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4.  Diamond DA20, DA40
 
 
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5.  Sirrus SR20, SR22...
 
 
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6.  Morane-Saulnier Rallye, Socata TB...
 
 
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7.  Tecnam P2002, P2010..
 
 
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Auteur Sujet :

[Aero] Topic des pilotes

n°42890188
Toper Harl​ey1
Flying dream
Posté le 14-08-2015 à 09:15:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Zesheriff a écrit :


 
En même temps, il n'a pas précisé la distance avec le précédent ni le suivant...
 
Si l'ATC a bien fait son job, le 320 était suffisamment loin devant, et le 737 suffisamment loin derrière pour que ça passe à la piste... :D


 
Il a très bien fait son job :jap:
 
Bon, j'ai du un peu insister car quand j'ai fait mon premier contact à 15min de Beauvais, il m'a dit "je vous rappelle"
Du coup un peu plus tard: "Heu F-EJ en vue du terrain pour intégration  [:eric le looser] "  
 

Spoiler :

M'oubliez paaaaaaaas  [:canard rouge:5]


 

F22Raptor a écrit :


Fais ça avec un Cirrus à St Cyr pour voir ...  :o  
 
En revanche, sur un PA28 par exemple, ça rattrape bien.
Cela dit, un avion a des paramètres, on les respecte (sauf "expediez la finale, un 320 vous suit".  Arriver en finale 1.5 / 2x la vitesse d'approche, c'est une belle connerie, excusez-moi de le dire [:copepresident:3].  
Ce n'est pas propre, et on prend de mauvais habitudes  :o
Parles-en à ton FI pour voir ce qu'il en pense ... [:joce]


 
 
Idem, vu le profil des avion Robin, pas de problème pour réduire tard :D
 
Du coup à La Rochelle, je faisait tout le temps une approche (souvent directe d'ailleurs) à 180-200kph (en descente ça devait donner un gros 2200tr/min) avec réduction progressive en courte  [:cupra]  
 
Bon l'avantage c'est qu'en cas de N-1 en finale au dessus de l'eau, ça laisse assez de jus pour avoir la piste...
 

Spoiler :

Et accessoirement la vitesse d'approche du DR400 est plus proche des 1,5Vs que des 1,3Vs ;)


Message édité par Toper Harley1 le 14-08-2015 à 09:31:00

---------------
Cox forever (ou plus du tout) ==> (o\_!_/o) <==
mood
Publicité
Posté le 14-08-2015 à 09:15:33  profilanswer
 

n°42890225
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2015 à 09:20:06  answer
 

Cela dit le N-1 en DR400 ça doit pas arriver souvent  :D
Enfin ça fait zéro quoi

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-08-2015 à 09:21:08
n°42890329
Toper Harl​ey1
Flying dream
Posté le 14-08-2015 à 09:30:08  profilanswer
 


 
[:madame_de_galles][:madame_de_galles:1]
[:madame_de_galles:2][:madame_de_galles:3]  
 

Spoiler :

Statistiquement je dirais que ça arrive aussi souvent que tout N-1 mais c'est sûr qu'en monomoteur c'est plus critique  [:o_doc]


---------------
Cox forever (ou plus du tout) ==> (o\_!_/o) <==
n°42890360
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2015 à 09:32:47  answer
 

:whistle: C'est juste que j'ai jamais entendu parler de N-1 sur des monomoteurs, ça se dit vraiment ?

n°42890775
Toper Harl​ey1
Flying dream
Posté le 14-08-2015 à 10:16:10  profilanswer
 


 
Bah on parle plutôt de panne moteur mais c'est pas incorrect :D


Message édité par Toper Harley1 le 14-08-2015 à 10:16:49

---------------
Cox forever (ou plus du tout) ==> (o\_!_/o) <==
n°42891200
Tiwow
Higher+Faster=Better
Posté le 14-08-2015 à 10:48:50  profilanswer
 

C't'une boutade, enfin ! [:o-oo_oo]


---------------
"I believe in evidence. I believe in observation, measurement, and reasoning, confirmed by independent observers." -Isaac Asimov
n°42897520
Laska-
Posté le 14-08-2015 à 20:42:03  profilanswer
 

Pour Istres LFMI : pour moi tu es en plein dans P41 :o

F22Raptor a écrit :


Fais ça avec un Cirrus à St Cyr pour voir ...  :o

 

En revanche, sur un PA28 par exemple, ça rattrape bien.
Cela dit, un avion a des paramètres, on les respecte (sauf "expediez la finale, un 320 vous suit".  Arriver en finale 1.5 / 2x la vitesse d'approche, c'est une belle connerie, excusez-moi de le dire [:copepresident:3].  
Ce n'est pas propre, et on prend de mauvais habitudes  :o
Parles-en à ton FI pour voir ce qu'il en pense ... [:joce]


Oué, bien sûr...
Quoique j'ai jamais vérifié le dérapage d'un Cirrus SR22, je devrais
J'ai tenté la même avec un PS28 : premier encadrement avec je suis la trace du DR400 : bien trop haut. Je tente la glissage : aucune efficacité à la dérive. Je teste en vol : on prend pas plus de 7 ou 8° de dérapage. Avion de merde..

 

D'ailleurs, l'approche sur PS28 c'est 2Vs.

 

Perso je ne me limite que par les lois de la physique. Rien n'empêche d'arriver un peu trop vite sur une piste qui peut accueillir un A320

Message cité 2 fois
Message édité par Laska- le 14-08-2015 à 20:45:12
n°42901929
oxcart1
Posté le 15-08-2015 à 14:47:08  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Pour Istres LFMI : pour moi tu es en plein dans P41 :o


 
Pas du tout. Si tu suis les points VFR, tu n'es pas dans la P41 :
 
http://i18.servimg.com/u/f18/12/05/44/68/sans_t27.jpg


Message édité par oxcart1 le 15-08-2015 à 15:05:25
n°42902029
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 15-08-2015 à 15:04:20  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Pour Istres LFMI : pour moi tu es en plein dans P41 :o

 
Laska- a écrit :


Oué, bien sûr...
Quoique j'ai jamais vérifié le dérapage d'un Cirrus SR22, je devrais
J'ai tenté la même avec un PS28 : premier encadrement avec je suis la trace du DR400 : bien trop haut. Je tente la glissage : aucune efficacité à la dérive. Je teste en vol : on prend pas plus de 7 ou 8° de dérapage. Avion de merde..

 

D'ailleurs, l'approche sur PS28 c'est 2Vs.

 

Perso je ne me limite que par les lois de la physique. Rien n'empêche d'arriver un peu trop vite sur une piste qui peut accueillir un A320


C'est un point de vue.
Un de nos instructeurs en a un autre : "on ne déboule pas au point d'entrée d'un circuit d'AD à la vitesse de croisière" (alors t'imagines ce qu'il penserait d'être à cette vitesse-là en finale !  :D). Il peut y avoir du monde, on est en vol à vue, alors on s'intègre à la vitesse de vent arrière.
C'est autant du bon sens que du respect vis à vis des autres trapanelles en TdP.

Message cité 1 fois
Message édité par F22Raptor le 15-08-2015 à 15:05:15

---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°42902065
Laska-
Posté le 15-08-2015 à 15:09:36  profilanswer
 

Le pilote raisonnable adapte en fonction du cas. Petit terrain auto info à basse vitesse.
Terrain où tu gènes les 320 à haute vitesse

mood
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Posté le 15-08-2015 à 15:09:36  profilanswer
 

n°42906997
Tiwow
Higher+Faster=Better
Posté le 16-08-2015 à 12:29:44  profilanswer
 

Exactement, tout dépend. À Poisseul-sur-Yvette sans radio obligatoire tu risques de te taper de l’ULM certes, mais après rien qu'à Toulouse si tu leur expliques que ton instructeur t’a dit de pas arriver trop vite ils vont te dire d'aller voir à Poisseul-sur-Yvette.  :o


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"I believe in evidence. I believe in observation, measurement, and reasoning, confirmed by independent observers." -Isaac Asimov
n°42910868
sea-doo
Posté le 16-08-2015 à 21:09:12  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :


C'est un point de vue.
Un de nos instructeurs en a un autre : "on ne déboule pas au point d'entrée d'un circuit d'AD à la vitesse de croisière" (alors t'imagines ce qu'il penserait d'être à cette vitesse-là en finale !  :D). Il peut y avoir du monde, on est en vol à vue, alors on s'intègre à la vitesse de vent arrière.
C'est autant du bon sens que du respect vis à vis des autres trapanelles en TdP.


 
 
Ça ne s'applique pas nécessairement en aéroport contrôlé où a priori le contrôleur te dira quoi faire bien que tu puisses suggérer.  
 
Même en AD non contrôlé parfois je demande si quelqu'un dans le circuit car j'arrive dans l'axe de la piste et longue finale plus pratique (et si approche aux instruments je peux m'entraîner à la faire en VFR). Si personne (et terrain radio obligatoire) je me née la mais je garde les yeux ouverts  

n°42911842
Profil sup​primé
Posté le 16-08-2015 à 22:28:27  answer
 

C'est autorisé ça l'intégration longue finale en AD non contrôlé? On m'a toujours dit début de vent arrière abrogatoire (même si personne dans le circuit)

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-08-2015 à 22:28:43
n°42911939
Tiwow
Higher+Faster=Better
Posté le 16-08-2015 à 22:38:26  profilanswer
 


Verticale terrain puis intégration en début de vent arrière. [:cbrs]


---------------
"I believe in evidence. I believe in observation, measurement, and reasoning, confirmed by independent observers." -Isaac Asimov
n°42911997
Profil sup​primé
Posté le 16-08-2015 à 22:44:06  answer
 

Tiwow a écrit :


Verticale terrain puis intégration en début de vent arrière. [:cbrs]


 
Nope la verticale est pas obligatoire seulement le début de vent arrière

n°42912313
Toper Harl​ey1
Flying dream
Posté le 16-08-2015 à 23:15:35  profilanswer
 

Il me semble que la semi directe est autorisée si tu connais les paramètres.


---------------
Cox forever (ou plus du tout) ==> (o\_!_/o) <==
n°42912354
macdriverZ
Jinhua1920unautorized
Posté le 16-08-2015 à 23:19:48  profilanswer
 

 

De mémoire c'est si la radio est obligatoire et si personne dans le circuit de piste mais à confirmer.

Message cité 1 fois
Message édité par macdriverZ le 16-08-2015 à 23:19:59

---------------
Swedish master
n°42912556
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 16-08-2015 à 23:42:06  profilanswer
 


Il avait ptet une panne :whistle:

n°42914012
Profil sup​primé
Posté le 17-08-2015 à 08:36:09  answer
 

macdriverZ a écrit :


 
De mémoire c'est si la radio est obligatoire et si personne dans le circuit de piste mais à confirmer.


 
Il faut juste connaître la piste en service (souvent par radio )
 

Citation :

1.4.2 Règles d'intégration dans la circulation d'aérodrome  
 
Aérodrome contrôlé
Lorsque l'aérodrome est contrôlé l'aéronef doit s'intégrer dans la circulation d'aérodrome conformément aux clairances.
.
Aérodrome non contrôlé :
Après avoir pris connaissance des paramètres en radiotéléphonie conformément aux dispositions du paragraphe 1.4.1 b) , ou après avoir évalués lui-même conformément aux dispositions du paragraphe 1.4.1 c) , et avoir observé la position des autres aéronefs évoluant dans la circulation d'aérodrome, le pilote commandant de bord doit venir s'intégrer en début de vent arrière à la hauteur du circuit d'aérodrome en assurant une séparation visuelle avec les aéronefs déjà engagés dans la circulation d'aérodrome et en leur laissant priorité de passage ;


Message édité par Profil supprimé le 17-08-2015 à 11:46:33
n°42918037
sea-doo
Posté le 17-08-2015 à 16:01:04  profilanswer
 


 
Je suis basé en Angleterre, mais bon à savoir pour la France.  
Par contre de nuit (la plus part de mes atterrissages mon contrôles en France) bof le système je trouve, si terrain non contrôlé (heures nuit) je préfère intercepter un LOC / VOR / NDB ( pour positionnement ) plutôt que de faire des tours autour de l'aérodrome, tout en faisant appels auto information et en gardant les gueux dehors (je trouve plus facile de chercher traffic quand on n'a os a chercher la piste aussi)

n°42920112
Profil sup​primé
Posté le 17-08-2015 à 19:24:48  answer
 

Faudra qu'un français qui a sa qualif VFR de nuit nous raconte comment ça se passe. Mais je crois qu'en Angleterre la réglementation est assez différente

n°42920252
nicotchtch
Posté le 17-08-2015 à 19:39:45  profilanswer
 


De nuit trouver un terrain est assez difficile... Tant qu'on n'est pas au dessus de la piste ou face à la piste, puisque l'éclairage est directionnel.
Un balise VOR ou NDB facilite le guidage.
Sur un terrain on contrôlé l'éclairage n'est pas permanent et il faut l'activer via la radio.

n°42920379
Laska-
Posté le 17-08-2015 à 19:53:19  profilanswer
 

Il est facile de trouver un grand aéroport si ses parkings sont éclairés.
Si c'est un petit sans parking éclairé, tu es bon pour chercher la zone la plus noire :D

n°42920676
Tiwow
Higher+Faster=Better
Posté le 17-08-2015 à 20:22:10  profilanswer
 

Citation :

Après avoir pris connaissance des paramètres en radiotéléphonie conformément aux dispositions du paragraphe 1.4.1 b) , ou après avoir évalués lui-même conformément aux dispositions du paragraphe 1.4.1 c) , et avoir observé la position des autres aéronefs évoluant dans la circulation d'aérodrome


Tout ça c'est ce à quoi sert la verticale. C'est ça qu'il faut avoir obligatoirement accompli, mais la verticale c'est une convention et une méthode d'intégration.
Sur les terrains avec du largage para il vaut mieux l'éviter d'ailleurs. Mais quoi qu'il arrive il faut s'assurer d'avoir toutes les informations.
Ça date de l'époque où les aires à signaux étaient encore utilisées. ( :o )


---------------
"I believe in evidence. I believe in observation, measurement, and reasoning, confirmed by independent observers." -Isaac Asimov
n°42920803
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 17-08-2015 à 20:35:01  profilanswer
 

Le VFR de nuit c'est du VFR contrôlé aux instruments.. Sinon tu fais confiance à ton chrono et ton cap ça marche aussi mais bon :D

n°42921312
sea-doo
Posté le 17-08-2015 à 21:20:48  profilanswer
 

nicotchtch a écrit :


De nuit trouver un terrain est assez difficile... Tant qu'on n'est pas au dessus de la piste ou face à la piste, puisque l'éclairage est directionnel.
Un balise VOR ou NDB facilite le guidage.
Sur un terrain on contrôlé l'éclairage n'est pas permanent et il faut l'activer via la radio.


 
Assez sympa de se coller sur ILS et allumer assez tard (pas dernière seconde non plus - genre a 2000 ft)

n°42921382
sea-doo
Posté le 17-08-2015 à 21:25:20  profilanswer
 

nicotchtch a écrit :


De nuit trouver un terrain est assez difficile... Tant qu'on n'est pas au dessus de la piste ou face à la piste, puisque l'éclairage est directionnel.
Un balise VOR ou NDB facilite le guidage.
Sur un terrain on contrôlé l'éclairage n'est pas permanent et il faut l'activer via la radio.


 
D'ailleurs comment se passe une arrivée IFR en non contrôlé en France ? A priori je demanderais au contrôleur radar avant si traffic sur les approches mais pas sur de la procédure. Les minimas changent ? On peut arriver directement en finale où il faut faire un circle To land ?

n°42922403
nicotchtch
Posté le 17-08-2015 à 22:29:44  profilanswer
 


Là dessus je peux pas vous répondre étant donné que j'en suis resté au VFR nuit pour l'instant :D  
Par contre je comprends mal le concept d'IFR non contrôlé, pour moi une arrivée IFR est nécessairement contrôlée mais je me trompe p-e

n°42922721
oxcart1
Posté le 17-08-2015 à 22:46:38  profilanswer
 

Tu peux avoir une arrivée IFR sur un terrain non contrôlé, par exemple à Vatry qui est déclassé en classe G avec des agents AFIS hors horaires ATS.  
Il y a également Le Castellet qui possède des procédures IFR (NDB), mais qui n'est pas contrôlé, et qui n'a pas d'espace aérien contrôlé. Bon, c'est Provence qui fait l'approche, mais sous 4500ft, c'est de l'espace aérien non contrôlé.


Message édité par oxcart1 le 17-08-2015 à 23:01:33
n°42923079
nicotchtch
Posté le 17-08-2015 à 23:14:00  profilanswer
 


Ok je savais pas :)

n°42927022
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 18-08-2015 à 12:15:19  profilanswer
 

En Ile-de-France, Pontoise est un terrain équipé ILS & VOR, mais qui n'est pas contrôlé H24... un avion qui veut s'y poser en-dehors des horaires ATS le fait en auto-info, y compris pour une arrivée IFR.


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°42929287
nicotchtch
Posté le 18-08-2015 à 15:31:15  profilanswer
 


Qui clôture le plan de vol dans ce cas ?
Par tel une fois posé ou via la radio avec le dernier organisme précédant l'atéro ?

n°42929417
Tiwow
Higher+Faster=Better
Posté le 18-08-2015 à 15:41:41  profilanswer
 

nicotchtch a écrit :


Qui clôture le plan de vol dans ce cas ?
Par tel une fois posé ou via la radio avec le dernier organisme précédant l'atéro ?


Si tu clôtures avant de te poser du coup t'es plus en IFR.  :o


---------------
"I believe in evidence. I believe in observation, measurement, and reasoning, confirmed by independent observers." -Isaac Asimov
n°42930425
Mendev
Posté le 18-08-2015 à 16:58:00  profilanswer
 

-Soit tu clôtures en vol avant de te poser et dans ce cas tu passes VFR sous plan de vol automatiquement, et il te reste à clôturer une fois au sol
-soit tu te poses en IFR et tu clôtures au sol
-soit soit tu clotures tout en l'air (IFR + VFR), généralement quand tu es en vue du sol et le l'aérodrome, mais ce n'est pas tout le temps autorisé (par exemple si passage de frontière pendant le vol, ou certains cas de passage en VFR de nuit)
 
Au sol tu peux clôturer via le numéro de téléphone ou alors en émettant sur la fréquence de l'organisme d'approche si il te reçoit encore une fois posé.

n°42930813
sea-doo
Posté le 18-08-2015 à 17:38:24  profilanswer
 

Mendev a écrit :


Au sol tu peux clôturer via le numéro de téléphone ou alors en émettant sur la fréquence de l'organisme d'approche si il te reçoit encore une fois posé.


 
Certains systemes de plan de vol permettent de cloturer en envoyant un message aussi! (Par exemple autorouter, qui est gratuit et a une interface web + un system de bot (on envoie des messages avec Telegram, une application genre whatsapp)
 

n°42931693
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2015 à 19:22:49  answer
 

Il y a eu un petit survol de centrale nucléaire aujourd'hui  :whistle:  
 
http://m.leparisien.fr/saint-cyr-l [...] 016825.php

n°42931830
oxcart1
Posté le 18-08-2015 à 19:41:31  profilanswer
 

Faute d’inattention qui peut couter cher...

n°42944024
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2015 à 21:07:34  answer
 

Aujourd'hui j'ai fais un saint Cyr - Amiens en solo. Sympa de se retrouver au dessus d'un 737 Ryannair en finale à Beauvais  :sol:  
 
Et ma triangulaire (prochain vol) a été décidé ça sera Saint Cyr - Deauville - Dieppe . Si vous connaissez ces terrains je suis à l'écoute de vos conseils  :ouimaitre:

n°42945447
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 19-08-2015 à 23:00:06  profilanswer
 


Ben du coup, sur la branche Deauville-Dieppe, fais gaffe à la zone de la centrale de Paluel  :D
 
Mais bien entendu, longe la côte de Deauville à St Pierre en Port (après Fécamp), et de là, prends un cap genre 110° jusqu'à Cany-Barville par exemple (point reconnaissable : ville + grand étang + grande route droite venant de l'ouest + boucle SNCF) pour éviter la P32. Et de là, zou pour Deauville.
 
Pourquoi dans ce sens là et pas l'inverse : Dieppe d'abord te permet de longer le trait de côte en l'ayant côté pilote.  C'est plus sympa  :)
 
Posé à DVL une seule fois : RAS.
En revanche, un gars de chez nous s'est fait contrôler par la BGTA à DVL : pas de bol, il manquait un papier [:cend] (ou il était périmé, je ne sais plus), et ils l'ont gardé jusqu'à ce que, coup de chance, quelqu'un soit présent au club pour le faxer là-bas ...  Donc, sois bien sûr d'être parfaitement réglo sur l'administratif.

Message cité 1 fois
Message édité par F22Raptor le 19-08-2015 à 23:07:33

---------------
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n°42945989
Laska-
Posté le 20-08-2015 à 00:17:04  profilanswer
 

Petit vol en planeur ce soir
Il faut vraiment beaucoup forcer sur les pieds, ça fait mal, surtout avec mes courbatures de REF en ce moment !
 
Mon instructeur prévoit une formation ultra rapide grâce à mon PPL  :sol:


Message édité par Laska- le 20-08-2015 à 00:17:17
n°42956135
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2015 à 21:05:21  answer
 

F22Raptor a écrit :


Ben du coup, sur la branche Deauville-Dieppe, fais gaffe à la zone de la centrale de Paluel  :D
 
Mais bien entendu, longe la côte de Deauville à St Pierre en Port (après Fécamp), et de là, prends un cap genre 110° jusqu'à Cany-Barville par exemple (point reconnaissable : ville + grand étang + grande route droite venant de l'ouest + boucle SNCF) pour éviter la P32. Et de là, zou pour Deauville.
 
Pourquoi dans ce sens là et pas l'inverse : Dieppe d'abord te permet de longer le trait de côte en l'ayant côté pilote.  C'est plus sympa  :)
 
Posé à DVL une seule fois : RAS.
En revanche, un gars de chez nous s'est fait contrôler par la BGTA à DVL : pas de bol, il manquait un papier [:cend] (ou il était périmé, je ne sais plus), et ils l'ont gardé jusqu'à ce que, coup de chance, quelqu'un soit présent au club pour le faxer là-bas ...  Donc, sois bien sûr d'être parfaitement réglo sur l'administratif.


 
Merci
 
Oui je vais peut être préparer Dieppe - Deauville dans cet ordre
 
J'ai juste du mal pour le moment à voir comment passer l'estuaire entre le Havre et Deauville en évitant P28 et P27 . On dirait que le plus simple c'est de passer par les terres (et donc exit le trait de côte )
 
Tu passes par ou ?
 
Ps: j'ai pas prévu de prendre des gilets de sauvetage et tout le merdier hein :p

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-08-2015 à 21:08:06
mood
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