Reprise du message précédent :

 
Bah légalement, le partage de frais n'a pas à être équitable. Le pilote peut tout à fait payer 1 centime et les passager le reste. C'est légal.
 

 
Non. C'est beaucoup trop aléatoire. On ne sait pas quand on part ni quand on rentre.
Pour des vacances, je préfère partir autrement qu'en avion privé.
 
Par contre, pour des week-ends, oui je le fais.
Si le temps est pas beau, j'annule l'hôtel la veille.

 Tu fais référence a quel texte?

 
Le coût direct doit être réparti entre tous les occupants de l'appareil. Rien n'indique que la répartition doit être égale entre chaque participant. Et donc, si ce n'est pas interdit, c'est que c'est permis de faire une répartition non équitable (donc potentiellement 1 centime pour le pilote).

Oui bien sûr il y a un gain de perfo, mais attention.
Ce gain ne se situe que dans la plage où une hélice à pas fixe concurrente ne serait pas optimale.
Par exemple, le gain se situe au décollage et en montée si une hélice concurrente est de type "grand pas" (et dans une moindre mesure en descente)
Le gain se situe en croisière et énormément en descente si l'hélice concurrente est de type "petit pas"
 
Mais le gain n'est pas énorme par rapport à ce qui doit plomber la perfo de cet avion : son aérodynamique pourrie et son poids à vide.
 
Pour wingly, l'optique c'est du partage de couts 1/n (avec n bien sûr le nombre de personnes à bord au total)
Donc si tu comptes un vol où il y a 4 personnes, les passagers couvrent 75% du prix du vol.
Si tu ajoutes les frais de 30% de wingly, tu arrives à 97.5% du prix du vol, donc effectivement tu as l'impression que le pilote se fait tout payer mais ça n'est pas vrai.
 
Après, pour ton exemple, je ne vois pas pourquoi on parlerait de location dry, les passagers ne vont pas payer l'essence séparément, ça me parait absurde.
Les passagers font nécessairement une "location wet", c'est à dire avion + équipage (ce qui inclut aussi l'essence)

C'est cool mais extrêmement cher. Déjà les hdv tu connais. Ensuite le parking, sur le terrain où je suis allé, pourtant tout petit, 2€ de l'h de parking ! 50€ par jour si tu comptes rester là.

Je ne parle pas du cadre légal mais les T&C du site sont claires, tu partages les coûts équitablement entre tous les occupants de l'appareil. C'est tout.

Je te rejoins sur tout le message, et évidemment les passagers font une location 'wet', je disais juste le coût 'dry' était astronomique pour un PA28 et sous entendais qu'à cela fallait ajouter l'essence. Pour les fees de Wingly je ne connais pas particulièrement, effectivement si ça se met en plus des frais réels ça pique. Je pensais que c'était au pilote de les absorber.

J'ajoute à ça que la météo est aléatoire, tu peux avoir une belle fenêtre à l'aller et ça se referme 48h après. On dit que l'aviation générale est le moyen de transport le plus rapide pour les gens pas pressés. C'est plutôt vrai, il ne faut pas avoir d'impératif, et c'est peu compatible avec des objectifs vacances.

J'ajoute aussi que pour ceux qui louent, il y a souvent des heures minimales par jour à effectuer. Par exemple on peut stipuler qu'il faut au mini 3h/jour. Sur 3 jours, faut faire voler l'avion 9h.
Dans mon groupe, on a un minimum de 1h/jour facturé quoi qu'il arrive. Concrètement, si je prends l'avion pour 3 jours, je fais 4h le vendredi, 0 samedi, 4h le dimanche, on va m'ajouter 1h de facturation tacho pour la journée du samedi. Donc 9h facturées en tout. Ça pique.

Évidemment ça s'ajoute aux frais de parking et taxes d'atterrissage.

Il y a des combines pour amortir le voyage mais ça sera toujours plus cher et moins confortable qu'un trajet sur easyJet . Par exemple, au UK on peut récupérer une bonne partie des taxes essence en quittant le pays (je ne parle pas juste de la TVA), ça doit faire 35p/L. Au retour de France, on se pose sur une des îles des Channel Islands (Jersey, Guernsey, Alderney), en général on peut récupérer la landing tax si on fait un plein. Plein qui est 25% moins cher qu'au UK.

Bref tout ça fait économiser un peu d'argent mais ça n'empêche pas de faire un WE à 1000 balles au final
 

Rapide pour les gens pas pressés : je tente de voir à partir de quelle distance on est plus rapide en voiture qu'en avion.
 
Pour faire un vol, je compte généralement 30 min de préparation machine (clés, essence, hangar..) et 30min au retour. Ca peut être réduit à 20 voire 15 minutes en cas de coup de bol (hangar déjà ouvert, avion déjà sorti avec le plein..)
Sauf que pour un voyage, généralement l'ajustement carburant est garanti (en tout cas dans mon club), il faut sortir le kit voyage, faire gaffe à ne rien oublier.. + le trajet vers l'aéroclub. Et le stationnement à l'extérieur c'est un peu imprévisible. Sans compter la gestion des pax et de leurs bagages, divers impondérables supplémentaires par rapport à un simple vol local.
 
Dans mon cas ça fait 1h30 de perdues par rapport à la voiture.
La voiture se déplace ensuite à 90km/h en moyenne (pauses, voies plus lentes que l'autoroute, trajets moins directs..) vs 200 pour l'avion (120kt en croisière - l'approche la montée etc..)
Pour 180km on a 2h en voiture vs 2h30 en avion. La bascule se fait aux alentours de 250km pour 1h15 de vol aller. Il faut faire 400km pour gagner une heure (même si là, le fait de passer 2h dans un avion au lieu de 4h30 dans une voiture est un gros bénéfice) et 600 pour en gagner 2.
 
Mais plus on rallonge la distance, plus on augmente la proba d'avoir quelque part sur le trajet de mauvaises conditions météo. Et si on dépasse quelques jours de voyage on a une belle proba de retournement de météo aussi. Ca m'est arrivé pour un vol local ce dimanche. Trois jours avant grand beau, jour J CB de partout
Après, faut pas hésiter à utiliser l'assurance FFA pour ceux qui l'ont !

Ha oui c'est bcp plus compliqué que je ne rêvais

J'ai des trajets qui rendent l'avion TRES interessant vs la voiture. Typiquement London - Quiberon/Belle Ile. En voiture c'est l'enfer avec le passage a Calais et la descente interminable. Plus de 10h porte a porte.
 
L'avion c'est 3h, London - Isle of Wight - Cherbourg, pause a Dinard pour passer l'immigration et entrer dans Shengen et enfin le Morbihan. Aerodrome a 10min en taxi du pied a terre, c'est parfait. Un autre membre de ma famille fait Provence - Quiberon/Belle Ile et c'est pareil. Temps de trajet diminue par deux vu que la voiture fait passer par Marseille, Montpellier, Bordeaux, Nantes, etc. L'avion c'est direct.
 
Evidemment, faire un Toussus - Lyon ou Toussus - Nantes c'est pas tres rentable par rapport a la voiture. De toute facon l'aviation civile c'est le plaisir du voyage plutot que la destination. C'est moins confortable, plus exigu, bien plus cher, plus bruyant, pas vraiment de pause pipi imprevue possible, etc.
 
En fait le truc qui me fait le plus ch@@ quand je suis en France c'est l'obligation d'avoir une carte Total et BP. Dommage de ne pas pouvoir payer avec une carte normale, comme partout au UK. C'est la ou le compte Boursorama FR que j'ai depuis toujours a pas mal servi

Pas mal de virées en France et même à l'étranger en 2017-2018...
Avoir plusieurs points d'attache en France ça peut aider aussi pour les idées de voyage. J'aime bien toute la côte ouest et la Dordogne

En parlant d'argent, le club à coté de chez moi fait du 83 euros de l'heure tout compris (ulm 3 axes IKARUS C42). Ca semble correcte malgré l'augmentation (68 euros l'année dernière).
 
Si je prends en compte l'achat d'un ulm 3 axes@pas cher, l'essence, l'assurance etc... à partir (d'une grooosse fourchette) d'heure de vol par mois, ça peut être interessant d'avoir son propre ulm 3 axes?

C'est la FFA qui a foutu le Bronx en disant que le partage devait être équitable. Du coup c'est resté dans la tête de beaucoup de monde (pour rappel la FFA n'est pas une autorité), loin d'être aidés par l'absence de clarification de la DGAC.

Tout comme le principe du coût direct, qui peut sous entendre que ce n'est pas le coût du vol fixé par l'aéroclub qui doit être partagé, car ce dernier comprend des coûts annexes (frais de fonctionnement, maintenance, location du hangar etc). Les coûts directs sont par exemple le carburant, les taxes d'atterrissage, mais pas les coûts de maintenance par exemple. C'est une nuance que beaucoup utilisateurs de wingly notamment ne semblent pas saisir, se basant sur le prix de l'hdv de l'aéroclub.

Edit : je parle pour les vols à frais partagés en règle général, pas juste du cas wingly et des règles propres à cette plateforme.

Ca dépend de la place de parking que tu aura et de ton aérodrome. Mais globalement ca peut être très sympa. Grosse liberté, peu de contrainte fait juste faire attention a son achat et a la maintenance... Et éviter joe la débrouille car dans l'ulm il y a des sacré lascars  

Quand t'as plus qu'a payer 10/15L l'heure de vol et que tu n'as pas besoin de réserver ou quoi tu as vite fait de partir sur un coup de tête ou une envie matinale.

Attention aux prevol si l'avion est resté stocker longtemps.

   
Clairement pour moi c'est trop tard, la transition commence tout juste à se faire (et encore, pour ceux qui le veulent) mais avec l'avgas déjà à 3.25€/l il va y avoir de grandes pertes dans l'aviation générale française...    

Pour moi ce n'est rentable que quand il y a besoin de faire une traversée maritime. Quand j'étais à La Rochelle la nav Ile d'Yeu était une classique, bien plus intéressant qu'en voiture surtout avec les services dispos sur place.
D'ailleurs un des membres du club faisait allègrement du TP déguisé sur cette nav...

Ce serait bien de leur rappeler régulièrement.  

 
Pas du tout d'accord avec toi sur la définition des coûts directs.
Les coûts directs sont bien les coûts directs que le pilote paie (donc le prix facturé par l'AC).
Ce qui n'est pas inclus sont les coûts indirects : coût pour le maintien des compétences du pilote par exemple.

La réglementation parle de coût direct du vol, pas de coût direct du club. Les frais aéroclub sont des coûts indirects.
En gros c'est tout ce qui a un prix dans le fait de faire le vol en question. Si tu ne voles pas, les frais d'aéroclub restent fixes, ils ne dépendent donc pas du vol et sont donc indirects. Il en va de même pour la maintenance, ce n'est pas un coût généré par le vol que tu fais en frais partager, mais qui découle de l'utilisation générale de l'aéronef, donc un coût indirect.
Par contre, le carburant que tu utilises, la taxe que tu paye en posant, ça c'est généré directement par le vol que tu réalises. C'est ça un coût direct.

En GA on parle de 100h/an pour que ça vaille la peine. En ULM ça doit être beaucoup plus faible car tu n'as pas à gérer des appareils certifiés. Il y a plein de choses que tu peux faire toi-même

Coucou ici    
 
Mon meilleur ami est en train de passer son PPL, et a en parallèle exprimé un peu de curiosité pour les planeurs.
 
On voudrait lui offrir un baptême pour son anniversaire, mais on aimerait quelque chose de vraiment qualitatif, pas un "simple" baptême pour touristes.
 
Vous auriez des retours d'expérience dans ce domaine ?
 
Merci d'avance

Je vois pas vraiment ce qu’on peut faire d’autre en planeur qu’un baptême classique non ?
Sinon baptême de voltige ou vol sur TB30

 
Aucune idée si il y a de la place mais sinon c'est à voir du coup

Il existe des vols découverte voltige en planeur. Sinon pour du vraiment quali, certains clubs proposent des stages de découverte, qui se font sur 5 jours avec des vols tout les jours.

C'est dans quel coin? Faudrait voire avec les "grands centres" planeurs comme St Auban dans le sud ou Buno Bonneveau en région parisienne

Le plus simple amha c'est d'appeler le club en question et demander de faire un "long" vol. Ca peut etre l'equivalent de 3 baptemes, donc 90min. Ca laisse le temps de faire la voltige. Sur quasiment tous les biplaces ecoles tu peux tirer +5g et tout le monde a une qualif aerobatics.

J'etais meme pas lache solo quand j'ai fait mes premieres boucles. On avait juste trop d'altitude a perdre et l'instructeur a propose de s'amuser.

J'y connais pas grand chose, c'est pour ça que je demande.  

Ile-de-France mais il est mobile. Je note l'idée des stages mais ça risque d'être hors budget.  

Je note l'idée d'un vol long, ça peut être sympa en effet si l'instructeur est cool.  

Merci pour vos réponses !

Si il est en île de France, je ne peux que te conseiller de contacter l'AAVE de Buno Bonneveau, en Essonne. Ils sont très pro et proposent aussi bien des stages de 5 jours que des vols d'initiation classique ou de voltige planeur.
Depuis peu nous faisons des stages chez eux sur l'accidentologie planeur et les positions inusuelles et ils sont top.

 
Merci beaucoup pour le retour, l'Essonne c'est parfait en plus.  

https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 006167037/
Elle en a reçu la délégation du ministre chargé des sports

Qui n'est pas l'autorité en la matière... En matière de réglementation aérienne l'autorité est la DGAC, qui est sous la tutelle du ministère de l'écologie/des transports.
Le ministère des sports est l'autorité uniquement sur la partie associative et éventuellement sportive (comme par exemple les compétitions de voltige etc...) des aéroclubs, et n'intervient en aucun cas sur l'aspect réglementation aérienne.

J'ai besoin de votre aide.
Pour la faire courte, j'aimerais me lancer dans 2 projets:
- passer le brevet d'iniation à l'aéronautique.
- passer la licence de pilote ULM.

Concernant le 2e point, est-il possible de faire financer la licence par mon compte CPF ?

Merci !

 
Non.
 
Notre aéroclub est ATO pour la formation PPL et on s'est fait refuser l'agrément CPF parce que c'est pour du loisir. Je ne vois pas pourquoi ça serait différent pour l'ULM.

Merci.

A priori, les formations pour devenir instructeur sont éligibles au CPF.

https://www.francecompetences.fr/recherche/rs/5547/

Tu peux être pro avec un brevet ULM

Je ne sais pas si pour autant c'est éligible CPF, mais potentiellement ça pourrait l'être.

Me demande si je ne vais pas viser plutôt planeur vu le prix de l'heure et le coté pro-actif du truc, ça peut être intéressant.

Attention, ca n'a rien a voir. Le planeur c'est de l'associatif, faut 4 a 5 personnes pour lancer. Ca veut dire que tu passes au minimum 1/2 journee voire la journee complete sur le terrain.
 
Clairement c'est la plus belle ecole de pilotage du monde, j'en ai de tres bons souvenirs comme de tres grosses frustrations aussi. J'ai arrete d'en faire regulierement a cause du temps que ca me prenait. Si j'avais une structure ou je pouvais payer le personnel au sol et juste me pointer pour voler, je le ferai. Malheureusement, hors competitions c'est pas un sport individuel.
D'autant plus si tu es en formation, ca sera tres mal vu si tu passes pas du temps au sol.

Formation ulm faudrait trouver des sociétés qui ont déposé un programme valider par le cpf.

Perso je connais pas.

Par contre clairement tt le travail aérien passe sur l'ulm... Plus facile a modifié. Moins chère a exploiter.

J'ai formé des élèves qui passait l'ulm justement pour une application pro... Et ce n'était pas du tt une vocation a la base... Bref  

Je compte m’atteler cet été au fcl055 afin de profiter des espaces aeros qui me sont frontaliers (Belgique / UK)
Vous avez des sources pour apprendre / s’entraîner efficacement?
 
Si vous l’avez passé, avec quelle société ?

Lingaero pour ma part, très bonne expérience.

Un PPL français n'a donc pas le droit de quitter la France sans ça ?

 
Si, il suffit qu'il soit accompagné d'un passager détenteur de la fcl055

 
Ha oui c'est à prendre en compte du coup...

Faut que je prête mes services à ce topic avec ma licence anglaise alors.

Ça me rappelle qu'il faudrait un jour que je passe ma radiotéléphonie française pour être en règle ou que j'arrête de parler français à la radio en France. Ça pourrait me créer des ennuis à terme si j'ai un incident  

 
Le principe est que tu es une compétence reconnue dans la langue utilisée pour la communication.
 
Et je crois qu'effectivement en Belgique toute la radio se fait en anglais (hors p'têt auto info )

Je pensais juste que dans le cursus moderne il y avait une composante anglaise. Je sais bien que le francais est une langue ICAO mais c'est restrictif du coup alors qu'un hollandais va directement avoir son certificat anglais qui lui permet de voler dans toute l'europe.