseil d'achat.


Je vous remercie pour vos réponses.
Je suis un béotien en placement et je ne cherche pas du tout le placement parfait, mais je comprends parfaitement ta réponse et il est vrai que ton raisonnement paraît très cohérent.


---------------
Moi à la fois je donne et profite de la TEPA.
n°59115738
50kmh
Posté le 15-03-2020 à 12:52:52  profilanswer
 

langoisse a écrit :


Put1 le peu qui me reste en AV c'est chez eux  :pfff:


 
C’est garanti jusqu’à 70k non?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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