Reprise du message précédent :

Oui ça doit être un DR2160, mais le DR400 est suffisamment stable et a une direction suffisamment efficace.

pour nettoyer sans rayer les hélices carbone, les bords d'attaque, il faut prendre un filet à patates et de l'eau claire, le résultat est bluffant ( vu dans un AC ce weekend )

Pour avoir vu (au sens constaté , pas vu de mes yeux) dans mon club un exercice de décrochage sur un Lion APM30 qui a fini au tas avec 2 morts (élève + instructeur ancien pilote de Gazelle, FI depuis longtemps, largueur para ... grosse XP), je ne préconiserais pas les sorties de vrille sur des avions lambda (Cessnouille, DR, PA28, ...)
Pour 100 qui se passeront bien, il y a aura un accident ... et c’est bcp trop !

Enfin dans ce triste cas que tu évoques, dont on a beaucoup parlé a St cyr, l'avion et sa capacité de sortir de décrochage n'était pas en cause. La décision de le faire à 2000 ft ASFC, un peu plus  

Ouaip.
Cela dit un avion qui ne sort pas d’un décrochage foireux en 2000ft ...

Hmmm... jamais fait d'exo de sortie de vrilles (c'était mon FI) et son élève était relativement "jeune".
Le pb était plutôt une méconnaissance de la nouvelle machine de mémoire.
Et pour l'alti quand on est basé à St Cyr, c'est dur de trouver du plafond...

 
Ma réponse était incomplète.
Je ne doute pas que le DR400 soit capable de faire et sortir de vrilles dans le cas  d'un accident, c'est plutot le faire sciemment et en répétitions qui m'inquiète.
La cellule doit pas trop aimée ce genre de traitements (mon FI qui gueule quand en entrainement pannes je le met en glissade pour sauver une approche un poil longue)
D'ailleurs, lors de la certification de la machine, il me semble que la sortie de vrilles est un point de controle.
 

 
C'est pas 3000ft de hauteur mini les manoeuvres de ce type de mémoire?
 

C'est une recommandation, mais encore une fois partant de Saint-Cyr faut un appareil avec des bidons largables pour faire une sortie de mania avec un plafond suffisant. On l'a fait des dizaines de fois à 2500ft avec les HR200 sans soucis particuliers...
Je (enfin je suis d'accord avec le BEA qui) pense que malheureusement la méconnaissance du comportement de la machine a été la cause principale de l'accident (jamais la seule...)

Dans notre club (sur St Cyr) c'est 3500 ft AMSL les exos de décrochage, plafond de la classe A sans s'éloigner de trop. Ça fait environ 3000 ft ASFC et c'est tout a fait accessible

Je serais curieux de connaître les stats américaines du coup. Mais clairement eux même le font autant que possible sur leurs avions de voltige en carton.
 
Alors perso le décrochage statique c'est 2000ft ASFC strict mini, simplement j'impose un contrôle de la bille après réduction et éventuellement à l'alarme.
Par contre un exercice de vrille c'est plutôt 5000ft ASFC, en exercice c'est dommage de jouer avec le feu.
 
Quant à l'accident, personne n'en est jamais à l'abri. Certes en avion "standard" c'est moins engageant, pour autant ceux-ci sont généralement plus stables que les avions de voltige... Et pourtant, même en Cap10 au bout de 2 tours si on lâche tout ça finit 95% du temps par sortir tout seul.
 
Par ailleurs, il y a quelques années de cela un instructeur voltige avec beaucoup d'XP n'a pas réussi à sortir de vrille alors qu'il était en Cap10. Donc bon, les avions et les skills...
 
Comme le dit un très bon pilote que je connais, les vrilles y'a pas de secret il faut les pratiquer, chaque avion est différent et surtout c'est pour ça qu'on prend des parachutes.

 
Les accidents ont des causes multiples. Ton exemple montre qu'un "bon" pilote peut aussi avoir un accident non pas à cause de sa technicité : l'accident de Renaud Ecalle n'est pas lié à un manque de compétence, bien au contraire.
 
 
 
Sur avion adapté uniquement, sinon c'est interdit.
 
Qui ici, sait sortir de vrille ou expérimenté un décrochage dynamique ? Qui ici a déjà fait une glissade à basse hauteur ?
 
Parce que se mettre en vrille (ou en décochage symétrique) et ne pas savoir en sortir, comment dire ?

Le problème étant que la sortie de vrille est au programme du PPL. Si il n'y a pas d'avion adapté, on accepte que ce soit enseigné de manière théorique.
Seulement, le jour où un pilote se retrouve vraiment en vrille alors qu'il n'en a jamais ne serait-ce que subi une, comment dire... Le temps de comprendre ce qui lui arrive, de reprendre ses esprits et de se rappeler ce qu'on lui avait expliqué il y a 15 piges dans une salle de cours...
Mais voilà, normalement, "il l'a vu au PPL".

Dans quel cas un avion entre en vrille aussi?

Et on parle de la vrille à plat ? Effet centrifuge et tout ..?!

Entre théorie et pratique il y a un monde, et en accident        
J'ai fais des vrilles en CAP10, après briefing sol et en l'air avec un FI voltige a coté.
C'est vraiment impressionnant de se retrouver sur le dos puis centrifugé, avec qu'une envie c'est de contrer au manche alors que 5 secondes avant le FI t'as dis 20 fois, pas de manche du pied dans le sens inverse!
Sans compter qu'en exercice t'es pret et archi pret, que tu sais ce qui vas arrivé.
J'imagine un PPL expérimenté en dernier virage plein volet en train de discuter avec son pote de ce qu'il vont manger au restau qui fait pas gaffe a sa vitesse et qui prends un petit coup de vent plein Q a 500ft amsl...

Voilà.  
 
L’occurrence la plus classique c'est malheureusement en dernier virage, combo overshoot=>dissymétrie+focus sur la piste+vitesse en chute libre.
Même pour un pilote voltige en Cap10, un départ en vrille à 500ft/sol ça finit très probablement dans le sapin.

Je vois.

Dans tout les cas une récupération en moins de 500ft c'est pas gagner... L'idée c'est quand même de pas se mettre dans une situation pareil

 
J'ai expérimenté une fois la mise en vrille et sortie de vrille sur planeur.
En décomposant bien, c'est pas si pire.
Bon, j'avais des têtes brulées comme instructeurs aussi...loopings en planeur école....vrille, etc etc...

http://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] unway.html

 
Ouch...
 
Il a eu du bol monstre, la flexibilité de l'aile a du absorber pas mal d'énergie

Oui. Je viens de lire l'annonce du crash de l'avion électrique Magnus-Siemens aussi.

La 3e photo est impressionnante : le nez du planeur complètement explosé, la verrière qui se fait la malle et le pilote bien installé, bien droit, l'air de dire : "c'est bon, je gère ! "

A mon époque c'était systématique pour avoir le brevet sur planeur, fait sur bijave et SK13.

 
Question vieilles rougnes dis donc tu as été servi.
Ou alors tu es très agé.    
J'ai volé sur ces 2 enclumes aussi, mais la vrille c'était sur le marianne que je l'ai expérimentée.

J'ai passé 50.  
J'ai fait mes épreuves du brevet D (ça n'existe plus je crois) sur ce vieux bijave et pour faire les cinq heures de vol en plaine ça a été plutôt du sport.

 
Mon seul vol en plaine...19 minutes. ^^
Toute mon instruction a été faite en montagne dans les Alpes de Haute Provence.

C’est bien de voir les glissages et dérapages jusqu’au bout, pour en connaître les limites et s’en servir proprement.  
Ça peut faire la différence entre un atterrissage en campagne réussi ou loupé...

Dites, il y en a qui s'entrainent avec un simulateur de vol genre MS flight simulator?
Un FI m'a dit que c'était tellement réaliste maintenant que c'était pas mal pour bosser l'IFR.

Tiens, SDVFR vient de passer en "gratuit" pour les utilisateurs iOS (ce n'était gratuit que sur Android).

J'ai besoin d'un carnet de vol tout bête pour noter mes heures ppl. Je regarde un peu sur les sites français genre la boutique du pilote mais le choix est conséquent.
J'ai trouvé ça sur Amazon, ça irait ?

http://www.boutique.aero/article-9 [...] 82011.aero
Là ou ailleurs, j'ai pas d'action chez eux.

Je viens de faire mon premier vol solo !  
Je suis encore vivant, je suis content.

Congrats ! Toujours un grand moment

 
Une vrille c'est quand meme bien plus compliqué qu'un simple décrochage, le fait de "l'avoir vu" une fois dans un seul contexte avec un seul avion ne suffit pas.
Sur un avion de voltige avec la procédure adapté, on sort facilement. Sur un avion école ou de voyage, ça me semble bien plus compliqué (manche au neutre, à cabré, à piqué ?)
 
Sur CAP 10 je me suis retrouvé 1 fois avec une vrille "simple" qui est repartie dans un sens puis dans l'autre.
 

 
Vrille à plat, je ne pense pas que tous les avions en sorte. Là c'est un cas extrême d'un pilote qui voudrait arrêter la vrille au manche ; c'est probablement le crash assuré.
 

 
Complètement, tout comme le décrochage dynamique  

Du coup, y'a des stages d'entraînement pour ce genre de choses ?

Ça peut-être utile de savoir agir en conséquence au cas "ou"

S’il y a un avion de voltige biplace sur ton terrain, tu peux aller les voir pour demander un vol « mise en garde ».

Merci!  

 

 
Et 500 attéros pour bibi.

Sur la neige ça compte pas.