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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°58733022
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 04-02-2020 à 13:15:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
tu n'étais pas obligé de répondre sérieusement  :o , perso je m'attendais à un petit sursaut chez les raffineurs , un truc pour sortir d'esso dignement  mais ... non  :o  


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
mood
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Posté le 04-02-2020 à 13:15:44  profilanswer
 

n°58733035
corran
Posté le 04-02-2020 à 13:16:57  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Ok ça va alors.
Reste à voir s'il y a des ETF intéressants parmi les gratuits.


Il y en a 200. La liste est là https://www.degiro.fr/data/pdf/fr/S [...] atuits.pdf

n°58733039
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 04-02-2020 à 13:17:05  profilanswer
 

Tesla 850 à 2h de l'ouverture mais c'est quoi ce sheitan :ouch:

n°58733048
kanak
Posté le 04-02-2020 à 13:17:56  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Ok ça va alors.
Reste à voir s'il y a des ETF intéressants parmi les gratuits.

 

IWDA parfait pour les micro cuillère


---------------
https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene
n°58733059
glandoll
Posté le 04-02-2020 à 13:18:57  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

Tesla 850 à 2h de l'ouverture mais c'est quoi ce sheitan :ouch:


 
finalement "l'argent débile" a peut-être augmenté depuis 2017  :o

n°58733061
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2020 à 13:19:03  answer
 

gundam13 a écrit :

Tesla 850 à 2h de l'ouverture mais c'est quoi ce sheitan :ouch:


+9% pre-market  :lol:  
Bien curieux de savoir qui seront les derniers arrivants à se faire niquer sur la pyramide de Ponzi.

n°58733086
Jeffx
Posté le 04-02-2020 à 13:21:16  profilanswer
 

Plymouth a écrit :

Ce que je ne comprends pas avec Tesla, c'est que la recharge est gratuite et financée par Tesla sur les modèles s et y. A vie.
 
Mais si les prix de l'électricité augmentent, comment va faire Tesla, ça va impacter fortement leur CA et bénéfice ? A terme ça pourrait même être ingzrable...
 
J'achète une s à 70 000 euros, mais Tesla paie la recharge à vie... En 10 ans, ça aura peut être coûte 10 000e par voiture à Tesla...


 
Si on prend en compte uniquement l'énergie, en considérant une batterie de 90 kWh qui permettrait de faire 500 km et un kilométrage total de la voiture de 100 000 km (déjà pas mal...), on arrive à une énergie électrique totale consommée de 18 000 kWh, soit 18 MWh.
En prenant un coût du MWh de 120 €, ce qui est un intermédiaire entre les prix au particuliers et ceux aux entreprises, donc un prix vraiment cher, ça fait "seulement" 2160 € d'élec sur la durée de vie de la voiture... Et vu les bornes de recharge et leur consommation, ce qui les met loin des prix des particuliers pour moi, on pourrait même diviser ce coût par 1,5 voire 2.
Après il faut payer l'infrastructure bien sûr, mais çà c'est à répartir sur l'ensemble du parc et ça doit être pas mal "dilué".

n°58733106
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2020 à 13:22:55  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°58733132
corran
Posté le 04-02-2020 à 13:24:39  profilanswer
 


Je reste sur ma thèse (déjà émise à 540$ :o) qu'on est sur un short squeeze. Ça continuera à monter jusqu'à ce que les derniers shorts soient rincés.
Bien malin qui saura quand.

n°58733181
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2020 à 13:28:09  answer
 

bobor a écrit :


La BC a un second rôle: survivre. Donc l'endettement est forcément pris en compte. Ce qui interroge sur l'indépendance.  
On essaie de contrôler l'inflation pour que l'économie puisse fonctionner normalement et que les entreprises ne partent pas. Si le foncier coûte de plus en plus cher, alors cela freine l'économie. Mais ce n'est pas pris en compte dans l'inflation...
Acheter une voiture est-il de la consommation ou un investissement pour pouvoir travailler et gagner de l'argent plus tard?


 
1) La voiture c'est de la consommation.
 
Le loyer et l'aménagement de la maison c'est de la consommation (i.e. ils sont bien pris en compte dans l'inflation).
 
L'achat d'une maison c'est de l'investissement. Tu ne consommes pas ta maison, tu consommes un service de logement, ce n'est pas la même chose. Un article de mes collègues de la Bank of England pour l'expliquer : https://bankunderground.co.uk/2019/ [...] ng-market/
 
Par ailleurs, le lien que tu fais entre hausse des prix de l'immo et frein pour l'activité économique n'est pas du tout évident : l'augmentation des prix de l'immo a des effets de richesse bien mieux partagés dans la population qu'une hausse des actions, qui bénéficie à une toute petite minorité de la population, par exemple. Outre les effets de richesse directs, un actif qui s'apprécie peut être nanti auprès d'une banque pour engager des projets utiles personnellement et à l'économie dans son ensemble. Ce qui est important c'est que tout le monde puisse se loger correctement - pour ça, les loyers et les dépenses d'aménagement du logement sont plus pertinents, c'est pour ça qu'on les prend en compte dans l'inflation.
 
Cela dit, les définitions de l'inflation varient un peu selon les banques centrales, et je suis bien d'accord pour dire que le périmètre consommation vs. investissement peut être sujet à débat. (Un exemple : une pyramide était un investissement pour l'Egypte, mais un bien de consommation pour le pharaon l'utilisant comme tombeau.)
 
2) En politique économique, il y a un principe clef qui s'applique : la règle de Tinbergen, selon laquelle il faut autant d'instruments différents que d'objectifs. La politique monétaire vise à la stabilité des prix et à rien d'autre. Si on lui ajoutait un autre objectif (par exemple améliorer la situation budgétaire d'un Etat endetté), le résultat serait qu'aucun de ces 2 objectifs ne serait atteint - ni la stabilité des prix, ni la soutenabilité de la dette.
 
Et encore moi je ne suis pas dogmatique hein, mais mes collègues chevaliers Teutoniques ont le feu sacré et ont cette règle gravée en lettres d'or sur leurs boucliers. C'est pourquoi les idées à la française de "coordination des politiques économiques" sont haram à Francfort. Et la flexibilité n'est pas vraiment leur point fort.

mood
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Posté le 04-02-2020 à 13:28:09  profilanswer
 

n°58733184
Zilian
Posté le 04-02-2020 à 13:28:18  profilanswer
 

J'ai louché Total hier au plus bas
C'est la seule valeur que j'arrive à "trader" depuis un an tout en bénéficiant de sa faible volatilité et de ses dividendes quand je l'ai en portefeuille :)
Comme quoi l'analyse technique, que j'abhorre mais à vue de nez sur un graphe google finance, ça marche comme une prophétie auto-réalisatrice :o  
(aussi vendu mes BX4 en PV avant le rebond, quand j'ai vu le virus ralentir en Chine dans les chiffres. Bon par contre mauvais timing sur google :o)

n°58733199
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2020 à 13:29:12  answer
 

Ce qui me CASSE les couilles, c'est que tout le monde met son blé sur Tesla, et pendant ce temps les autres valeurs font du sur-place.
Merci de penser un peu aux autres svp.

n°58733207
corran
Posté le 04-02-2020 à 13:29:37  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Mon W8 BEN a été correctement traité, je suis à 15%. J'ai ma position BX dessus. J'ai du échanger avec le backoffice pour y parvenir, ce n'est pas demandé ni implémenté par défaut.


Réponse du service client (comme à d'autres en leur temps mais j'avais espoir que ça ait changé avec leurs efforts de mainstreamisation) : c'est 30% et fuck you.

n°58733232
corran
Posté le 04-02-2020 à 13:31:06  profilanswer
 


[:bobbyfrasier]
T'étais positionné sur Ambu et Iliad (pour prendre 2 exemples très accessibles juste aujourd'hui, hier j'aurais pu parler d'Ingenico) ? Non? Alors de quoi tu parles ?


Message édité par corran le 04-02-2020 à 13:32:05
n°58733253
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 04-02-2020 à 13:32:13  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

finalement "l'argent débile" a peut-être augmenté depuis 2017 :o

 


On a pas ouvert qu'on va être à 900
Et je disais les 1k en fin de semaine en vue mais là ça peut être dès ce soir ou demain :lol:

n°58733261
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 04-02-2020 à 13:32:48  profilanswer
 


traduction pour les non expert  :o   :
 
S&P Global Platts is the leading independent provider of information, benchmark prices and analytics for the energy and commodities markets.  
 
LSMGO Low Sulfur Marine Gas Oil
LSFO         Low Sulphur Fuel Oil
CAPE = gros Cargo commerciaux  
 
Avec traitement des fumées ou sans ( scrubber )  
 
au final y a rien qui  puisse perturber les gilet jaunes qui achètent des jaguar d'occasion :D  


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°58733274
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 04-02-2020 à 13:33:37  profilanswer
 


Ne pas lutter contre le marché

n°58733297
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2020 à 13:35:19  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°58733298
manuches
What the fuck did I do ?!
Posté le 04-02-2020 à 13:35:24  profilanswer
 

corran a écrit :


Je reste sur ma thèse (déjà émise à 540$ :o) qu'on est sur un short squeeze. Ça continuera à monter jusqu'à ce que les derniers shorts soient rincés.
Bien malin qui saura quand.

 

J'espère voir de mes yeux cette chute.
La capi boursière est égale à GM+UG+RNO+VOLK soit environ 35M de véhicules vendus... Mes bras m'en tombent.
 +13% en pré market en ce moment!

n°58733315
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2020 à 13:36:53  answer
 

mattgiver a écrit :


au final y a rien qui  puisse perturber les gilet jaunes qui achètent des jaguar d'occasion :D  


 [:clooney24]

n°58733325
Prudential
Posté le 04-02-2020 à 13:37:41  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


traduction pour les non expert  :o   :
 
S&P Global Platts is the leading independent provider of information, benchmark prices and analytics for the energy and commodities markets.  
 
LSMGO Low Sulfur Marine Gas Oil
LSFO         Low Sulphur Fuel Oil
CAPE = gros Cargo commerciaux  
 
Avec traitement des fumées ou sans ( scrubber )  
 
au final y a rien qui  puisse perturber les gilet jaunes qui achètent des jaguar d'occasion :D  


 :jap:

n°58733387
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2020 à 13:41:29  answer
 

Tesla and the question of change

Citation :

Judging by its fourth-quarter results, quite a lot. Since posting a free cash flow burn on $944m in 2019’s first quarter, the company has recorded three successive periods of cash generation — the latest figure an impressive $976m.
Cash flow improved so much so that, despite that dreadful first quarter, free cash flow for the year came in to $973m.
 
Margins have also improved, with Tesla’s 2019 ebitda margin rising 1.5 percentage points year-on-year to 9.1 per cent, and even on a net income basis, Tesla has been posting GAAP profits.
Although the margins themselves are not much to write home about, at just 2.3 per cent and 1.4 per cent for the last two quarters respectively.
 
Despite these positives, top-line growth from its automotive segment also came to standstill year-on-year, as lower asking prices counterbalanced its record deliveries of 367,656 cars.
 
Turning to the balance sheet, and Tesla has developed a sizeable cash buffer of $6.3bn, up from $3.7bn at the end of 2018. In part thanks to its improved cash generation, and in part thanks to the $2.3bn it raised in May last year.
With a net debt to trailing twelve months ebitda ratio of 3.3 times, down from as high as 17.2 in 2018’s third quarter, it’s fair to say worries over the company’s liquidity have dissipated for the time being.


 
Ok ok ok, ça d'accord, c'est POSITIF.
 

Citation :

Second, Tesla has turned the taps on its capital expenditure off. In the first quarter, the company said:
 
    Our 2019 capex, the vast majority of which will be to grow our capacity and develop new vehicles, is expected to be about $2.0 to $2.5 billion.
 
In the end, 2019’s capex came to just $1.3bn — a $1bn saving which is roughly equivalent to its total free cash flow.


Mais ça, je vois pas en quoi c'est positif...
 

Citation :

Tesla’s receivable balance — the money owed to it from customers — remains a question mark.
Despite year-on-year revenues for the fourth quarter growing just 2 per cent, from $7.2bn to $7.4bn, its accounts receivable was up 39.5 per cent to $1.3bn. As FT Alphaville noted in December, for a company that collects its money from customers upon delivery, the balance is pretty high.


Ça non plus... surtout que les stocks restent stables, malgré l'explosion des ventes.
 
Hein. Ok.
 
https://ftalphaville.ft.com/2020/02 [...] of-change/

n°58733399
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 04-02-2020 à 13:42:35  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
finalement "l'argent débile" a peut-être augmenté depuis 2017  :o


 
Plus personne ne sait quoi acheter vu que tout est haut, alors ils font les moutons sur ce qui monte fort en peu de temps :o
Moi le premier (pas pour TESLA), j'ai 2 louches à mettre ce mois-ci et je ne sais pas sur quoi... Peut-être une louche sur le PEA-PME pour arriver aux 15 K€ et ne plus l'alimenter (objectif de cette année), des idées de valeurs sur cette enveloppe ? J'ai MEDIAWAN et SOLUTIONS 30 en short-list, j'aimerais bien qu'elles redescendent sur les 10 € chacune pour un ordre épuisette à montant parfait :o
J'ai renforcé récemment VERIMATRIX et GROUPE SFPI.


---------------
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n°58733410
glandoll
Posté le 04-02-2020 à 13:43:25  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


On a pas ouvert qu'on va être à 900
Et je disais les 1k en fin de semaine en vue mais là ça peut être dès ce soir ou demain :lol:


N'empêche les shorts doivent pas être biens. Faut avoir beaucoup de cash pour résister.
A 1000 ça krache ou à 20k comme le bitcoin  :O

n°58733419
glandoll
Posté le 04-02-2020 à 13:44:21  profilanswer
 

manuches a écrit :

 

J'espère voir de mes yeux cette chute.
La capi boursière est égale à GM+UG+RNO+VOLK soit environ 35M de véhicules vendus... Mes bras m'en tombent.
+13% en pré market en ce moment!


Qui en a ?  :D
A combien vous vendez ?

n°58733454
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2020 à 13:46:45  answer
 

corran a écrit :


Je reste sur ma thèse (déjà émise à 540$ :o) qu'on est sur un short squeeze. Ça continuera à monter jusqu'à ce que les derniers shorts soient rincés.
Bien malin qui saura quand.


 
D'accord avec toi. ça donne envie de regarder d'autres situations potentielles de short squeeze - des battleground stocks où il y a une forte activité short mais où les fondamentaux sont corrects (en tout cas, s'agissant de croissance). Dans le genre, je suis placé sur Enphase Energy (les shorts représentent 30% du flottant), et je regarde PAR Technology (21%) et Livongo (17%). A priori Carvana (37%) est un peu trop casse-gueule pour moi, même si manifestement Tesla donne des idées à certains (+9% hier sur Carvana).
 
S'il y a d'autres idées, je suis preneur (pas des bouses où les shorts gagnent, hein, mais des semi-bouses où ils perdent, comme Tesla).
 
PS : Cela dit, perso j'utilise surtout le % de shorts comme indicateur d'alerte, hein, j'aime les stocks qui montent fort et sont très peu shortés. Là c'est juste pour quelques paris plus sportifs, pour dynamiser un peu mon portefeuille.


Message édité par Profil supprimé le 04-02-2020 à 13:55:11
n°58733471
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2020 à 13:47:43  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°58733541
Rossox
Posté le 04-02-2020 à 13:52:46  profilanswer
 

Le marché qui remonte avant d'avoir pu poser ma louche mensuelle... j'ai pas de chance ! :(

n°58733556
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2020 à 13:53:44  answer
 

Shadow666 a écrit :


 
Plus personne ne sait quoi acheter vu que tout est haut, alors ils font les moutons sur ce qui monte fort en peu de temps :o
Moi le premier (pas pour TESLA), j'ai 2 louches à mettre ce mois-ci et je ne sais pas sur quoi... Peut-être une louche sur le PEA-PME pour arriver aux 15 K€ et ne plus l'alimenter (objectif de cette année), des idées de valeurs sur cette enveloppe ? J'ai MEDIAWAN et SOLUTIONS 30 en short-list, j'aimerais bien qu'elles redescendent sur les 10 € chacune pour un ordre épuisette à montant parfait :o
J'ai renforcé récemment VERIMATRIX et GROUPE SFPI.


 
Pour le PEA-PME, en ce moment j'aime bien :
- rendement : Thermador
- croissance : Envea, Esker
- value : Hexaom, Keyrus, Groupe Open
- cyclique : Haulotte
 
Je les ai toutes renforcées en janvier. J'ai aussi les 4 que tu mentionnes (j'ai renforcé SFPI).

n°58733617
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2020 à 13:57:51  answer
 


 
Si on entend parler de l'incroyable performance de Tesla au journal de 20h il sera temps de shorter [:captain flam]

n°58733631
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 04-02-2020 à 13:59:05  profilanswer
 


ça laisse du temps bonus pour équiper les navires, non ?  d'ailleurs il existe des boites cotées en bourse qui fabrique des EGCS ( Exhaust Gas Cleaning Systems   :o   ) ?  j'ai un peu beaucoup de SFPI ( avec delta NEU, il traite l'air des cheminée mais pas celui des cargo ... https://neu-jkf.com/fr/  )


Message édité par mattgiver le 04-02-2020 à 13:59:45

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°58733640
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 04-02-2020 à 13:59:17  profilanswer
 

Ptain tesla a tapé toutes les barrières des émetteurs de turbo, j'en trouve plus aucun de valide sauf le BNP barrière 897 mais voilà quoi, une barrière 1500 ça serait mieux :o

n°58733666
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 04-02-2020 à 14:00:33  profilanswer
 


Merci, je regarderai car j'en connais déjà certaines mais pas toutes.
Généralement je fais ETFs sur PEA et titres vifs sur PEA-PME (même si j'ai quelques OPCVM 0% en watchlist aussi).


---------------
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n°58733668
tim-timmy
Posté le 04-02-2020 à 14:00:38  profilanswer
 


les shorteurs disaient ça aussi il y a 2 ans ... et il y a un an ... et il y a 6 mois  :sarcastic:

n°58733686
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2020 à 14:02:07  answer
 

kiwai10 a écrit :

Ptain tesla a tapé toutes les barrières des émetteurs de turbo, j'en trouve plus aucun de valide sauf le BNP barrière 897 mais voilà quoi, une barrière 1500 ça serait mieux :o

 

Achète un PUT échéance un peu longue, tu seras plus tranquille, mais tu ne feras pas fortune

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-02-2020 à 14:02:28
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