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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°58618394
TheBigO
ShowTime!
Posté le 22-01-2020 à 16:39:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
le brent à 63$
total qui baisse


---------------
HFR tools
mood
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Posté le 22-01-2020 à 16:39:52  profilanswer
 

n°58618395
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 22-01-2020 à 16:39:56  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Ce nom de boite de clodo [:clooney24]
 
Sans connaitre ça m'évoque les taxiphone miteux et le buraliste qui vend des cartes prépayées jaunies  :love:


tellement :lol:

n°58618399
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2020 à 16:40:24  answer
 

Macnigore a écrit :


 
Ce nom de boite de clodo [:clooney24]
 
Sans connaitre ça m'évoque les taxiphone miteux et le buraliste qui vend des cartes prépayées jaunies  :love:


Clairement ça passe pas l'analyse sémantique. :o

n°58618403
frankie_fl​owers
Posté le 22-01-2020 à 16:40:27  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Dépassé les x3 depuis le plus bas de l’année dernière  [:implosion du tibia]  
 
Demain la barriere de shoock explose  [:isofouet]

La mienne est à 632$.
 
Evidemment je m'en veux de ne pas avoir vendu mon turbo put qui était en PV de 50% après 2 jours suite à un coup de bol dans le timing.
Là je suis à -40%  [:daaadou:1]  
 
 
Mais bon, c'était un pari de long terme, je pouvais pas renier ma stratégie. Là je prie pour que ma barrière tienne.
Mo turbo put Uber se porte mieux, je suis à un raisonnable -14% :o

n°58618421
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 22-01-2020 à 16:42:13  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

 

Ce nom de boite de clodo [:clooney24]

 

Sans connaitre ça m'évoque les taxiphone miteux et le buraliste qui vend des cartes prépayées jaunies  :love:

 

Toutafé, et c'est pour cela qu'ils ont pris la décision de changer de nom il y a quelques jours pour Mint, ils distribuaient déjà de l'éléctricité verte sous la marque Mint Energie :jap:


Message édité par kiwai10 le 22-01-2020 à 16:42:41
n°58618443
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2020 à 16:43:37  answer
 

[:implosion du tibia]

n°58618446
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 22-01-2020 à 16:43:58  profilanswer
 

TheBigO a écrit :

le brent à 63$
total qui baisse


Vonfleck boit de la corona


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°58618455
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2020 à 16:44:45  answer
 

Mevo a écrit :


J'ai un peu de mal à comprendre ce que tu ne saisis pas.
Pareil que les exemples que tu avances, sauf que tu "swapes" la perf d'une action A (que l'ETF détiend) contre la perf d'une action B (celle dont le fond souhaite effectivement la perf). Ou d'un panier A contre un panier B.
Où se situe ta difficulté / ton incompréhension ?

 

On va schématiser pour une valeur 100

 

Imaginons que l'indice MSCI World n'est composé que de Apple, Tesla  :) , et Amazon
de son côté le fonds ETF a en portefeuille RNO, Soitec et le livret U, et va donc les échanger (virtuellement) contre les 3 valeurs de l'indice World à la banque émettrice du TRS

 

imaginons donc que les 3 actions du fonds font -50% sur 1 an par exemple
Apple, Tesla et Amazon font +50%
le fonds ETF devra régler à la banque émettrice du TRS le différentiel de cash, soit 100 ?
et vice versa si les perf avaient été inversées, la banque aurait refilé 100 au fonds ETF ?

 

Edit : en effet l'inverse écrit trop vite

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-01-2020 à 16:52:35
n°58618462
Mevo
Divergent
Posté le 22-01-2020 à 16:45:26  profilanswer
 


Quel est l'intérêt de la "barrière" là-dedans, hormis t'em*erder ?
Ou alors c'est juste pour placer des produits "maison" de ton employeur qui en ont une ? (avec marge pour ton employeur, plutôt qu'utiliser de "vraies" options. C'est cela ?)


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°58618490
burnout62
Posté le 22-01-2020 à 16:47:37  profilanswer
 

Pas compris pourquoi, sur la page ETF Amundi du world CW8, tu as un tableau avec Microsoft, Apple, Google,...
Le excel plus bas avec 100 lignes n'a même pas ces actions.

 

Sur le site msci.com, Microsoft et Cie y sont...

 

Bon peu importe, je ne sais pas ce que j'ai en portefeuille... ^^


Message édité par burnout62 le 22-01-2020 à 16:47:59

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
mood
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Posté le 22-01-2020 à 16:47:37  profilanswer
 

n°58618503
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 22-01-2020 à 16:48:55  profilanswer
 

Lisez la FP  [:idee]

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 22-01-2020 à 16:49:05
n°58618506
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2020 à 16:49:25  answer
 


Je ferai un petit exemple ce soir.
C'est vrai que je n'ai jamais trop expliqué le côté synthétique.

n°58618508
Mevo
Divergent
Posté le 22-01-2020 à 16:49:33  profilanswer
 


L'exact INVERSE d'après ton exemple, mais OUI, dans le principe, c'est cela. Fais le tous les jours au lieu d'attendre un an, et voilà.


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°58618514
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2020 à 16:49:57  answer
 

Mevo a écrit :


Quel est l'intérêt de la "barrière" là-dedans, hormis t'em*erder ?
Ou alors c'est juste pour placer des produits "maison" de ton employeur qui en ont une ? (avec marge pour ton employeur, plutôt qu'utiliser de "vraies" options. C'est cela ?)


 
Avec une barrière l'option achetée coûte moins cher, et te permet donc d'avoir un meilleur cours d'achat
Parfois certains clients n'en souhaitent pas, mais c'est très rare
 
surtout en ce moment, avec l'EURUSD qui ne bouge pas, ils mettent une barrière à 1.08 et ils sont tranquilles

n°58618524
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2020 à 16:50:35  answer
 

Mevo a écrit :


L'exact INVERSE d'après ton exemple, mais OUI, dans le principe, c'est cela. Fais le tous les jours au lieu d'attendre un an, et voilà.

 

oui en effet c'est l'inverse

 

mais ok


Message édité par Profil supprimé le 22-01-2020 à 17:01:43
n°58618544
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2020 à 16:51:59  answer
 


 
 :jap:

n°58618547
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 22-01-2020 à 16:52:12  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


bon à savoir :jap:

 

Ce qui est bizarre c'est que Disney avait 49% de Disneyland lors de l'introduction en bourse... Et ils ont pu en acheter par la suite pour avoir un seuil permettant de demander un retrait de côté j'imagine


---------------
fondateur de https://aristopattes.fr
n°58618579
Cobra84
Posté le 22-01-2020 à 16:56:24  profilanswer
 

virement émis pour validation de mon compte Degiro
vaix enfin pouvoir acheter mo Palladium !!! :bounce:
 
Le Rhodium j'en ai pas parlé car il n'est pas dans mon budget pour le moment ^^  
"un peu trop cher mon fils"


---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.
n°58618604
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 22-01-2020 à 16:58:42  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :

Si je n'en avais pas déjà, je penserais sérieusement à entrer dessus effectivement. Par contre là j'en ai déjà suffisamment, je ne vais pas renforcer une seconde fois. Juste je garde (et j'oublie).


Bon j'ai craqué, j'en ai quand même repris une demi-louche finalement (Soitec). :D

n°58618610
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2020 à 16:59:08  answer
 

Cobra84 a écrit :

virement émis pour validation de mon compte Degiro
vaix enfin pouvoir acheter mo Palladium !!! :bounce:
 
Le Rhodium j'en ai pas parlé car il n'est pas dans mon budget pour le moment ^^  
"un peu trop cher mon fils"


 
Vous n'avez pas peur d'arriver après la bataille cher frer ?
Lorsque les médias en parlent sans arrêt ce n'est pas souvent le meilleur moment  
si en plus votre chauffeur de taxi vous recommande d'acheter du Palla [:footballove:1]
 
 

n°58618612
glandoll
Posté le 22-01-2020 à 16:59:08  profilanswer
 

Cobra84 a écrit :

virement émis pour validation de mon compte Degiro
vaix enfin pouvoir acheter mo Palladium !!! :bounce:

 

Le Rhodium j'en ai pas parlé car il n'est pas dans mon budget pour le moment ^^
"un peu trop cher mon fils"


Le palladium c'est à Prague  :O

 

Je ne me rappelle plus à qui ça appartient  :D

n°58618621
TheBigO
ShowTime!
Posté le 22-01-2020 à 16:59:50  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

DT tesla sur le graphique ça donne quoi?

Spoiler :

[:8086rulez]



580$ :ouch:


---------------
HFR tools
n°58618636
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 22-01-2020 à 17:02:09  profilanswer
 


ça m'intéresse aussi, je comprends un peu le mécanisme de swap mais c'est un peu flou quand même :o

n°58618653
glandoll
Posté le 22-01-2020 à 17:03:59  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


ça m'intéresse aussi, je comprends un peu le mécanisme de swap mais c'est un peu flou quand même :o


 
en fait moi la question est surtout sur qui paie la perte et dans quel but c'est fait.
Ca semble tellement artificiel et pas rentable que j'ai du mal à comprendre.

n°58618675
glandoll
Posté le 22-01-2020 à 17:05:52  profilanswer
 

17 morts maintenant  :sweat:  
 
Il y a eu une annonce pour expliquer cette chute express sur le CAC ?

n°58618690
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2020 à 17:07:12  answer
 

glandoll a écrit :


 
en fait moi la question est surtout sur qui paie la perte et dans quel but c'est fait.
Ca semble tellement artificiel et pas rentable que j'ai du mal à comprendre.


 
comme sur les swaps de change / taux, la banque émettrice va prendre une marge (sur de gros montants ça peut commencer à chiffrer, même si en % elle doit être ridicule)
et le fonds économisera les coûts d'achats / ventes des titres
 
enfin je le vois comme ça

n°58618693
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 22-01-2020 à 17:07:25  profilanswer
 

ça fait longtemps que je ne suis pas passé sur le forum ( achat immo  :pfff: ), j'ai cru  à un bug mardi  mais [:d4buff]  ORAPI  [:--greg--]   elle va devenir la SRAS du topic  [:mattgiver]

Spoiler :

bon je suis toujours en MV .... [:tinostar]


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°58618701
glandoll
Posté le 22-01-2020 à 17:07:52  profilanswer
 


 
le fonds le fait pour être éligible PEA aussi

n°58618709
Mevo
Divergent
Posté le 22-01-2020 à 17:08:31  profilanswer
 


Et la quantité double d'options que tu VENDS vaut aussi moins (vu que tu as également parlé de barrière à ce niveau là). Donc je ne vois pas bien l'intérêt.
Ton "gain" (aka "meilleur prix" ) résulte d'une prise de risque supplémentaire qui n'existerait pas si tu passais la transaction simple de manière directe. Ici, c'est déjà le risque d'acheter "double dose". Donc je ne vois pas bien l'intérêt complémentaire de la barrière (ou alors juste sur l'option achetée, mais ca t'induit un risque encore supplémentaire dans ce cas. Pour un léger gain supplémentaire, effectivement)
 
Les possibilités RISQUE contre GAIN sont nombreuses et ne se limitent de loin pas à ca. Ca dépend aussi des paramètres que tu souhaites (quel risque et combien de risque). Tu peux aussi utiliser des strikes différents ou entrer dans des trucs bien complexes si tu le souhaites.


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°58618712
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2020 à 17:08:58  answer
 

glandoll a écrit :

17 morts maintenant  :sweat:  
 
Il y a eu une annonce pour expliquer cette chute express sur le CAC ?


 
(Bloomberg) -- The prospect of a comeback for the populist Italian firebrand Matteo Salvini was hanging over markets on Wednesday after a key political rival stepped down, raising the chances of an early election that could pave the way for him to pursue his euroskeptic agenda.

n°58618714
Cobra84
Posté le 22-01-2020 à 17:09:05  profilanswer
 


 
Je pense que la hausse n'est pas prête de s'arrêter, car même si les besoins de l'automobile thermique diminue à moyen terme, le Palladium est aussi utilisé en électronique  

Citation :

Le deuxième domaine d'application le plus demandeur en palladium est l'électronique et en particulier son utilisation, parfois allié au nickel, dans la fabrication de condensateurs multicouches en céramique28 et de connecteurs. Ces condensateurs se trouvent dans des composants électroniques grand public : téléphones cellulaires, ordinateurs, télécopieurs, électronique embarquée des véhicules…


 
et surtout dans la production d'hydrogène et encore plus particulièrement dans les piles à combustibles.
 

Citation :

Grâce à son aptitude à capter l'hydrogène, le palladium est utilisé comme électrode dans les piles à combustible. De par sa constitution, le palladium présente une variation de conductivité en fonction du taux d'hydrogène qu'il absorbe dans son réseau cristallin.
L'hydrogène se diffuse facilement à travers le palladium chauffé, ainsi il permet de purifier ce gaz9. Des réacteurs à membrane avec des membranes de séparation en palladium sont donc utilisés pour la production d'hydrogène à haut degré de pureté.


 
Donc il a encore de beaux jours devant lui. En plus les quantités produites sont inférieures à la demande maxi
Je veux en prendre un peu et voir ce que cela va donner
une fois de plus l'etc que je cible n'est pas accessible chez Saxo, d’où mon compte chez Degiro


---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.
n°58618719
glandoll
Posté le 22-01-2020 à 17:09:44  profilanswer
 


 
si c'est vraiment cela, 2020 sera compliquée  :D

n°58618726
crashray
Posté le 22-01-2020 à 17:10:38  profilanswer
 

Petite valeur qui ont de l'avenir :  
ORAPI +78% en deux jours https://www.boursorama.com/bourse/f [...] 453645419/
DELTA PLUS GROUP +6% en deux jours qui a encore de la marge https://www.boursorama.com/cours/1rPDLTA/
 
Si vous avez d'autres valeurs liés au coronavirus, je suis intéressé.


---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳
n°58618762
Mevo
Divergent
Posté le 22-01-2020 à 17:14:02  profilanswer
 

glandoll a écrit :

en fait moi la question est surtout sur qui paie la perte et dans quel but c'est fait.
Ca semble tellement artificiel et pas rentable que j'ai du mal à comprendre.


Soyons basiques: Disons que tu veux acheter du Tesla et je veux acheter du Sears.
Pour des raisons qui nous sont propres (par exemple l’éligibilité au PEA dans le cas des ETFs) nous décidons que tu achètes Sears à la place de Tesla, et moi j'achète Tesla à la place de Sears. Et ensuite on s'échange la perf.
Ca te permet d'avoir la perf de Tesla tout en détenant du Sears, et moi l'inverse.


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°58618777
glandoll
Posté le 22-01-2020 à 17:15:39  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Soyons basiques: Disons que tu veux acheter du Tesla et je veux acheter du Sears.
Pour des raisons qui nous sont propres (par exemple l’éligibilité au PEA dans le cas des ETFs) nous décidons que tu achètes Sears à la place de Tesla, et moi j'achète Tesla à la place de Sears. Et ensuite on s'échange la perf.
Ca te permet d'avoir la perf de Tesla tout en détenant du Sears, et moi l'inverse.


 
oui mais sauf éligibilité PEA, j'ai du mal à voir l'ntérêt à part complexifier le tout et ajouter des frais  
 
après la conclusion c'est qu'on est tous les 2 bien cons pour vouloir des actions aussi merdiques  :o

n°58618793
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 22-01-2020 à 17:17:26  profilanswer
 

crashray a écrit :

Petite valeur qui ont de l'avenir :  
ORAPI +78% en deux jours https://www.boursorama.com/bourse/f [...] 453645419/


Comment je me sens bête de ne pas y avoir pensé. D'autant qu'on en avait re-discuté récemment. [:flu1]

n°58618808
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 22-01-2020 à 17:19:30  profilanswer
 

Plymouth a écrit :


 
Ce qui est bizarre c'est que Disney avait 49% de Disneyland lors de l'introduction en bourse... Et ils ont pu en acheter par la suite pour avoir un seuil permettant de demander un retrait de côté j'imagine


oui surement à des fonds d'investissements, mais l'amf n'a rien fait derrière pour les petits porteurs ...

Cobra84 a écrit :

virement émis pour validation de mon compte Degiro
vaix enfin pouvoir acheter mo Palladium !!! :bounce:
 
Le Rhodium j'en ai pas parlé car il n'est pas dans mon budget pour le moment ^^  
"un peu trop cher mon fils"


 :D  


on va peter le 600 avant fin de semaine à ce rythme

n°58618814
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 22-01-2020 à 17:20:18  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :


Comment je me sens bête de ne pas y avoir pensé. D'autant qu'on en avait re-discuté récemment. [:flu1]


encore mieux https://www.boursorama.com/cours/1rPLYS/

n°58618855
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 22-01-2020 à 17:24:45  profilanswer
 

Et c'est quoi le seuil qui permet de décider du retrait de la côte ? 51%?

 

Ça me fait flipper maintenant


---------------
fondateur de https://aristopattes.fr
n°58618867
Mevo
Divergent
Posté le 22-01-2020 à 17:25:49  profilanswer
 

glandoll a écrit :

oui mais sauf éligibilité PEA, j'ai du mal à voir l'ntérêt à part complexifier le tout et ajouter des frais


Ca permet à des gens qui le souhaitent d'échanger quelque chose contre autre chose (avec une contrepartie qui souhaite faire l'inverse). C'est un instrument pratique (en parlant des swaps)
Les swaps de taux permettent par exemple d'échanger du taux fixe et du taux variable.
 
Les swaps sont des outils, comme un tas d'autres. Et des gens ont un intérêt à les utiliser dans des situations en particulier.


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°58618879
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2020 à 17:27:58  answer
 

Mevo a écrit :


Et la quantité double d'options que tu VENDS vaut aussi moins (vu que tu as également parlé de barrière à ce niveau là). Donc je ne vois pas bien l'intérêt.
Ton "gain" (aka "meilleur prix" ) résulte d'une prise de risque supplémentaire qui n'existerait pas si tu passais la transaction simple de manière directe. Ici, c'est déjà le risque d'acheter "double dose". Donc je ne vois pas bien l'intérêt complémentaire de la barrière (ou alors juste sur l'option achetée, mais ca t'induit un risque encore supplémentaire dans ce cas. Pour un léger gain supplémentaire, effectivement)

 

Les possibilités RISQUE contre GAIN sont nombreuses et ne se limitent de loin pas à ca. Ca dépend aussi des paramètres que tu souhaites (quel risque et combien de risque). Tu peux aussi utiliser des strikes différents ou entrer dans des trucs bien complexes si tu le souhaites.

 

Si on parle d'un accumulateur avec barrière désactivante européenne (et c'est la majeur partie des produits traités), NON car tu vends une simple option vanille, pas besoin de vendre une option avec barrière européenne qui forcément ne sera pas en dessous si tu es doublé.
Même si tu parles d'un accumulateur avec barrière désactivante américaine, le gain sera plus important sur l'option achetée que la perte sur l'option vendue.

 

On peut varier à l'infini les strikes / barrières, échéances...mais la plupart du temps, c'est ce type de produit qui remporte le plus de succès. Et la différence n'est pas anodine, en ce qui concerne la barrière.
Allez comme je suis sympa je vais VOUS donner un exemple.
Un accumulateur 1/2 qui démarre la semaine prochaine pour 52 constatations, avec une barrière à 1,08, vous donne un cours d'achat de USD à 1,1380
Le même accumulateur sans barrière désactivante donne 1,1310 de cours d'achat

 

Après on parle de la loi de l'offre et de la demande, c'est ce que souhaitent en général les clients (ce n'est pas la banque qui impose ses produits, surtout compte tenu de la concurrence et de la volatilité actuelle sur l'EURUSD qui rend les produits de moins en moins demandés).

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-01-2020 à 18:56:37
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