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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°58629017
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 23-01-2020 à 18:15:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ah parce que tu comptes vendre lors d’un krach ? Tu n’es pas prêt :o

mood
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Posté le 23-01-2020 à 18:15:43  profilanswer
 

n°58629022
Requiem
Posté le 23-01-2020 à 18:16:13  profilanswer
 

leave gundam alone enfin :o

n°58629027
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 23-01-2020 à 18:16:34  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Ah parce que tu comptes vendre lors d’un krach ? Tu n’es pas prêt :o


je ne sais pas ce que je ferais en cas de krash, c'est que quand ça se produit que l'on avisera :o
mais j'espère ne pas avoir à y songer :D

Requiem a écrit :

leave gundam alone enfin :o


:D


Message édité par gundam13 le 23-01-2020 à 18:17:29
n°58629041
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2020 à 18:18:50  answer
 

Herr General, Vranken Pommery pour du défensif TLT qu'en pensez vous ?
 
Pourquoi un plus bas de 5 ans sur cette valeur défensive Herr General ?
 
Annoncé ce soir, le chiffre d'affaires du groupe
Vranken-Pommery Monopole s'affiche en repli de -8,6%, à 274,6 millions d'euros,
pour l'exercice 2019.
 
Mais elle dégringole en continu depuis plusieurs années.


Message édité par Profil supprimé le 23-01-2020 à 18:21:15
n°58629055
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2020 à 18:20:02  answer
 

gundam13 a écrit :


je ne vendrais point en cette période compliqué, si une leçon fût bien retenue, c'était bien la règle de ne pas vendre en MV
Au contraire renforcement à venir en profitant de la baisse actuelle :jap:


 
[:barnabe]

n°58629066
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 23-01-2020 à 18:21:33  profilanswer
 

Citation :

(Reuters) - Les Bourses européennes ont terminé en baisse jeudi, affectées à la fois par la crainte de voir l'épidémie de coronavirus en Chine peser sur l'économie mondiale, par celle d'un nouveau conflit commercial entre les Etats-Unis et l'Union européenne et par la déception de certains investisseurs après la conférence de presse de Christine Lagarde, la présidente de la Banque centrale européenne (BCE).
À Paris, le CAC 40 a fini sur un repli de 0,65% (39,19 points) à 5.971,79 points, sa plus mauvaise clôture depuis le 31 décembre. A Londres, le FTSE 100 a perdu 0,88% et à Francfort, le Dax a reculé de 0,94%.  
L'indice EuroStoxx 50 a cédé 0,87%, le FTSEurofirst 300 0,65% et le Stoxx 600 0,71%.


n°58629123
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 23-01-2020 à 18:30:37  profilanswer
 
n°58629131
glandoll
Posté le 23-01-2020 à 18:32:17  profilanswer
 


Un peu comme les résultats d'hsbc et le blocage du pétrole  :O

 

Mes puts technip le voient passer  :fou:

n°58629152
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 23-01-2020 à 18:35:25  profilanswer
 

Citation :

Trois équipes distinctes de chercheurs sont sur le point de se lancer dans la mise au point d'un vaccin contre le nCoV-2019, a annoncé jeudi la Coalition pour l'innovation en matière de préparation aux épidémies (CEPI), qui co-finances les projets d'urgence. L'objectif est d'obtenir au moins un vaccin potentiel en phase d'essais cliniques d'ici le mois de juin.


Citation :

"Il n'y a aucune garantie de succès mais nous espérons que ce travail pourra permettre un progrès significatif et important en vue de la mise au point d'un vaccin pour cette maladie", a déclaré Richard Hatchett, directeur général de la CEPI.

n°58629161
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 23-01-2020 à 18:36:25  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Lisez la FP  [:idee]


[:madame_de_galles:5]


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
mood
Publicité
Posté le 23-01-2020 à 18:36:25  profilanswer
 

n°58629203
sim0uss
Posté le 23-01-2020 à 18:42:47  profilanswer
 


 
On en parle de l'analyse semantique du Audi E-tron  ?

n°58629216
R-jac
Posté le 23-01-2020 à 18:44:48  profilanswer
 

incassable a écrit :

 

vous connaissez un geant chinois du BTP qui soit coté ?
Ma collegue chinoise me dit que la ville de Wuhan a annoncé construire un nouvel hopital pour ces malades en ... 6 jours :pt1cable:

 

C'est des tentes sur un parking

 

Je pense que ce sera plutôt de trouver des médecins et des infirmiers le problème si ça continue

n°58629229
Cobra84
Posté le 23-01-2020 à 18:47:43  profilanswer
 

vonfleck a écrit :


exact  j'avais 2 ans de bourse en .......1986 :ange: et à  la 3eme année ...paf le krach d'octobre87... :o  
ce fut tres formateur!
certains (un grand nombre...)ici auraient besoin d'une bonne formation :whistle:  
 


 
 [:adodonicoco] ptit jeune va :)
Moi j'ai connu le choc pétrolier


---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.
n°58629237
glandoll
Posté le 23-01-2020 à 18:48:49  profilanswer
 

Cobra84 a écrit :


 
 [:adodonicoco] ptit jeune va :)
Moi j'ai connu le choc pétrolier


 
lui aussi
 

Spoiler :

celui de 2020  :o

n°58629267
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2020 à 18:53:19  answer
 

Nouveau moteur à essence Mazda peu consommateur en carburant :
 
https://www.roadandtrack.com/new-ca [...] ean-as-ev/
 
Un risque pour les VL électriques ?

n°58629278
Cobra84
Posté le 23-01-2020 à 18:55:47  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

lui aussi

 
Spoiler :

celui de 2020  :o


 

en effet ^^ elle est bonne et vrai c'est déjà presque le cas hein ^^ :o
Brent :

 

période                  var.     + haut    + bas
 1er Janvier  -6.86%  71.75  61.25


Message édité par Cobra84 le 23-01-2020 à 18:56:05

---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.
n°58629312
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 23-01-2020 à 19:04:42  profilanswer
 

R-jac a écrit :


 
C'est des tentes sur un parking
 
Je pense que ce sera plutôt de trouver des médecins et des infirmiers le problème si ça continue


de la bouffe aussi si on en croit les vidéos postées sur twitter,, ainsi que du matériel médical


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°58629363
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 23-01-2020 à 19:12:35  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


et avec la gigafactory en Allemagne , c'est pas fini
Pour moi il faudrait que les grosse marques allemandes et françaises, créent une joint venture pour avancer de concerto sur la techno et rattrape le retard pris


Seat Mii pour 15 000 € avec une meilleure autonomie que Tesla disponible en ce début d'année, 110000 véhicule c'est pas grand chose au niveau européen, les constructeurs réagissent seulement cette année , les images terminent souvent en panini  


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°58629376
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 23-01-2020 à 19:13:51  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Un peu comme les résultats d'hsbc et le blocage du pétrole  :O
 
Mes puts technip le voient passer  :fou:


HSBC resultats le 18 fevrier.......cata en vue
petrole..............le shale est mort ....informez vous!
 :jap:  :jap:  

n°58629402
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 23-01-2020 à 19:17:05  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


Seat Mii pour 15 000 € avec une meilleure autonomie que Tesla disponible en ce début d'année, 110000 véhicule c'est pas grand chose au niveau européen, les constructeurs réagissent seulement cette année , les images terminent souvent en panini


Il faudra voir les tests, j'avoue ne pas trop suivre Seat
Je ne sais pas ce que ça vaut

n°58629516
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 23-01-2020 à 19:34:55  profilanswer
 


4 mois, si ça se propage plus rapidement que prévu, on va faire quoi en attendant, toute la Chine confiné ? :O


Message édité par gundam13 le 23-01-2020 à 19:35:23
n°58629527
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 23-01-2020 à 19:36:13  profilanswer
 

vont être à court de chauve-souris à bouffer


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°58629546
Cobra84
Posté le 23-01-2020 à 19:38:17  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


Il faudra voir les tests, j'avoue ne pas trop suivre Seat  
Je ne sais pas ce que ça vaut


 
Dans le groupe je dirais :  
Porsche
Audi
VW
Skoda
Seat
 
Skoda a plus progressé que Seat
 
Mais bon toutes les marques ont des pièces communes
je le sais j'ai vu un quattro skoda sur une audi TT
on s'était bien fendu la poire en voyant cela


---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.
n°58629549
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 23-01-2020 à 19:38:34  profilanswer
 

" Nobody has to provoke nobody "
Rien qu'avec cette phrase on est protégé du virus :whistle:

n°58629614
ironpanda
Posté le 23-01-2020 à 19:48:01  profilanswer
 

Plymouth a écrit :


 
AH ok merci...  
 
Inquiétant... Je reste sur mon exemple Esso ; Exxon possède 83%
 
Imaginons l'action est à 20 et EXXON dans sa grande bonté dit "nous allons retirer la cote, on offre 25e par action, on atteint les 90% et au revoir Euronext"
 
Qu'arrive t-il s'ils atteignent les 90% , pour les 10% n'ayant pas vendu ?  
 
Imaginons un retour aux bénéfices depuis le retrait de la cote, comme Disneyland Paris... Si Esso offre des dividendes, ceux qui ont pas vendu seront concernés par ces dividendes ?


 

R-jac a écrit :


 
Tu restes actionnaire, et a bien sûr droit aux futurs dividendes


 
C'est un peu rapide comme réponse.
 
Quand un actionnaire majoritaire veut retirer une société de la cote, il lance une offre de rachat aux minoritaires (tender offer) à un certain prix, cette offre étant évaluée généralement par une banque / société d'évaluation pour être sûr qu'elle n'est pas sous-évaluée (fairness opinion).
 
Si l'offre est un succès et que le majoritaire atteint le seuil de retrait de cote, alors il devient libre de faire ce qu'il veut. Il peut soit garder la société cotée et continuer à verser des dividendes aux minoritaires, mais il peut également forcer le retrait de la cote et lancer une procédure de squeeze out des minoritaires. Dans ce cas, de mémoire les actionnaires minoritaires restants sont obligés de vendre leurs actions au prix l'offre de rachat précédemment effectuée. La société est ensuite retirée de la cote, et si elle redevient génératrice de profits comme Disneyland Paris, c'est 100% pour le majoritaire.

n°58629633
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 23-01-2020 à 19:49:58  profilanswer
 

Et ce sont les petit porteurs qui trinquent

n°58629742
ironpanda
Posté le 23-01-2020 à 20:05:50  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

Et ce sont les petit porteurs qui trinquent

 

Pas nécessairement.

 

Ce n'est pas parce qu'une entreprise est cotée en bourse, enfin qu'elle y a été introduite à un moment, qu'il s'agit pour autant de la meilleure situation pour elle à l'instant t.

 

Sa performance a pu se dégrader pour tout un tas de raisons, et nécessiter par exemple une restructuration de l'activité, son organisation, un changement de stratégie - tout autant de choses qui généralement vont demander d'importants investissements et pénaliser l'activité (du moins sa croissance) à court terme.

 

Sauf qu'une entreprise cotée a généralement une vision assez court-termiste, avec une publication a minima semestrielle en Europe, souvent trimestrielle aux US. Devoir atteindre des objectifs d'EPS chaque trimestre peut très vite devenir incompatible avec la restructuration et les investissements nécessaires, qui généralement vont porter leurs fruits à horizon plusieurs trimestres voire années.

 

Dans ce genre de cas, la cotation n'est plus la structure capitalistique optimale de l'entreprise - elle n'a tout simplement plus le bon actionnaire, c'est à dire un actionnaire capable d'apporter des solutions aux difficultés qu'elle rencontre. Ainsi, que ce soit une entreprise dont la filiale est cotée, ou un fonds d'investissement faisant une offre sur une société publique pour la retirer de la cote, cela peut être une bonne méthode pour améliorer la performance de l'entreprise par une restructuration se faisant sans la pression boursière tri/semestrielle.

 

Et ça ne se fait pas forcément au détriment du petit porteur : si l'offre de rachat, toujours supérieure au cours de bourse (prime de 20-30% en général sur le VWAP des 3 derniers mois) est supérieure à ton PRU, tu es gagnant et tu obtiens une solution de sortie d'une entreprise qui ne s'en sort pas et n'arrive pas à se restructurer en restant cotée.

 

Je ne me prononce pas sur les cas particuliers Disney/Esso, en tant que filiales de grands groupes il est évident que la situation est plus complexe avec des systèmes de remontées de cash mis en place potentiellement en priorité par rapport à la performance opérationnelle.

Message cité 2 fois
Message édité par ironpanda le 23-01-2020 à 20:07:42
n°58629792
Mevo
Divergent
Posté le 23-01-2020 à 20:12:24  profilanswer
 


Oui, tout ne doit pas être totalement bon, j'en suis bien conscient. Ce que tu pointes, et sans doute d'autres trucs. Mais il y a tout de même un fond de vrai dans l'image globale, quelque part (au niveau "crier au loup", pas sur le pétrole en particulier).
Mais c'est compliqué, parce qu'il est vrai que l'Homme fait un tas de conneries et qu'il serait bien de changer, même sans doute de changer assez radicalement (ce qui ne semble pas se faire, mais alors pas du tout). D'un autre coté, les "titres" ou prédictions (souvent précises) un peu outrageantes, c'est ... m'ouais :/ Bof et marrant, surtout par après :o (J'ai l'impression qu'il y a pas mal de titres ou articles à sensation qui sont là pour faire vendre des journaux, des abonnements, ou au minimum de la pub qui va être affichée. C'est également ce qui est souvent cité ci et là, ici même...)
 
Je me rappelle relativement bien de toute la période où on allait mourir de FROID à cause de l'arrêt du Gulf Stream. C'est quelque chose dont on n'entend plus parler maintenant.
Mais en le disant très crûment, est-on des gros cons à globalement polluer comme des porcs ? Définitivement !  :pfff:


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°58629862
n0b0dy
Posté le 23-01-2020 à 20:19:59  profilanswer
 

glandoll a écrit :


et vu que ça n'est pas rationnel, ça ne peut pas être efficient  :whistle:


 
Bonssooooaaaar [:raph0ux]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°58630029
TheBigO
ShowTime!
Posté le 23-01-2020 à 20:38:22  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

Citation :

Trois équipes distinctes de chercheurs sont sur le point de se lancer dans la mise au point d'un vaccin contre le nCoV-2019, a annoncé jeudi la Coalition pour l'innovation en matière de préparation aux épidémies (CEPI), qui co-finances les projets d'urgence. L'objectif est d'obtenir au moins un vaccin potentiel en phase d'essais cliniques d'ici le mois de juin.


Citation :

"Il n'y a aucune garantie de succès mais nous espérons que ce travail pourra permettre un progrès significatif et important en vue de la mise au point d'un vaccin pour cette maladie", a déclaré Richard Hatchett, directeur général de la CEPI.



comme à l'époque Bachelot
quand les 94 millions(!) de vaccins ont été commandés et payés, l'epidemie était finie  [:tammuz:3]


---------------
HFR tools
n°58630044
Mevo
Divergent
Posté le 23-01-2020 à 20:40:48  profilanswer
 

ironpanda a écrit :


Sauf qu'une entreprise cotée a généralement une vision assez court-termiste ...
[..]
... améliorer la performance de l'entreprise par une restructuration se faisant sans la pression boursière tri/semestrielle.


M'ouais :/ On peut sans doute au minimum le voir sous différents angles.
Une entreprise cotée peut très bien publier de mauvais résultats pendant un temps, y compris en expliquant sa stratégie de transformation, et ce qu'elle espère accomplir et à quel horizon (ainsi que les objectifs qu'elle entend atteindre). Ca se fait "tous les jours" (régulièrement en tout cas. Avec des résultats divers. Exemple pour la blague: Sears :o )
 
Pas sûr qu'il y ait quoi que ce soit de plus "court-termiste" au niveau d'une entreprise cotée, par rapport à une non cotée. La "pression" de la bourse n'existe-t-elle pas surtout dans l'imaginaire de certains ? De toute facon, à part le prix de l'action qui baisserait ou des questions désagréables lors de la conf call, je ne vois pas bien comment elle pourrait se matérialiser. La première conséquence étant supposée créer des opportunités pour ceux qui souhaitent éventuellement acheter.
 
Retirer une entreprise de la cote = pour celui/ceux qui le font, prendre 100% du risque que la transformation/restructuration échoue (partiellement ou totalement), mais aussi en retirer 100% des bénéfices si elle réussie. Alors que des actionnaires étaient potentiellement là et sont restés patients, afin de justement avoir cette opportunité.
 
Il y a par exemple le dossier DELL, cher au taulier du forum d'en face, retirée à bas prix et ensuite réintroduite à prix plus élevée après avoir été remise sur pattes. Par rapport à la phrase en gras précédente, on pourra quand même se demander quels sont les critères réels qui motivent un retrait de la cote (Je parierais tout de même pas mal sur un bon prix d'achat et de bonnes chances de réussites, soit un suffisamment bon risk/reward pour souhaiter le garder pour soi-même ...)
 

ironpanda a écrit :

...offre étant évaluée généralement par une banque / société d'évaluation pour être sûr qu'elle n'est pas sous-évaluée (fairness opinion)....


Oui, que le tout soit toujours "juste", c'est comme un tas de choses (dont le gars avec son traîneau qui distribue des cadeaux le 24 décembre au soir) ... il faut y croire.
A mon humble avis, ce qui manque un peu ces temps-ci, c'est la concurrence dans ces opérations. Quelqu'un d'autre qui débarque et fait une offre plus élevée parce qu'il trouve que même en proposant davantage, ca reste une bonne affaire. C'est la protection ultime contre une "sous-offre", mais je n'ai pas l'impression que les choses fonctionnent encore réellement correctement de ce coté (la beauté du libre marché, toussa ...)


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°58630054
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 23-01-2020 à 20:42:10  profilanswer
 

Après les experts en pétrole, les experts en virologie débarquent  
[:mafaldolf:1]

n°58630079
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2020 à 20:46:25  answer
 

Koolklem a écrit :

Après les experts en pétrole, les experts en virologie débarquent  
[:mafaldolf:1]


 
Tu as renforcé XOM en parlant de pétrole :)  
 
Tentant non ?

n°58630089
Phil Traer​e
Posté le 23-01-2020 à 20:47:49  profilanswer
 

 

Oui mais ça peut encore descendre un bon bout :O

 

Sous les 60 d ici fin mars :O


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°58630106
n0b0dy
Posté le 23-01-2020 à 20:50:52  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Après les experts en pétrole, les experts en virologie débarquent  
[:mafaldolf:1]


 
Long HLT.PA  [:mafaldolf:4]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°58630126
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 23-01-2020 à 20:54:01  profilanswer
 


 
J'attends un peu... Mais d'abord sur Shell  :o
 
Et vu toutes les découvertes en ce moment, je suis plutôt baissier sur le brut.


Message édité par Koolklem le 23-01-2020 à 21:05:16
n°58630140
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2020 à 20:55:54  answer
 

https://seekingalpha.com/news/35340 [...] n-ceo-says
 
"Nous sommes passés d'une période où l'on croyait que nous approchions du pic pétrolier, et maintenant nous sommes dans une ère d'abondance", explique Wirth PDG Chevron.

mood
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