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Auteur Sujet :

[Aero] Topic des pilotes

n°63944671
Proc
Posté le 06-09-2021 à 20:38:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Yes super :) félicitations
 
Tu vas pouvoir m'aider à récupérer la mienne maintenant  :o

mood
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Posté le 06-09-2021 à 20:38:12  profilanswer
 

n°63948459
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 07-09-2021 à 10:27:43  profilanswer
 

Tiwow a écrit :


 
[:fredmoul:1] [:babaji]
 
Sauf pour passer de Montée à Palier où là il vaut mieux Stabiliser plein gaz jusqu'à environ la Vi de croisière avant de réduire la Puissance.  [:johnclaude]  
 
Si tu savais le nombre de pilotes ayant des centaines d'heures qui ne savent pas compenser/stabiliser un avion... Oserais-je dire la majorité? (Parfois même certains instructeurs?  :o )
 
Le PA28 c'est pas plus difficile que le reste franchement, mais sans la bonne technique c'est mort.
C'est pas que t'es pas doué, c'est que si on t'a jamais bien appris bah tu peux pas deviner. [:arslan310]
 
Et comme dit Bouri, une fois que t'as l'avion le mieux compensé du monde, si tu te prends une pompe tu te prends une pompe, c'est temporaire et ça sert à rien de re-régler en permanence. [:clooney18]


J'aime bien prendre une cinquantaine de pieds au-dessus et descendre plein gaz de 50ft pour aller chercher la vitesse de croisière.


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°63953578
Tiwow
Higher+Faster=Better
Posté le 07-09-2021 à 20:14:17  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :


J'aime bien prendre une cinquantaine de pieds au-dessus et descendre plein gaz de 50ft pour aller chercher la vitesse de croisière.


Oui ça m'arrive aussi, l'important est de ne compenser qu'une fois que les paramètres sont acquis et stables.


---------------
"I believe in evidence. I believe in observation, measurement, and reasoning, confirmed by independent observers." -Isaac Asimov
n°63957110
macdriverZ
Jinhua1920unautorized
Posté le 08-09-2021 à 10:10:40  profilanswer
 

nicotchtch a écrit :

Dans le cadre du PPL j'ai fais un (très) court vol sur CAP 10 ou 20.
En commençant par une vrille il n'a pas duré très longtemps  :whistle:


Plutot sur CAP 10, sinon tu étais dans un (très vieux) monoplace.
 

Laska- a écrit :


Je suis d'accord avec la remarque de bourrinator.
Ce n'est pas censé arriver grâce au concept de trim et d'efforts au manche...

 
Je me demande toujours pourquoi on pratique autant de choses en UPRT. Sur mon test IR, à chaque fois j'ai eu de l'UPRT. L'examinateur me prévient, me fait fermer les yeux, met le nez haut, je dois pousser et/ou incliner, met le nez bas, je dois désincliner et tirer...
Mais si la situation d'upset se présente, c'est qu'on est déjà derrière l'avion et dans le jus.  
Donc faire des exercices où on prévient qu'on va le faire, puis on le fait, à part évidemment dans le but d'une formation initiale et pour avoir la compétence de base, ça me parait inutile ou au moins incomplet.
 
Ce que je verrais de plus pertinent, ce serait d'entrainer à tout ça, bien sûr une fois les compétences de base acquises, par surprise. C'est déjà ce qui est fait pour les pannes moteur par exemple. Un jour pendant une navigation à 4000ft du sol minimum, l'instructeur ou l'examinateur coupe le moteur par surprise, et jauge la réaction du pilote.  
La seule manière que je vois d'entrainer la réaction dans la situation réaliste où on est dans le jus, serait de surcharger les gens au simulateur, puis de leur mettre une condition météorologique provoquant un décrochage ou un upset, et observer leur réaction.


 
Un décrochage imprévu (on peut aussi se mettre en décrochage prévu et partir en vrille imprévue) ce n'est pas sensé arrivé, comme déraper en voiture sur route ouverte mais le BEA dit le contraire : ressource au dessus de la maison des copains, décrochage en monté initiale, en dernier virage, IMC..
 
Il suffit d'avoir des turbulences (cisaillement, sillage) pour te mettre dans l’embarras.
 
 
 
 

Bourinattor a écrit :


 
Ca c'est l'histoire pour illustré... En vrai un décrochage complet en base c'est irrattrapable et il faut sacrément tunnélisé :/ Perso avant le dernier virage je préconise une vérification de la vitesse, et en base on doit déjà avoir préparé la machine et les pré-affichage... D'ailleurs c'est l'intérêt des virage a 45°... Faire ressentir quand les virages deviennent trop incliné.
 
J'aime bien l'exercice de décrochage, car ça fait monté la pression du pilote et il a un ressenti au manche différent et on taquine les limites du domaine de vol. L'uprt je le vois comme ça aussi, faire monté la pression pour que le jour J on ait moins de risque de débranché complétement la haut.
 
L'objectif c'est aussi de matraqué les principes qui font qu'un avion vol et avoir un circuit visuel relativement cohérant.


 
En base avec 1000 ft de hauteur, ça peut se rattraper en moins de 500 ft même si ça laisse de quoi transpirer


---------------
Swedish master
n°63960496
Bourinatto​r
Posté le 08-09-2021 à 16:00:24  profilanswer
 

En base, on n' est plus a 1000ft puisque cest la hauteur attendu en vent arrière... Et c'est plutôt en fin de base, dernier virage que je risque est plus grand.

 

Ensuite tt les exemples d'accident on généralement une origine un manque de préparation pour un exercice possibilité et un manque d'expérience du pilote.

 

Je blâme pas les accidenté mais je ne suis pas convaincu qu'un pilote ayant un uprt ou fait beaucoup d'exercice de décrochage soit plus a même de se sortir d'un mauvais pas...

 

C'est plutôt identifié en amont une situation dangereuse qui permettra de prévenir l'accident... Après les deux points vu se valent et se complètent...

n°63967364
Tiwow
Higher+Faster=Better
Posté le 09-09-2021 à 12:51:43  profilanswer
 

Bourinattor a écrit :

En base, on n' est plus a 1000ft puisque cest la hauteur attendu en vent arrière... Et c'est plutôt en fin de base, dernier virage que je risque est plus grand.
 
Ensuite tt les exemples d'accident on généralement une origine un manque de préparation pour un exercice possibilité et un manque d'expérience du pilote.
 
Je blâme pas les accidenté mais je ne suis pas convaincu qu'un pilote ayant un uprt ou fait beaucoup d'exercice de décrochage soit plus a même de se sortir d'un mauvais pas...
 
C'est plutôt identifié en amont une situation dangereuse qui permettra de prévenir l'accident... Après les deux points vu se valent et se complètent...


Le décrochage pour moi tant que t'as de la hauteur ça dépend de l'avion, généralement en lachant tout ça sort...
 
Par contre la vrille je peux t'assurer que la différence entre un pilote en ayant fait et un qui ne l'a vu qu'en "théorie" sera flagrante.
Celui qu'a jamais vécu ça, le temps qu'il comprenne ce qui lui arrive déjà...


---------------
"I believe in evidence. I believe in observation, measurement, and reasoning, confirmed by independent observers." -Isaac Asimov
n°63967837
macdriverZ
Jinhua1920unautorized
Posté le 09-09-2021 à 13:47:06  profilanswer
 

La vrille, si tu n'as pas eu de mise en garde, tu es mort :jap: car naturellement on a tendance à corriger au roulis (ça aplatit la vrille et peu d'avion peuvent en sortir) alors qu'il faut opposer en lacet.
 


---------------
Swedish master
n°63967886
macdriverZ
Jinhua1920unautorized
Posté le 09-09-2021 à 13:53:10  profilanswer
 

Bourinattor a écrit :

En base, on n' est plus a 1000ft puisque cest la hauteur attendu en vent arrière... Et c'est plutôt en fin de base, dernier virage que je risque est plus grand.
 
Ensuite tt les exemples d'accident on généralement une origine un manque de préparation pour un exercice possibilité et un manque d'expérience du pilote.
 
Je blâme pas les accidenté mais je ne suis pas convaincu qu'un pilote ayant un uprt ou fait beaucoup d'exercice de décrochage soit plus a même de se sortir d'un mauvais pas...
 
C'est plutôt identifié en amont une situation dangereuse qui permettra de prévenir l'accident... Après les deux points vu se valent et se complètent...


 
Aussi mais il te suffit d'un rabattant, d'un cisaillement ou de n'importe quoi qui te forcer à resserrer l'axe et ça peut finir mal.
J'ai eu le cas en Stampe ou je me suis retrouvé en déclenché (décrochage dissymétrique ET dynamique) sans vouloir faire le con ou de la voltige en tour de piste, ça fait tout drôle.


---------------
Swedish master
n°63970109
Bourinatto​r
Posté le 09-09-2021 à 17:57:03  profilanswer
 

Oui... Effectivement la vrille... sans l'avoir vu en vol c'est compliqué.

 

Mais l'idée c'est surtout de prévenir le problème. Donc quand un élève se foire sur son axe fait juste lui rappeler de pas incliné plus qu'il ne faut... Et si c'est raté c'est raté...

 

Je connais pas le stamp... Mais pour arriver a déclancher je penses qu'il y plus qu'un peu de  vent cissaillant... Ce qui est déjà bien relou en soit... En tt cas bravo pour le rétablissement  :jap:

n°63970635
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 09-09-2021 à 19:25:10  profilanswer
 

Bourinattor a écrit :

Oui... Effectivement la vrille... sans l'avoir vu en vol c'est compliqué.
 
Mais l'idée c'est surtout de prévenir le problème. Donc quand un élève se foire sur son axe fait juste lui rappeler de pas incliné plus qu'il ne faut... Et si c'est raté c'est raté...
 
Je connais pas le stamp... Mais pour arriver a déclancher je penses qu'il y plus qu'un peu de  vent cissaillant... Ce qui est déjà bien relou en soit... En tt cas bravo pour le rétablissement  :jap:


Le pilote à gauche est instructeur.
On le sent moyennement à l’aise …  :D  
 
https://youtu.be/eVGtsK7vvnA


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
mood
Publicité
Posté le 09-09-2021 à 19:25:10  profilanswer
 

n°63970876
Bourinatto​r
Posté le 09-09-2021 à 20:01:34  profilanswer
 

Je la connaissais  [:ramones]  
 
Même le moteur est a la peine après... la séance de lessiveuse :D

n°63970912
nicotchtch
Posté le 09-09-2021 à 20:08:44  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :


Le pilote à gauche est instructeur.
On le sent moyennement à l’aise …  :D  
 
https://youtu.be/eVGtsK7vvnA


 
Enorme !  [:profil horrible]

n°63971211
Om@r
Oh, indeed
Posté le 09-09-2021 à 20:55:52  profilanswer
 

nicotchtch a écrit :


 
Enorme !  [:profil horrible]


 
Vrille volontaire interdite dans le manuel de vol du dr400, avion de toile et de bois.... Edit OK comme le CAP10   :whistle:  
 
Comme ça, j'aurai tendance à dire qu'ils sont un peu inconscients (sinon pourquoi les clubs s'embêteraient à faire venir des CAP10 pour les vols de mise en garde  :o)

Message cité 1 fois
Message édité par Om@r le 09-09-2021 à 21:02:15
n°63971353
macdriverZ
Jinhua1920unautorized
Posté le 09-09-2021 à 21:18:03  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :


Le pilote à gauche est instructeur.
On le sent moyennement à l’aise …  :D  
 
https://youtu.be/eVGtsK7vvnA


 
Je n'ai pas l'impression qu'ils sont les parachutes de sécurité  :sweat:


---------------
Swedish master
n°63971357
macdriverZ
Jinhua1920unautorized
Posté le 09-09-2021 à 21:18:35  profilanswer
 

Om@r a écrit :


 
Vrille volontaire interdite dans le manuel de vol du dr400, avion de toile et de bois.... Edit OK comme le CAP10   :whistle:  
 
Comme ça, j'aurai tendance à dire qu'ils sont un peu inconscients (sinon pourquoi les clubs s'embêteraient à faire venir des CAP10 pour les vols de mise en garde  :o)


 
C'est plutot un R2160 :jap:


---------------
Swedish master
n°63971405
macdriverZ
Jinhua1920unautorized
Posté le 09-09-2021 à 21:25:08  profilanswer
 

Bourinattor a écrit :

Oui... Effectivement la vrille... sans l'avoir vu en vol c'est compliqué.
 
Mais l'idée c'est surtout de prévenir le problème. Donc quand un élève se foire sur son axe fait juste lui rappeler de pas incliné plus qu'il ne faut... Et si c'est raté c'est raté...
 
Je connais pas le stamp... Mais pour arriver a déclancher je penses qu'il y plus qu'un peu de  vent cissaillant... Ce qui est déjà bien relou en soit... En tt cas bravo pour le rétablissement  :jap:


 
De mémoire j'étais en vitesse en croisière, j'ai du faire le déclenché complet (360°) en 4 ou 6 secondes sans avoir été violent. La bille était un peu sur le coté en effet mais rien de bien méchant, ça avait surpris l'instructeur (pour mon premier vol sur la machine)


---------------
Swedish master
n°63971851
Om@r
Oh, indeed
Posté le 09-09-2021 à 22:31:11  profilanswer
 

macdriverZ a écrit :


 
C'est plutot un R2160 :jap:


 
Oups...  Au temps pour moi, induit en erreur par le poste de pilotage [:tinostar]
 
(en même temps c'est logique  que ça soit pas un 400 :D)


Message édité par Om@r le 09-09-2021 à 22:32:42
n°63974534
Tiwow
Higher+Faster=Better
Posté le 10-09-2021 à 11:24:49  profilanswer
 

Bourinattor a écrit :


Mais l'idée c'est surtout de prévenir le problème. Donc quand un élève se foire sur son axe fait juste lui rappeler de pas incliné plus qu'il ne faut... Et si c'est raté c'est raté...


Alors, ce que je peux te dire sur la logique du programme c'est:
 
-Le meilleur moyen de s'en sortir c'est de pas y rentrer, donc on met en place la reconnaissance des signes avant coureurs avec les bons réflexes à adopter et des marges de sécurité.
 
-Malgré tout si le pilote finit dans cette situation, on va pas lui dire "ha bah t'as mal fait tant pis pour ta gueule" donc on lui apprend aussi à s'en sortir au cas où.


---------------
"I believe in evidence. I believe in observation, measurement, and reasoning, confirmed by independent observers." -Isaac Asimov
n°63978320
nicotchtch
Posté le 10-09-2021 à 19:35:47  profilanswer
 

Bad niews... Un de nos 3 DR400 s'est écrasé aujourd'hui apparemment
Il y aurait 3 morts :/

n°63978364
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 10-09-2021 à 19:44:35  profilanswer
 

:/


---------------
Aloha
n°63979023
nicotchtch
Posté le 10-09-2021 à 21:31:36  profilanswer
 
n°63980806
Bourinatto​r
Posté le 11-09-2021 à 07:58:06  profilanswer
 

Tiwow a écrit :

 

-Malgré tout si le pilote finit dans cette situation, on va pas lui dire "ha bah t'as mal fait tant pis pour ta gueule" donc on lui apprend aussi à s'en sortir au cas où.

 

[:jiejie999]

 

:jap:

 


 

:sweat:
Courage aux familles...

n°63981399
dglacet
Posté le 11-09-2021 à 10:32:47  profilanswer
 

nicotchtch a écrit :

Bad niews... Un de nos 3 DR400 s'est écrasé aujourd'hui apparemment
Il y aurait 3 morts :/


Tu les connaissais Nico?
J'ai appris ça hier, notamment que l'avion venait de l'ACFR... Je n'ai pas plus d'infos si ce n'est la liste des personnes à bord, étant donné que je suis en congé, mais c'est un de mes collègue qui a été chargé de contacter l'aéroclub.


---------------

n°63982217
nicotchtch
Posté le 11-09-2021 à 13:06:48  profilanswer
 

Yes j'ai déjà fait plusieurs voyages avec eux...


Message édité par nicotchtch le 11-09-2021 à 13:07:15
n°63999100
F117
Posté le 13-09-2021 à 14:01:40  profilanswer
 

j'ai toujours penser que les avions n'avaient pas le droit de survoler paris
 
pourtant d’âpres ce site celui ci s'est pas gêné
 
https://zupimages.net/up/21/37/5w14.jpg


Message édité par F117 le 13-09-2021 à 14:01:58
n°63999154
Flyman81
Posté le 13-09-2021 à 14:06:35  profilanswer
 

Il est en croisière à 37000 pieds, aucun problème à cette altitude, pas de restriction.
 
https://www.flightradar24.com/RYR6SC/29226830
 
Et c'est loin d'être le seul à le faire, par ex :  
https://www.flightradar24.com/RYR16GC/29226a1d
https://www.flightradar24.com/BAW656/29226a97
...


Message édité par Flyman81 le 13-09-2021 à 14:07:25
n°63999195
Flyman81
Posté le 13-09-2021 à 14:11:06  profilanswer
 

Si j'en crois diverses sources sur internet la hauteur minimale pour le survol de Paris (hors autorisation spéciale) est de 6600 ft (~2000 mètres). (la P 23 va du sol jusqu'à 6500ft https://www.legifrance.gouv.fr/jorf [...] 0036644850 )


Message édité par Flyman81 le 13-09-2021 à 14:40:48
n°63999294
nicotchtch
Posté le 13-09-2021 à 14:19:47  profilanswer
 

Seuls les VFR sont interdits, pour les ifr ça passe

n°63999502
Flyman81
Posté le 13-09-2021 à 14:38:28  profilanswer
 

En pratique la classe A (qui interdit les VFR) limite uniquement jusqu'au au niveau FL115, mais bonne chance à un VFR pour arriver jusque là :D  
 
https://www.geoportail.gouv.fr/donnees/carte-oaci-vfr

n°64002093
dglacet
Posté le 13-09-2021 à 19:24:49  profilanswer
 

nicotchtch a écrit :

Seuls les VFR sont interdits, pour les ifr ça passe


Pour la partie en classe A.
La P23 (qui suis les limites de Paris intra muros) est elle interdite à tous jusque 6500ft.


Message édité par dglacet le 13-09-2021 à 19:25:10

---------------

n°64031914
Laska-
Posté le 17-09-2021 à 09:52:09  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :

Merci :)

 

Le FNPT c'est pour occuper ceux qui volent pas :o


Tu n'en feras pas de cet avion alors ?
Perso je l'aime bien.

 

Il est très très fin (tout réduit, selon le réglage du moteur, il a 15-16 de finesse ou presque, en lisse), très léger.
Plein volets il est agréable à poser.
Du coup, le poser en lisse de manière précise c'est un petit défi de pilotage en soi.
Tu arrives presque tout réduit, tu as le malheur de remettre un coup de gaz à peine trop grand en finale, c'est fini, tu poses long :o

F117 a écrit :

j'ai toujours penser que les avions n'avaient pas le droit de survoler paris

 

pourtant d’âpres ce site celui ci s'est pas gêné

 

https://zupimages.net/up/21/37/5w14.jpg


Cela peut arriver, même au départ ou à l'arrivée, en fonction notamment de la situation météorologique.
Mais pendant le confinement j'ai fait un survol de Paris (pas en dessous de 10 000 pieds cela dit, j'étais relativement haut) pour une arrivée en descente continue, expérimentation du contrôle.


Message édité par Laska- le 17-09-2021 à 09:54:46
n°64049995
F117
Posté le 19-09-2021 à 21:22:24  profilanswer
 

question :
 
les pilotes peuvent etre informés quand il y a des imprévus comme un volcan qui vient de se réveiller a Palma  
 
pour eviter de se manger la pluie de cendres quand ils sont deja en vol  
 

n°64050494
gremi
Vieux con des neiges d'antan
Posté le 19-09-2021 à 22:02:46  profilanswer
 

F117 a écrit :

question :
 
les pilotes peuvent etre informés quand il y a des imprévus comme un volcan qui vient de se réveiller a Palma  
 
pour eviter de se manger la pluie de cendres quand ils sont deja en vol  
 


Oui il y a des cartes spécifiques et des NOTAM …
 
https://www.icao.int/publications/Documents/9974_fr.pdf
 
http://www.meteofrance.fr/nous-con [...] olcaniques


Message édité par gremi le 19-09-2021 à 22:04:50

---------------
In aligot we trust.
n°64052075
Bourinatto​r
Posté le 20-09-2021 à 07:52:02  profilanswer
 

Plutôt un sigmet dans ces cas là... Et surtout des rex des pilotes et une info des zones de contrôle.

 

Mais quand tu es sur zone au moment de l'éruption c'est vite compliqué  :sweat:

n°64056469
F117
Posté le 20-09-2021 à 16:09:49  profilanswer
 

effectivement sur ce site il y a un sigmet sur le risque avec l'irruption du volcan dans les iles canaris
 
https://www.aviationweather.gov/sigmet

n°64057453
gremi
Vieux con des neiges d'antan
Posté le 20-09-2021 à 17:52:26  profilanswer
 

http://vaac.meteo.fr


---------------
In aligot we trust.
n°64280124
F117
Posté le 20-10-2021 à 10:34:52  profilanswer
 

ils tardent pas pour lancer les sigmet car aujourd'hui le mont aso est rentré en irruption et il y a deja le sigmet

n°64970249
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 18-01-2022 à 12:59:41  profilanswer
 

Amis pilotes, des recommendations de Flight Bag ? Je cherche le bon ratio encombrement et quelque chose qui rentrera dans le topcase de ma moto (il fait 47L donc j'ai de la marge).
 
J'ai quand meme l'impression qu'en terme de construction c'est de meilleure qualite quand je regarde des sacs d'ordinateur portable. En gros, je veux juste ce qu'il faut pour voler et eventuellement de quoi mettre une bouteille d'eau + 2/3 barres cereales. L'idee c'est pas de prendre des affaires de change lors des (tres) rares voyages.
 
Voila le sac actuel : https://www.pooleys.com/shop/pooley [...] -or-black/
 
Construction bas de gamme, ca fait le taf mais on peut surement trouver plus compact et plus quali car il a 0 renfort. Deja pas mal de traces d'usure.

n°65059358
Tiwow
Higher+Faster=Better
Posté le 29-01-2022 à 15:51:46  profilanswer
 

2ème partie de la taxe écologique sur l'avgas + changement d'exploitant d'aéroport, résultat la 100LL est à 2,47€/l TTC.
2,47... Pour un carburant qui ne représente que 0.075% de la conso annuelle du transport, et encore ça c'était avant covid...
C'est bon, planète sauvée j'imagine...
 
Je pense sincèrement depuis longtemps qu'il est temps de passer à autre chose que l'avgas et les moteurs lycosaures des années 40, ne serait-ce que pour des technologies au moins des années 70 style moteurs peugeot/renault etc qui étaient increvables et qui tournent au SP98.
 
Aujourd'hui une boite appelée Edge Performance fait des kit cylindres, montages turbo et autres joyeusetés sur Rotax pour gagner en puissance et développe également son propre moteur sur une base Yamaha (je crois).
Ce qui est très intéressant là dedans c'est qu'ils proposent aussi la possibilité de les faire tourner au E85, carburant à 0,85€/l à la pompe et qui pollue bien moins...
 
Je sais pas si c'est la solution de l'avenir mais en tout cas c'est cool de voir qu'il y a de l'innovation, car on va vite en avoir besoin!

Message cité 1 fois
Message édité par Tiwow le 29-01-2022 à 15:52:56

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"I believe in evidence. I believe in observation, measurement, and reasoning, confirmed by independent observers." -Isaac Asimov
n°65060339
Bourinatto​r
Posté le 29-01-2022 à 18:49:06  profilanswer
 

Rien qu'un rotax et c'est déjà bien moin problèmatique.

 

J'ai pas regarder l'ul91 en prix ?
Il y a aussi les da42 qui prennent du jeta1...

 

Faut pas oublier que le moteur doit encaissé quasi puissance max 99% du temps... Alors qu'un moteur voiture c'est rarement le cas.

 

Mais clairement le prix du fuel c'est n'importe quoi.

n°65060439
nicotchtch
Posté le 29-01-2022 à 19:07:32  profilanswer
 

J'ai eu l'occaz' d'un vol en DA-42 au jet A1… et c'est vrai que c'est top niveau conso, même pour un bi-moteurs qui consomme moins qu'un DR400 et avec le prix du jet  [:lugubre desespoir]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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