╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

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4. long CAC40

12.3 %

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5. long bitcoin

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6. short World

0.9 %

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7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

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9. short CAC40

7.5 %

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10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Caleb2000

You can't fool the fool

Reprise du message précédent :

kiwai10 a écrit :

Pourtant on fait encore de la recherche sur le thermique :whistle:

POur equiper les marchés émergents [:sonken]

---------------
Fucking Hostile / Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue

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Macnigore

glandoll a écrit :

:jap:
oui mais l'Europe ne fera pas cela tant que les constructeurs européens ne seront pas prêts.
c'est ma théorie.

d'où l'impossibilité que tous les constructeurs meurent
SAUF si tesla pourra faire une voiture avec 1000kms d'autonomie et les autres 300kms pendant 10 ans

Je sais pas si tu as fait attention à ce lien posté par quelqu'un d'autre: https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] pe-1165406

Tesla est déjà leader en Europe sur l'élec.

Disclaimer: Je ne suis pas un fanboy Tesla. Comme Apple j'ai jamais compris l'engouement autour de cette boite et c'est bien pour ça que j'ai du tracker world, notamment pour éviter que mes biais/incompréhensions ne polluent ma perf

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 23-01-2020 à 15:41:08

crashray

Baisse de 6% aujourd'hui sur RNO. Quand on croit que c'est fini, ça continue de plus belle. J'ai lu quelques fois, couper ses pertes...

Message cité 3 fois
Message édité par crashray le 23-01-2020 à 15:41:42

---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳

vonfleck

oculos habent sed non vident

premiere vente partielle beneficiaire sur BX4......de 800 titres seulement!!!!!!
voici la pose actuelle restante!
LYX.CAC40 D.-2X INVERS.UC.ETF
FR0010411884 BX4

8 200 2,9100 €
15:35 23 862,00 € 2,8927 € + 141,61 €
[:mur-mur:1]

Message cité 3 fois
Message édité par vonfleck le 23-01-2020 à 15:57:07

Ciols

crashray a écrit :

Baisse de 6% aujourd'hui sur RNO. Quand on croit que c'est fini, ça continue de plus belle. J'ai lu quelques fois, couper ses pertes...

En même temps on en parlait déjà depuis quelques jours. S'en tenir éloigné jusqu'à changement de la tendance semble être la bonne idée pour ne pas avoir de mauvaises surprises

---------------
Everyone who passes through this door brings happiness. Some by entering. Some by leaving.

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

crashray a écrit :

Baisse de 6% aujourd'hui sur RNO. Quand on croit que c'est fini, ça continue de plus belle. J'ai lu quelques fois, couper ses pertes...

Pourquoi croire que c’est fini ? Quand ça va tout droit au sol je ne vois pas trop l’intérêt d’y courrir

Message cité 1 fois

Ciols

vonfleck a écrit :

premiere vente partielle beneficiaire sur BX4......
voici la pose actuelle
LYX.CAC40 D.-2X INVERS.UC.ETF
FR0010411884 BX4

8 200 2,9100 €
15:35 23 862,00 € 2,8927 € + 141,61 €
[:mur-mur:1]

En plaçant ~24k€ vous avez gagné moins de 1% ?
Soit je me trompe dans les calculs soit vous commencez à douter de votre stratégie ?

Message cité 1 fois
Message édité par Ciols le 23-01-2020 à 15:45:52

---------------
Everyone who passes through this door brings happiness. Some by entering. Some by leaving.

PinkFloyd31

Jancoviciste

crashray a écrit :

Baisse de 6% aujourd'hui sur RNO. Quand on croit que c'est fini, ça continue de plus belle. J'ai lu quelques fois, couper ses pertes...

à 12 j'en prendrais un peu pour jouer un rebond

---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

glandoll

Macnigore a écrit :

Je sais pas si tu as fait attention à ce lien posté par quelqu'un d'autre: https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] pe-1165406

Tesla est déjà leader en Europe sur l'élec.

Disclaimer: Je ne suis pas un fanboy Tesla. Comme Apple j'ai jamais compris l'engouement autour de cette boite et c'est bien pour ça que j'ai du tracker world, notamment pour éviter que mes biais/incompréhensions ne polluent ma perf

:jap: oui mais ça reste un marché de niche.
Le truc c'est oui ils sont innovants sur ce segment et c'est "snob" de les avoir, est-ce que cela sera pareil quand les véhicules électriques sera globalisés et surtout le prix des autres nettement moins chers.
On parle d'une voiture donc d'un produit cher, pas d'un téléphone à 1k.

Mais le truc tesla a déjà la valorisation d'avoir conquis le marché, je ne dis pas que c'est impossible, juste que c'est déjà pricé à 85 ou 90% limite alors que les zones d'inconnues sont énormes.

Profil supprimé

Vonfleck n'est pas serein avec sa théorie de fin du monde [:footballove:1]

Si même lui n'y croit plus [:moonbloood:3]

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sire de Botcor

Armorican way of life

Mevo a écrit :

Juste pour me faire l'avocat du diable (je n'y crois pas forcément moi-même): La thèse simple est: Voitures thermiques = terminé. Fini. Ca vaut "zéro" (à terme). Alors que voitures électrique = le futur et ce qui REMPLACE les voitures thermiques.
Les prix sur le marché semblent un peu indiquer cela, d'ailleurs. (EDIT: Ca laisse totalement de coté le fait que les constructeurs actuels peuvent faire de l'électrique, effectivement.

Et là, ca semble bien clocher :jap: )

Pourtant Renault fait partie des mieux placés sur l'électrique

https://www.automobile-propre.com/d [...] ce_en_2019

Message cité 3 fois
Message édité par sire de Botcor le 23-01-2020 à 16:00:20

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

TubeMap

vonfleck a écrit :

premiere vente partielle beneficiaire sur BX4......
voici la pose actuelle
LYX.CAC40 D.-2X INVERS.UC.ETF
FR0010411884 BX4

8 200 2,9100 €
15:35 23 862,00 € 2,8927 € + 141,61 €
[:mur-mur:1]

La coherence en prend un coup [:sad frog:5]

Apres nous avoir tanné avec l'apocalypse en se chargeant en BX4... Tu vends pour 140 balles, a peine de quoi payer une doudoune de hipster sans manches JOTT [:yessssss:7]

Ce genre de risk/reward [:footballove:1] [:yessssssssss:2] [:yessssssssss] [:yessssssssss:1]

sire de Botcor

Armorican way of life

Ciols a écrit :

La chute est aussi incompréhensible que la hausse de Tesla

En fait Renault est en train de racheter tout le flottant de Tesla en vendant ses propres titres

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

incassable

kiwai10 a écrit :

Pourtant on fait encore de la recherche sur le thermique :whistle:

heu ... ou ca ?
La grande tendance c'est ajouter de l'electrique sur les moteurs existants.

Seul Mazda innove encore

Message cité 1 fois

Serresjp

Suzebull a écrit :

Intuitivement je dirais qu'à cause du beta slippage, il faut éviter à tout prix les ETF à levier.
Donc acheter x2 un ETF simple.

En pratique le Nasdaq a prix 37% en un an et un tracker Nasdaq x2 a pris ... 87 % /)
Depuis le 1janvier 2020 le Nasdaq a pris 5,17% et un tracker x2 10%.
J’invente pas les chiffres...

Je dirais donc qu’en période de folie haussière comme en ce moment c’est pas si mal les etf leverage.
L’effet du bêta slippage est pas trop prononcé. Par contre si on a 25 séances de baisse à partir de maintenant j’imagine que c’est violent

vonfleck

oculos habent sed non vident

Ciols a écrit :

En plaçant ~24k€ vous avez gagné moins de 1% ?
Soit je me trompe dans les calculs soit vous commencez à douter de votre stratégie ?

vous vous trompez

ai vendu seulement 800 titres vers 2.91 (achetés à 2.835 il y a 1 semaine....)
strategie payiente et gagnante

autres ventes plaçées plus haut bien sur.... :jap: :jap:

Message édité par vonfleck le 23-01-2020 à 15:58:45

incassable

sire de Botcor a écrit :

Pourtant Renault fait partie des mieux placés sur l'électrique

la ou Renault a raté un gros truc, c'est de cibler le marché des early adopters riches. Ce qu'a fait tesla.
Renault a voulu aller directement au marché "menagere qui compte ses sous et la ou l'electrique a du sens"
Hors c'est pas ca qui fait rever les traders

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

incassable a écrit :

heu ... ou ca ?
La grande tendance c'est ajouter de l'electrique sur les moteurs existants.

Seul Mazda innove encore

En France, les deux constructeurs

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

gundam13 a écrit :

c'est pour ça qu'il faut une europe forte, de type fédéral

Je suis d'accord.

stephaneF a écrit :

La phrase bateau que l'on entend depuis 3 ans. [:tim_coucou]

Tu veux dire bientot 10 ans
Don't fight the FED / Don't fight the BCE

Macnigore a écrit :

Comme tu le dis justement, les marchés donnent une valeur à la réalité perçue dans 25 ans puisque c'est l'objectif de l'exercice de détermination de la "Present valiou" via la méthode du discounted cash flow.

Déjà, j'ai le sentiment que le "poids du futur" a pris de plus en plus d'importance dans les valos boursière du simple fait de la baisse des taux. A mesure que les taux baissent, les taux d'actualisation baissent et les flux futurs sont moins "écrasés" par les calculs de DCF. Dans un contexte de taux bas durables, les flux futurs prennent donc mécaniquement de l'importance par rapport aux flux actuels.

Par ailleurs, dans le marché auto, les capex sont élevées, les marges sont merdiques et pour le mass market tout dépend des volumes vu que la capacité à jouer sur les prix est plutôt faible, sauf à avoir une marque distinctive (en gros les trois allemands et Tesla).

Renault n'a pas d'image de marque distinctive qui lui permet de générer de la grosse marge sur des voiturs premium et n'a pas de leadership dans les futures voitures électriques dont il est proable qu'elles constituent le cœur du marché premium de demain. Son marché est mature, très concurrentiel et possiblement très fortement déclinant suivant l'essor de l'électrique.

A l'inverse, Tesla a un leadership sur LE segment du futur (les caisses électriques premium) et les seuls concurrents sérieux sont plus ou moins largués en terme d'image de marque (les allemands suite au Dieselgate+ Trump qui semble prêt à leur fermer le marché US à la moindre occasion) et les concurrents ricains sont vus comme en retard sur l'électrique (même GM). Par ailleurs Tesla est une boite récente qui ne se traine pas le boulet du coût de la transition thermique vers électrique.

Du coup en terme de trajectoires de cashflows
- Renault et les autres constructeurs vont avoir du mal à maintenir les cashflows et les marges si les segments thermiques stagnent voire déclinent. ils ne pourront pas non plus augmenter les prix si le premium pour lequel les gens sont prêts à payer de grosses marges se déporte vers l'électrique
- Tesla au contraire va vers une croissance continue sachant qu'ils n'arrivent pas à répondre à la demande et que leurs process industriels sont merdiques et ne peuvent donc que s'améliorer (ce qui veut dire amélioration des marges).

Enfin dernier clou dans le cercueil: Les capex auto sont spécifiques (usines, technos thermiques) et n'ont pas de marché secondaire. Le bilan énorme d'une boite auto n'a de valeur que pour un concurrent thermique mais pas en dehors du secteur.

Je souscris entierement a cette analyse. Toutefois le poids politique industriel en Allemagne/France va justifier des aides, des mesures d'accompagnement etc... car trop d'emplois directs et indirects sont dans la balance. Tu peux etre sur que ton IR ira partiellement aider ces groupes a se reinventer.

Message cité 1 fois

incassable

kiwai10 a écrit :

En France, les deux constructeurs

?
PSA:
- le 1.5HDI est le dernier dvpt en diesel
- quoi de prevu pour remplacer les 1.6 et 1.2 en essence ? (C'est la meme archi d'ailleurs)

Renault:
Quoi de prevu apres les TCE ?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

kiwai10 a écrit :

Pourquoi croire que c’est fini ? Quand ça va tout droit au sol je ne vois pas trop l’intérêt d’y courrir

+1. On ne rattrape pas une Laguna lancée à fond sans frein dans une pente.

Mevo

Divergent

sire de Botcor a écrit :

Pourtant Renault fait partie des mieux placés sur l'électrique

https://reho.st/self/66a625290bdf08 [...] 282d7b.png
https://www.automobile-propre.com/d [...] ce_en_2019

En Frônce, oui :jap:
Je suppose que si on regarde en Europe, ca sera déjà moins flatteur
Et mondialement [:muskmusk:7]
(+ les perspectives qu'ils y arrivent ... Ils n'arrivaient déjà pas à vendre en Amérique du Nord leur bagnoles thermiques. On pourra arguer Nissan, toussa, admettons.)

Message cité 1 fois

---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

incassable a écrit :

PSA:
- le 1.5HDI est le dernier dvpt en diesel
- quoi de prevu pour remplacer les 1.6 et 1.2 en essence ? (C'est la meme archi d'ailleurs)

Renault:
Quoi de prevu apres les TCE ?

La recherche ce n’est pas sortir un nouveau moteur l’année prochaine, il y a des travaux sur les carter cylindre / chemises / bielle / turbo par exemple

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

Mevo a écrit :

Sans doute, mais pourquoi attaquer Renault plutôt que par exemple PSA/FCA qui est bien derrière [:jkley]

Message cité 1 fois

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

incassable

kiwai10 a écrit :

La recherche ce n’est pas sortir un nouveau moteur l’année prochaine, il y a des travaux sur les carter cylindre / chemises / bielle / turbo par exemple

c'est du dvpt ca ...
en plus le choix implementation se fait en mode "combien de % de gagné pour combien de M€ d'investissement ?"
Sachant que ca n'apporte rien en agrément au conducteur comparé a un simple moteur electrique de 20kW au cul du moteur, le choix va etre vite fait ...

Suffit de voir le succes de ZF, la VA est passé du moteur thermique a la boite auto

Message cité 1 fois

Mevo

Divergent

sire de Botcor a écrit :

Sans doute, mais pourquoi attaquer Renault plutôt que par exemple PSA/FCA qui est bien derrière [:jkley]

Je n'ai pas regardé les détails, mais j'ai bien l'impression que les autres constructeurs baissent également et sont aussi vers leurs plus bas (sauf ceux qui avaient éventuellement fait des plus bas "très bas" parce qu'ils ont failli se manger le mur comme PSA)
Les FCA ou autres DAIMLER, etc. ne sont pas à la fête non plus en terme de prix de leur action sur le marché.

Message cité 1 fois
Message édité par Mevo le 23-01-2020 à 16:18:03

---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

incassable a écrit :

c'est du dvpt ca ...
en plus le choix implementation se fait en mode "combien de % de gagné pour combien de M€ d'investissement ?"

Si tu penses mieux savoir que moi ce sur quoi mes collègues travaillent no problem

Message cité 1 fois

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Mevo a écrit :

Ou Nissan

Cobra84

y a le patron de ST Micro sur BFMB
CA en baisse -1.1%, bénef en recul de 19%, mais tout va bien et le titre paf +8% aujourd'hui :lol:

---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.

Suzebull

vonfleck a écrit :

:heink:

Expliquez nous l'intérêt de ce crapoussinage svp.
Si vous avez des convictions, il faut s'y tenir.

incassable

kiwai10 a écrit :

Si tu penses mieux savoir que moi ce sur quoi mes collègues travaillent no problem

ah mais je ne doute pas que ca bosse, mais si ca arrive pas sur le marché ...
d'ailleurs faudra dire a tes collegues de se bouger un peu le cul, parce que le dernier 2 litres i de BMW va faire mal aux fesses

je suis aussi sur la partie composants electroniques du controle moteur, et on a arreté tout nouveau developpement dessus depuis 4 ans ... on fait plus que du design to cost

Message édité par incassable le 23-01-2020 à 16:30:22

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Le concept de la recherche c’est pas d’arriver sur le marché dans 6 mois, je parle de ce que je connais, ce qu’il font en développement je n’en sais pas grand chose. Mais quand on fait des travaux de recherche dont les fruits seront cueillis à horizon 3-10 ans, ce n’est pas dans une vision fin du thermique 2030 :jap:

Message cité 1 fois

PinkFloyd31

Jancoviciste

ce coup-ci, c'est la fin

https://twitter.com/markofitting/st [...] 3505686528

Citation :

Les scientifiques ont bougé les aiguilles de la fin du monde à .... 100 secondes... La fin du monde n'a jamais été aussi proche !

Message cité 1 fois

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

incassable

kiwai10 a écrit :

Volvo refourgue le dev de ses moteurs a Geely, d'autres annoncent aussi arreter bientot, mais non, PSA sauvera le thermique avec ses innovations alors qu'il vend principalement des compactes, on y croit

Mevo

Divergent

PinkFloyd31 a écrit :

ce coup-ci, c'est la fin
https://twitter.com/markofitting/st [...] 3505686528

Citation :

Les scientifiques ont bougé les aiguilles de la fin du monde à .... 100 secondes... La fin du monde n'a jamais été aussi proche !

Ce twit qui récapitule certaines anciennes prédictions est pas mal: https://twitter.com/riders_union/st [...] 8794907649
(il provient des réponses à ton link)

Message cité 2 fois

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"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo

sire de Botcor

Armorican way of life

à Paris et petite couronne... càd là où les habitants n'ont pas de voitures et ne savent pas conduire

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

glandoll

call Tesla 700 février 14.65

call 1000 mars 3.80

call 1000 oct 15.45

faut pas déconner, à un moment je vais me laisser tenter
pour vendre

Message cité 1 fois

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Le fonds bon père de famille devient un hedge fund speculatif

Message cité 1 fois

Mevo

Divergent

glandoll a écrit :

call Tesla 700 février 14.65

call 1000 mars 3.80

call 1000 oct 15.45

faut pas déconner, à un moment je vais me laisser tenter
pour vendre

Tout vendu (naked, en plus !?) ? Ou y'a de l'achat ?
Si Tesla fait encore un GROS run UP, ca va être [:silvershaded] Glandoll

Message cité 1 fois
Message édité par Mevo le 23-01-2020 à 16:49:43

---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo

glandoll

kiwai10 a écrit :

Le fonds bon père de famille devient un hedge fund speculatif

Mevo a écrit :

Tout vendu (naked, en plus !?) ? Ou y'a de l'achat ?
Si Tesla fait encore un GROS run UP, ca va être [:silvershaded] Glandoll

si je le fais ça sera
vente call 700
achat call 710 par exemple
pour avoir avec un risque de pertes max

Spoiler :

pour le moment les options US ne sont pas activés.
broker banque postale

Message cité 1 fois

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