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Auteur Sujet :

★ [Topic Unique] Pain Maison - Faites des Baguettes ! ★

n°62831129
Ali-Pacha
AW
Posté le 03-05-2021 à 12:26:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Des retours d'expérience de fermentation longue à faible ensemencement (que la mode appelle "respectus panis" maintenant) ?
 
Je n'ai pas encore réussi à avoir un bon résultat, avec un levain pourtant plutôt pêchu a priori (il fonctionne du feu de dieu en protocole levain standard avec 20% en le prenant au maximum du volume après rafraîchi).
 
J'ai essayé la méthode de boulangerie pas à pas, fail, tout plat
J'ai suivi les durées (vs températures) qu'on trouve ici, fail là aussi, toujours tout plat.
J'ai essayé d'allonger le pointage indépendamment de ces protocoles, pour que la fermentation ait plus le temps de se diffuser, re-fail
 
Clairement, je n'ai pas le niveau de fermentation qui pourrait fonctionner, ça bulle un peu, mais sans plus.
 
Je ne suis qu'à 0,5% de levain liquide (très précisément, à la balance de micro-pesée), il faut que je pousse à 1% ?
Je ne fais que des rabats assez basiques, sans véritable phase d'étirage / soufflage (je suis à la main)...ça pourrait venir de là ?
 
Merci de vos retours :jap:
 
Ali

mood
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Posté le 03-05-2021 à 12:26:35  profilanswer
 

n°62831790
pedzouille
Posté le 03-05-2021 à 13:46:13  profilanswer
 

Je fais de "longues" (24H) fermentation à 10° mais avec 7-8% de levain.


---------------
Je crains le jour où la technologie surpassera nos échanges humains. Le monde aura une génération d’idiots. #FB #Twitter #Instagram #TikTok etc...
n°62831878
Ali-Pacha
AW
Posté le 03-05-2021 à 13:52:54  profilanswer
 

La mie du Poiraud est à 1%
Boulangerie pas à pas affirme être à 0,5%, mais quand on le voit mettre le levain, il y a clairement plus que 0,5% (il ne pèse pas, 2g, c'est clairement moins que ce qu'il met)...et le niveau de crache / grignance de son résultat, limite levure fraîche (et plus impressionnant qu'un protocole levain normal @ 15-20%), rend le truc un peu intriguant (pour ne pas dire suspect :o )
 
Ali

n°62832225
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 03-05-2021 à 14:24:17  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :

La mie du Poiraud est à 1%
Boulangerie pas à pas affirme être à 0,5%, mais quand on le voit mettre le levain, il y a clairement plus que 0,5% (il ne pèse pas, 2g, c'est clairement moins que ce qu'il met)...et le niveau de crache / grignance de son résultat, limite levure fraîche (et plus impressionnant qu'un protocole levain normal @ 15-20%), rend le truc un peu intriguant (pour ne pas dire suspect :o )

 

Ali


J'ai suivi ce protocole (boulangerie pas à pas), ça a très bien fonctionné, mais honnêtement je n'ai pas vu de grande différence de goût avec une quantité de levain plus importante.
La mie était plus jolie, peut-être mais je pense que c'est plus lié à la technique des rabats.

Message cité 1 fois
Message édité par Tillow le 03-05-2021 à 14:24:36

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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°62832644
Ali-Pacha
AW
Posté le 03-05-2021 à 15:04:23  profilanswer
 

Tillow a écrit :

J'ai suivi ce protocole (boulangerie pas à pas), ça a très bien fonctionné, mais honnêtement je n'ai pas vu de grande différence de goût avec une quantité de levain plus importante.
La mie était plus jolie, peut-être mais je pense que c'est plus lié à la technique des rabats.

Pour le levain, je le sors du frigo, je le laisse reprendre la température, j'en prélève 50-60% pour lancer un rafraîchi, et quand le volume est au max (en général x2.5 / x3 par rapport au volume initial, 2 heures après), je prends ce dont j'ai besoin. Boulangerie pas à pas a l'air de ne pas vraiment regarder cette histoire de volume après rafraîchi, il y a peut-être quelque chose à changer là-dessus dans mon protocole...?
Tu avais précisément pesé le 0,5%, ou tu avais fait "à la louche" comme dans la vidéo ?
 
Ali

Message cité 1 fois
Message édité par Ali-Pacha le 03-05-2021 à 17:04:25
n°62833735
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 03-05-2021 à 16:35:35  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :

Pour le levain, je le sors du frigo, je le laisse reprendre la température, j'en prélève 50-60% pour lancer un rafraîchi, et quand le volume est au max (en général x2.5 / x3 par rapport au volume initial, 2 heures après), je prends ce dont j'ai besoin. Boulangerie pas à pas a l'air de ne pas vraiment regarder cette histoire de volume après rafraîchi, il y a peut-être quelque chose à changer là-ddessus dans mon protocole...?
Tu avais précisément pesé le 0,5%, ou tu avais fait "à la louche" comme dans la vidéo ?
 
Ali


J'avais suivi ce truc-là, je pense que c'est le protocole dont tu parles. J'avais mis 1 càc de levain, sans me prendre la tête sur la pesée.
En fait, plus ça va et plus j'ai l'impression qu'on se fout totalement de la quantité de levain à partir du moment où on a le temps et qu'il ne fait pas trop chaud. Maintenant je fais à l'œil avec 100g de levain, je ne suis pas à 3h près et mon pain est très bon. Je suis sûre que ça marcherait aussi avec 50g ou 25g à condition d'attendre assez.


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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°62834079
Ali-Pacha
AW
Posté le 03-05-2021 à 17:07:37  profilanswer
 

J'ai la même conviction par rapport à la dose de levain, ça doit juste être une question de temps à attendre pour que ça colonise et fermente tout le pâton. Mais là, j'ai fait exploser le temps de pointage (quasi 20h à 22°C contre 12-15 à 19°C), je suis certain que je ne suis pas passé "de l'autre côté" (sur-fermentation), et pourtant, bof.
J'essaierai à 1% à l'occasion :jap:
 
Ali


Message édité par Ali-Pacha le 03-05-2021 à 17:07:59
n°62834508
chocomog
Posté le 03-05-2021 à 17:55:04  profilanswer
 

Je ne connais ni le poids ni le TH de mon levain  :whistle:  
A vue de nez je dirais que je mets entre 50 et 100g de levain pour 700g de farine.
 
Je le rafraichis à l'oeil, en fonction du récipient dans lequel il est...
Si le pointage prend trop de temps par rapport à mon planning, je le mets à un endroit un peu plus chaud, et si c'est trop rapide, je fais l'inverse et le mets dans un endroit plus frais (fenêtre ouverte). Si ça ne suffit, hop au frigo jusqu'au lendemain !

n°62835969
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 03-05-2021 à 20:41:18  profilanswer
 

chocomog a écrit :

Je ne connais ni le poids ni le TH de mon levain :whistle:
A vue de nez je dirais que je mets entre 50 et 100g de levain pour 700g de farine.

 

Je le rafraichis à l'oeil, en fonction du récipient dans lequel il est...
Si le pointage prend trop de temps par rapport à mon planning, je le mets à un endroit un peu plus chaud, et si c'est trop rapide, je fais l'inverse et le mets dans un endroit plus frais (fenêtre ouverte). Si ça ne suffit, hop au frigo jusqu'au lendemain !


C'est tellement ça [:rofl]


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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°62863166
Ali-Pacha
AW
Posté le 06-05-2021 à 10:34:14  profilanswer
 

6ème échec, je lance une 7ème tentative :o
 
J'ai vraiment du mal à comprendre, le pâton prend du volume, on voit bien les bubulles de fermentation dès la première phase de pointage, ça fait de grosses bulles emprisonnées par le réseau lors des rabats, y compris lors du façonnage final...et lorsque je mets au four, pas de prise de volume, pas de crache au niveau des scarifications (elles s'écartent mais "cicatrisent" ). A la découpe, on voit de petites alvéoles sur le haut du pain, mais c'est une brique sur les 2/3 de la hauteur.
 
Je l'aurai ce pain à faible ensemencement, je l'aurai :D
 
Ali

mood
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Posté le 06-05-2021 à 10:34:14  profilanswer
 

n°62863176
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 06-05-2021 à 10:35:08  profilanswer
 

Ali qui se mange 800g de pain par jour tranquille :D

n°62863194
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 06-05-2021 à 10:36:43  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :

6ème échec, je lance une 7ème tentative :o
 
J'ai vraiment du mal à comprendre, le pâton prend du volume, on voit bien les bubulles de fermentation dès la première phase de pointage, ça fait de grosses bulles emprisonnées par le réseau lors des rabats, y compris lors du façonnage final...et lorsque je mets au four, pas de prise de volume, pas de crache au niveau des scarifications (elles s'écartent mais "cicatrisent" ). A la découpe, on voit de petites alvéoles sur le haut du pain, mais c'est une brique sur les 2/3 de la hauteur.
 
Je l'aurai ce pain à faible ensemencement, je l'aurai :D
 
Ali


C'est quoi ta farine ?
Ça ressemble à un manque de gluten ou une pousse trop longue.


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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°62863195
Ali-Pacha
AW
Posté le 06-05-2021 à 10:36:43  profilanswer
 

Je fais des pains de 400g, et l'avantage du sport, c'est que c'est plié en à peine plus de deux repas :D
 
Ali

n°62863326
Ali-Pacha
AW
Posté le 06-05-2021 à 10:48:00  profilanswer
 

Tillow a écrit :

C'est quoi ta farine ?

Un mélange T65 ( https://www.bio.coop/farine-de-ble- [...] 2-000.html ) et T80 ( https://www.amazon.fr/FARINE-DE-BLE [...] ery&sr=1-3 ). J'ai même essayé une fois un mélange T45 / T65 pour faire du bien blanc et avec plein de protéines (ma T45 est à quasi 12g :D ). Et la T65 seule fonctionne du feu de dieu avec un protocole levain normal (15-20%) ou avec de la levure.

Tillow a écrit :

Ça ressemble à un manque de gluten ou une pousse trop longue.

Pousse trop longue, je ne pense pas, je n'ai pas d'affaissement, le test du doigt est toujours nickel. En fait la pâte se tient super bien, à aucun moment je ne l'ai vue devenir aussi "douce" et suintante que dans la vidéo de Boulangerie pas à pas. Elle prend du volume doucement, les bulles se multiplient visiblement, mais ça ne semble "pas assez". Je suis déjà monté à 24h de pointage, ou 12-14h + nuit au frigo, rien à faire.
 
Manque de gluten, peut-être. J'ai essayé de faire une vraie phase d'étirage / soufflage au lieu d'un simple rabat pour mieux stimuler le développement du réseau, mais sans succès.
 
Je soupçonne plus mon levain. Je le pensais très pêchu vu comment il réagit au rafraîchi (explosion de volume et de bulles, au taquet 2h après) et le résultat top que j'obtiens en protocole normal, mais ce n'est peut-être pas encore assez pour ce type de technique.
 
Ali

Message cité 1 fois
Message édité par Ali-Pacha le 06-05-2021 à 10:55:49
n°62863395
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 06-05-2021 à 10:54:26  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :

Un mélange T65 ( https://www.bio.coop/farine-de-ble- [...] 2-000.html ) et T80 ( https://www.amazon.fr/FARINE-DE-BLE [...] ery&sr=1-3 ). J'ai même essayé une fois un mélange T45 / T65 pour faire du bien blanc et avec plein de protéines (ma T45 est à quasi 12g :D ). Et la T65 seule fonctionne du feu de dieu avec un protocole levain normal (15-20%) ou avec de la levure.


 
La T65 est un peu faiblarde, la T80 ça va.
 

Ali-Pacha a écrit :

Pousse trop longue, je ne pense pas, je n'ai pas d'affaissement, le test du doigt est toujours nickel. En fait la pâte se tient super bien, à aucun moment je ne l'ai vue devenir aussi "douce" et suintante que dans la vidéo de Boulangerie pas à pas.
Manque de gluten, peut-être. J'ai essayé de faire une vraie phase d'étirage / soufflage au lieu d'un simple rabat pour mieux stimuler le développement du réseau, mais sans succès.
 
Ali


 
Rappelle-moi combien de temps ça pousse et à quelle T° ?


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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°62863533
Ali-Pacha
AW
Posté le 06-05-2021 à 11:05:07  profilanswer
 

Tillow a écrit :

Rappelle-moi combien de temps ça pousse et à quelle T° ?

Alors en long pointage, j'ai essayé :
14h à 19°C
12h à 22°C
16h à 22°C
20h à 19°C
12h à 19°C + nuit au frigo
12h à 22°C + nuit au frigo
 
A chaque fois, il y a  
Frasage
30 minutes de détente bien filmé au contact.
Rabat
2h à 22°C dans le cul de poule filmé
Rabat
Long pointage dans le cul de poule filmé
Et rabat + détente 10 min + façonnage + apprêt 45 min à 23-24°C humide (salle de bain) avant cuisson. Je laisse 2h30 de plus de retour à température quand je passe par le frigo (avoir environ 17°C au cœur du pâton) avant de reprendre la pâte.
 
Tamisage de farine, scarification et enfournement immédiat dans un four longuement préchauffé à 275°C, dans lequel je viens de balancer de la flotte bouillante. Je baisse à 250°C au moment de l'enfournement. La durée de la cuisson est de 40-50 minutes, mais ça n'a pas vraiment d'intérêt par rapport à mon problème vu que ça ne pousse / crache pas au début de celle-ci...
 
Ali

n°62863650
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 06-05-2021 à 11:15:44  profilanswer
 

A mon avis c'est trop long/chaud et/ou ton levain est dopé et/ou ta farine trop faible.
Tu as tous les symptômes d'une pâte qui a poussé trop longtemps, pas besoin qu'elle soit suintante pour que ton pâton manque de force. Le gluten est dégradé, du coup ça ne lève pas dans le four.
Ta pâte doit avoir le même aspect au bout des watmille heures du respectus panis qu'en fermentation directe, ne cherche pas les grosses bulles à la fin du pointage. S'il y a des bulles dans ta pâte, elles doivent être là dans les toutes premières heures et grossir un peu ensuite. Si tu arrives à un bac avec un pâte qui a triplé et est gondolée de bulles il y a de bonnes chances que tout s'écroule au façonnage.
Je serais toi, je taperais dans des farines à 11-12g de prot, pas moins (c'est assez facile à trouver en T65) et je réduirais le pointage.
Edit : Tu fais des petits pains aussi, donc le pointage doit être réduit par rapport à une grosse masse de pâte. Moi quand j'avais testé, je faisais des 12h sur 1kg de pâte.

Message cité 1 fois
Message édité par Tillow le 06-05-2021 à 11:17:26

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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°62863787
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 06-05-2021 à 11:26:47  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :

Alors en long pointage, j'ai essayé :
14h à 19°C
12h à 22°C
16h à 22°C
20h à 19°C
12h à 19°C + nuit au frigo
12h à 22°C + nuit au frigo

 

A chaque fois, il y a
Frasage
30 minutes de détente bien filmé au contact.
Rabat
2h à 22°C dans le cul de poule filmé
Rabat
Long pointage dans le cul de poule filmé
Et rabat + détente 10 min + façonnage + apprêt 45 min à 23-24°C humide (salle de bain) avant cuisson. Je laisse 2h30 de plus de retour à température quand je passe par le frigo (avoir environ 17°C au cœur du pâton) avant de reprendre la pâte.

 

Tamisage de farine, scarification et enfournement immédiat dans un four longuement préchauffé à 275°C, dans lequel je viens de balancer de la flotte bouillante. Je baisse à 250°C au moment de l'enfournement. La durée de la cuisson est de 40-50 minutes, mais ça n'a pas vraiment d'intérêt par rapport à mon problème vu que ça ne pousse / crache pas au début de celle-ci...

 

Ali


Ça c'est beaucoup aussi, je fais 45 min d'apprêt à la même température que le pointage (là aussi sur 1 kg de pâte), aucun intérêt de réchauffer encore, tu finis d'épuiser ton pâton...

Message cité 1 fois
Message édité par Tillow le 06-05-2021 à 11:27:05

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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°62863956
Luoji
Posté le 06-05-2021 à 11:38:09  profilanswer
 

Hello,  
 
Je n'interviens pas souvent mais je lurke régulièrement ce sujet
J'ai passer mon CAP Boulanger hier après mon CAP Pâtissier l'année dernière
J'ai fait un compte-rendu de mon épreuve si jamais quelqu'un était candidat ici aussi!
Ca assez long et il ya peut-être quelques fautes... :D  
 

Spoiler :


Bonjour!
 
Compte-rendu de mon épreuve d'hier de CAP Boulanger
 
----
 
Jeudi dernier, J'appelle le labo où je vais passer la semaine dernière. Après une bonne demi-douzaine d'essai, je parviens enfin à trouver quelqu'un de la boulangerie. Je sais que je devrais tout cuire au four à sole, j'aurai un pétrin spirale 30L à coté de mon tour ainsi qu'un batteur attitré. Il y a deux chambres de fermentations, un surgélateur et une chambre froide pour mettre des échelles. Confirmation de l'utilisation de pâte fermentée et que l'on fait les pétrissages comme on veut, pas d'obligation dans la première heure.
 
J'ai donc préparé mes deux organigrammes types suivant le sujet, soit le pain courant, soit le pain de tradition. La durée de pointage sont différentes pour les deux, ce qui changent l'organisation et la gestion du froid. Ça m'a l'air bien calé, je commence par la PLF, puis la PL, puis la tradition/courant pour terminer par le pain spécial. J'enchaine ensuite par le tourage, façonnage de la PLF et de la PL avant de diviser et façonner la tradition/courant puis le spécial. Je décide de les apprendre quasiment par cœur pour être à l'aise dans l'enchainement le jour J.
Je termine aussi mon cahier de recette, ça tient sur le recto d'une feuille A4...J'ai tout testé, je sais que c'est des recettes sures mais je baisse l'hydratation de 2% par sécurité, ne connaissant pas la farine je préfère bassiner que contre-fraser!
 
Je suis convoqué à 13h30 et il est précisé qu'il faut se présenter 30 minutes avant, comme j'ai 2h de route depuis chez moi, je prévois donc de partir à 10h30.  
Je prépare ma mallette, comme pour le CAP pâtissier, il y a quand même moins de matériel. J'ai pris ma balance, quelques lames, pas mal de corne et des pochoirs pour les décors de pain à la farine. Tout rentre, RAS. Ma tenue est conforme, je reprends la même que la dernière fois. Le fait d'avoir déjà passer un CAP aide pas mal pour la concentration, on a moins l'impression de faire quelque chose de nouveau.
 
Je trouve une place près du lycée polyvalent, je mets mon masque, prend mon sac à dos et ma mallette et vais sonner à l'accueil. Je suis attendu, j'émarge rapidement une liste et je me rends compte que nous sommes 3 à être convoqué, je suis le premier et je suis pile à l’heure à 13h. Juste le temps de m’asseoir quelques instants qu’une personne en costume 3 pièces surgit dans le hall. Je l’identifie immédiatement comme le directeur, il n’a pas le look d’un prof de boulangerie. Après avoir échangé quelques mots avec la responsable de l’accueil, il se tourne rapidement vers moi et, sans présenter, me précise que dans 5 minutes, on part au labo. Il ajoute qu’il y a de bonnes chances que je sois le seul à être venu, soit on est là en avance soit on ne vient pas de son expérience avec les candidats libres.
 
Après une courte attente, je me dirige au laboratoire sous son escorte. On échange quelques banalités durant le trajet et on franchit le seuil du laboratoire de boulangerie. Je me présente rapidement au jury, le professeur référent me demande si c’est moi qui ait appelé la semaine dernière, ce que je confirme. « Au moins, quelqu’un d’autre est venu, ce n’est déjà pas mal… ». J’apprends que dans un autre groupe de 3 convoqué une heure avant, une seule jeune femme s’est présentée. Sur un labo de 6, on sera donc 2 et décalé d’une heure. Ce qui est dérangeant pour le lycée (commande en trop, créneau séparé pour 6 alors que 2 candidats viennent, etc…) m’est favorable (de la place dans le four, chambre de fermentation, etc…). Je me change et c’est parti.
 
Le sujet est comme attendu : tradition (5.7kg de farine), pain de mie (1kg de farine), 12 croissants + 12 chocos + 12 pains aux raisins, pain au lait (1kg de farine. Mon organigramme est calé en moins de 5 minutes et je calcule mon coefficient dans la foulée à l’aide d’une calculatrice. Au bout de 10 minutes, je demande au jury de valider mon planning. J’ai commencé l’épreuve à 13h25, j’ai terminé mon organigramme à 13h35. Le jury me laisse commencer immédiatement en m’indiquant qu’ils ne devraient pas normalement car la phase écrite doit durer 30 minutes d’après le règlement. Elle note l’heure de début de la pratique à 13h35 me disant que suivant l’évolution, elle prendrait en compte ces 20 minutes pour la fin de l’épreuve. Ma fin officielle est donc à 20h25 mais j’ai pour objectif de finir à 20h05 ce qui arrange tout le monde…Il fait 26°C dans le labo mais 13°C dehors, le four dégage une chaleur impressionnante mais heureusement, j’ai choisi la place la plus éloignée.
 
Je commence par ma détrempe de PLF : moitié T45 gruau, moitié T65 Tradition. J’hydrate à 50%, moitié lait et moitié eau, le tout le plus froid possible. J’ajoute mes 18g de sel, 130g de sucre, 40g de levure et 100g de beurre doux en petits dés. Je termine par 30% de pâte fermentée de tradition car il n’y avait pas de pâte fermentée viennoise. Je pars sur 8 minutes en 1ère vitesse, chrono à l’appui.
Pendant ce temps je fais ma pâte à pain au lait en terme de pesée. 100% T45 gruau, hydratation au lait à 60% que je pèse et place couvert au surgélateur en attente, 18g de sel, 130g de sucre, 30g de levure et 20% de pâte fermentée de tradition. Je pèse mes 250g de beurre à incorporer. Je reviens à ma détrempe, ça commence à prendre forme et je termine par 4 minutes de 2ème vitesse. Je décuve à 28°C…ce qui est beaucoup trop. Je boule rapide sur mon tour inox et je lance mon pétrissage de PL. Je divise ma PLF en trois après avoir pesé le pâton, je boule serré en forme d’olive, couvre et laisse pointer à l’ambiante 15 minutes maxi, le temps de faire les pains au lait.
 
J’en profite pour préparer mes enveloppes de papier sulfurisé pour préparer le beurre de tourage. Finalement, j’en fait une grande en superposant 2 feuilles 60x40, je vise une plaque de beurre à 700g (pâton de 2.1kg), que j’assouplis tout en surveillant mon batteur avec la PL. Le réseau glutineux est bien, j’incorpore le beurre, il fait chaud et ça commence à briller et à fondre. J’ajoute rapidement le reste et ça se passe mieux. La pâte devait être chaude aussi. Je corne ce qui colle, redémarre en 2ème vitesse. J’assouplis mon beurre de tourage au rouleau à coté et je fais un rectangle de 20x45 soit 20x15cm pour chaque pâton. Il est dur, j’ai un peu du mal à l’abaisser donc j’avance comme je peux puis je reviens à mes pains au lait…je décuve à 29°C !! Le batteur a l’air de chauffer énormément les pâtes. Je ne cherche pas à comprendre, je boule ma pâte qui est bien lisse avec un beau réseau, j’aplatis le plus plat possible dans un bac en plastique couvert et ça part directement à +4°C pour 45 minutes avec un chrono. Je dégaze mes 3 pâtons de PLF, les abaisse à 20x30cm et je les dispose sur plaque, bien couverts et ça part au froid dans la foulée. Je termine cette séquence en terminant de préparer mon beurre que j’envoie aussi au froid à +4°C. J’avais prévu 45 minutes pour faire tout ça, pour l’instant je suis dans les temps.
 
Je m’attaque au gros morceau, pétrissage de 11kg de pâte…jamais fait ça chez moi, bien entendu. Je commence par mes 3.2L d’eau la plus froide possible (avec 26°C en labo et en farine et sans rafraichisseur, impossible de respecter la température de base de toutes manières…) mes 106g de sel et mes 56g de levure directement dans le pétrin. Je mélange au fouet pour homogénéiser le tout. J’ajoute 1.2kg de pâte fermentée qui, elle, est très froide. Puis je pèse 5 saladiers de 1kg de farine et un dernier de 700g de farine et je pars sur un pétrissage amélioré de 8min en 1ère et au moins 3 minutes en 2ème. J’ai gardé 1% d’eau en bassinage au cas où. Pendant que ça frase, je commence mes pesées de pain de mie, je pars sur un mélange 75% gruau T45 et 25% tradition T65, 50g de sucre, 30g de levure et 18g de sel ainsi que 75g de beurre. J’hydrate à 55% avec 250g d’eau, 250g de lait et 50g d’œuf. Entre temps, j’ai corné mon pétrin de 30L, ajouté un tout petit peu d’eau de bassinage car la pâte semblait assez ferme et j’ai continué en 1ère vitesse. Je termine mes pesées de pain de mie je vais faire ma plonge de cuve, couteau souillé par le beurre, fouet, etc…Au retour je passe en deuxième vitesse pour terminer le pétrissage. N’ayant rien d’autre à faire, je lance mon pétrissage de pain de mie en parallèle dans le batteur, 5 minutes en 1ère puis 5 minutes en 2ème ou plus si besoin.
 
Je vérifie le réseau de ma tradition et prend la température : 26.5°C. Je trouve le réseau un peu juste, j’ajoute 1 minute en 2ème pour bien lisser. Je passe 5 bonnes minutes à décuver la pâte, une galère sans nom en terme d’accessibilité, heureusement la pâte ne colle pas trop. Je débarrasse le tout sur mon tour fleuré et fait un rabat, je boule comme je peux ce pâton de 11kg, je le remets dans le bac bien rectangle et je mets un chrono pour un léger pointage de 30 minutes à l’ambiante avant de passer au moins 1h30 à +4°C. Du coup, j’ai un peu oublié mon pain de mie je suis resté 10 minutes en 1ère, ce n’est pas mal pétri mais j’aurais dû bassiner un peu, c’est ferme, la farine de gruau à l’air sacrément costaud ! Problème, il est à 30.5°C….même topo que le pain au lait, dans un bac le plus plat possible et direction la chambre froide à +4°C pour environ 1h. Je gagne du temps car j’avais prévu 30 minutes pour ces deux étapes et j’ai dû mettre 25 minutes car j’ai parallélisé les opérations
 
Vient le moment du beurrage et tourage, tout est bien froid, ça n’a pas (trop) gonflé. Je découpe mon beurre en 3 morceaux avec ma spatule, j’ajuste mon pâton et j’enchaine avec le TD. Ça se passe bien sur le tour en inox qui est froid et je fais les 3 pâtons sans difficultés majeures en 15 minutes, j’ai quand même envoyé pour tenir le rythme. Ma collègue à coté à mis 100% gruau dans sa détrempe, elle galère à abaisser malgré 1h de détente…mais il faut tourer à la main, c’est obligatoire. Je l’encourage et passe à ma division et mise en forme de pain au lait Je dois faire 6 navettes (ok), 6 tresses à une branche (ok) et 4 animaux mais 4 formes différentes (euh, moi à part le lapin…). Le reste en 3 tresses à 2 branches, haute ou basse (ok). J’échange avec ma collègue, j’improvise donc un escargot, un « poulpe » et un hérisson. J’ai donc 8 mises en forme à 70g en boule et 8 mises en forme longue. La pâte est bien détendue, ça se passe bien. Il me reste alors 1.450kg de pâte…bon, ça fera des gros brins à 245g environ, je fais des mises en forme très longue type demi-baguette. Je couvre et ça repart en détente. J’ai prévu 15 minutes ce qui s’avérer être correct.
 
Je récupère mes pâtons pour le tour simple, ça passe très bien je commence même à gagner un peu en largeur pour préparer l’abaisse qui se fera au laminoir (ouf…). J’avais prévu 15 minutes et j’en ai mis 10. J’ai donc 10 minutes d’avances que je décide de consacrer à un grand coup de propre et rangement avant d’attaquer le façonnage de mes pains au lait. Je prépare mes 2 plaques (une pour les petites pièces, une pour les grandes). Je commence par allonger un peu mes 6 tresses pour les remettre en détende pendant que je fais les petites. Pas de soucis pour les navettes, je pars sur du 12cm de long. Pas de soucis non plus pour les tresses 1 branches avec une longueur de 45cm, je remarque qu’il ne faut pas trop fariné sur un tour en inox, ça glisse énormément, on n’a pas l’accroche d’un tour en bois. Je plaque tout ça en dore dans la foulée. Je fais mon lapin, mon escargot dans la foulée, c’est finalement assez proche comme forme sauf que les « oreilles » de l’un sont les « yeux » de l’autre. Pour le poulpe, je fais comme un pain tressé, j’abaisse ma boule sur un tiers et coupe 6 pattes que je roule sur les coté…bon. Pour le hérisson, bah, je fais une boule avec une espèce de pointe pour le museau, on reconnaitra bien avec les raisins secs pour faire les yeux... Je retourne à mes tresses, j’atteins un bon 90cm de longueur et je fais 3 tresses basses, c’est bien régulier mais j’ai parfois mal positionné mes soudures…tant pis, ça a quand même une bonne allure. J’ai utilisé environ 25 minutes sur les 30 minutes de prévue. Je dore tout, met un chrono à 1h30 et ça part en chambre de fermentation
 
Mon minuteur de pain de mie sonne. Rien n’est précisé dans le sujet, je pars donc sur 2 ouverts en 4 boules type « Nanterre » et 2 ouvert avec un topping  5 céréales. Je dégaze pas mal, pèse mon patin, coupe en 4 (je tombe sur 450g), façonne mes 4 batards. Détente rapide le temps de graisser les moules, je commence par les deux en ouverts/boules, je dore. Je me prépare un bac d’eau et un bac de céréales, je trempe et roule dans les céréales puis dispose dans le moule. J’ai mis 15 minutes au lieu des 30 de prévue. Ça part aussi en chambre de fermentation pour seulement 1h avec un chrono.
 
Je passe à la viennoiserie en choisissant le pâton le plus moche pour les pains aux raisins, les autres restants au froid. J’abaisse au laminoir en 36x40cm environ, étale une fine couche de crème pâtissière à la spatule coudée puis raisins le plus régulièrement possible. Je prépare ma soudure en écrasant une extrémité et j’applique un peu d’eau. Je roule bien serré puis je serre dans un film étirable comme pour façonner une ballotine et ça repart au froid pour avoir une belle découpe. J’enchaine avec les choco en 30x54cm. Petite astuce, toujours placer la première barre à l’extérieur du paton histoire d’avoir le bord central coupé au couteau visible à la fin du façonnage. Je plaque et dore et ça part en chambre de fermentation. Pour les croissants, j’abaisse à 54x36 pour avoir du 12x27 au final, façonnage sans problème en intégrant les chutes comme pour les pains au chocolat. J’ai oublié de les courber alors que c’était demande dans le sujet…je plaque et dore et ça part en chambre de fermentation à +27°C. Je termine par la découpe de mes pains au raisins, je coupe en 2, puis en 3, puis en 2. Je plaque en retournant les extrémités, écrase avec la main pour avoir un truc pas trop haut et bien circulaire, le dore les flancs et ça part aussi en fermentation. Je place un chrono sur 90 minutes, ce qui normalement est tôt, je compte plutôt sur 2 heures mais mes chronos font maximum 99 minutes…Sur les 45 minutes prévues, j’ai mis 30 minutes, ça va très vite avec le laminoir. Je remets donc un grand coup de propre avant de commencer à façonner le pain de tradition, je prépare mes planches et toiles pour la détente.
 
Je commence par détailler mes 6 pièces à 550g, mise en forme longues. Ce sera des pains longs avec 4 coups de lame, en tourne à gris sur couche farinée. J’enchaine avec 6 pièces à 350g en forme fantaisies. Je pars sur des mises en en forme boules avec dans l’idée de faire 3 bâtards 1 coup de lame et 3 miches avec pochoir et coup de lame en croix. Je cherche la simplicité car j’ai une bonne fermentation que je cherche à garder donc je ne cherche pas à mettre en difficulté tout seul en sur-façonnant. Ça part en détente à couvert avec une autre toile
Je fais une pause pour enfourner mon pain de mie qui est bien levé, je mets sur la sole réglée à 210°C avec un chrono à 25 minutes. Je continue avec mes 12 baguettes donc 4 épis à 350g, mise en forme longue. Et pour mes 12 pièces à 70g, que des mises en forme boules qui iront en tabatière, boule avec coupe au ciseau et petit pain long avec 1 coup de lame. Tout ça part en détente. Je pense avoir perdu un peu de temps ici car j’ai dû enfourner le pain de mie et j’ai diviser assez « tranquillement ».
 
J’attends la fin de la cuisson de mon pain de mie pour 1. Mettre mes pains au lait et 2. Façonner le pain de tradition. Je suis largement dans les temps, donc je décide de ne pas trop lancer de cuisson simultanément. Je les sors au bout de 25 minutes et laisse sécher 5 minutes sur la sole, porte ouverte. Ca tombe peu près avec la fin de l’apprêt de mes pains au lait, je dore, place mes grains de raisins sec pour les animaux et j’enfourne les petites pièces pour 15 minutes sur la sole à 210°C sur une plaque.  
 
Pendant ce temps, je façonne mes 6 pains long et mes 6 formes fantaisies, j’essaye d’être le plus régulier possible. Je retourne ensuite au four avec ma plaque de pain au lait grosses pièces (les 3 tresses 2 branches basses). Je défourne, fait ressuer et enfourne avec un chrono à 25 minutes. Je retourne façonner mes 12 baguettes, la pâte est douce, j’y vais avec précautions mais je redonne un peu de force quand même en faisant 3 plis au lieu de 2. Le tout est en tourne à gris, 6 coups de lame et 6 coups de ciseaux pour les épis. Pas de soucis pour les petites pièces, navettes et boules et tabatières avec mon petit rouleau. Je retourne surveiller mes grosses pièces et c’est temps de les sortir et de partir en ressuage
 
Je passe un coup de propre en attendant que mes grosses pièces soient prêtes à enfourner, il y a vite de la farine partout ! Je range et nettoie car en fait, je n’ai plus que des cuissons et il me reste 2h30…Je commence à faire la présentation de mes pains de mie et de mes petites pièces sur mon tour.  
Je prépare mon tapis pour les grosses pièces à 550g et les 6 fantaisies à 350g, j’en profite pour mettre mes petites pièces au bouts. L’idée étant de les défourner quand j’aurais enfourner mon tapis de baguettes et épis. Je farine régulièrement, place mes coups de lames et je fais mon pochoir après avoir passé un petit coup de spray avec de l’eau. Je pars sur 15 minutes pour les petites, 30 pour les 350g « ventrues » et 35min pour les 550g. Un gros coup de buée et j’enfourne au tapis!
 
Je prépare ensuite mon tapis de baguette sans me presser, c’est l’avantage d’être peu au fournil. Je farine et scarifie mes 8 baguettes et je coupe mes 4 épis et j’enfourne au même étage sur la sole d’à coté avec un nouveau coup de buée. Les petites pièces ne sont pas cuites donc je vais vérifier mes viennoiseries qui poussent bien, je pense tout enfourner quand j’aurais fini avec mon pain de tradition d’ici 20-25 minutes.
 
Je défourne mes petites pièces, pas trop cuits mais bien jeté pour la tabatière et la navette « ‘1 coup de lame ». La boule fendue rend bien aussi. Ça part en ressuage sur échelle. J’en profite pour étendre les toiles pour les faire sécher et…j’attends. Je défourne mes pièces fantaisies, les bâtards 1 coup de lame ont bien jeté aussi, c’est bien cuit et ça chante à la sortie du four. Le pain sonne creux donc, la cuisson est bonne. Le visuel est très bien avec le pochoir. J’enchaine avec les épis puis les baguettes et je termine par les grosses pièces à 550g. Tout est bien au niveau cuisson, la grigne a bien jeté sur presque tous les produits, parfois des manques de régularités mais assez peu. Tout ça part en ressuage sur grille.
 
Je prépare mon tapis de viennoiserie. Je dispose mes 3 plaques sur le tapis enfourneur en mettant les pains au raisins aux fond, puis croissants puis chocolatines. J’enfourne sans buée sur la sole à 210°C pour 20 minutes. Pendant ce temps je range mon matériel et je présente mes produits sur mon tour. Ma collègue du jour vient de finir ses cuissons, elle s’en est bien sortie.
En retournant au four après 20 minutes, je me rends compte que mes pains aux raisins commencent à cramer alors que les chocolatines ne sont pas cuites et les croissants sont biens…je défourne tout et remet les chocolatines pour 5 minutes. Je reste à surveiller tout en nettoyant 2-3 trucs, en particulier le pétrin !
 
Je suis content, mes viennoiseries ont bien gonflées et je termine avec 40 minutes d’avance à 19h25 en retranchant les 20minutes du début ou 1h sur l’horaire initial de 20h25 !
Une fois que le jury à terminé avec ma collègue, ils enchainent directement avec moi. La découpe de la baguette de tradition est bien, beaucoup d’alvéoles avec un bon développement, le four à sole avec buée c'est vraiment magique! C’est « gras » à l’intérieur et bon croustillant à l’extérieur. La viennoiserie est bien alvéolées aussi, les croissants auraient peut-être mérité 2 minutes de plus mais bon, ça reste régulier, bien colorée et développés….Pains au chocolat biens aussi en terme de cuisson et régularité et pains aux raisins réguliers quoiqu’un peu trop cuits. On distingue bien les feuillets sur l'extérieur.
Le pain de mie était moelleux à l’intérieur avec une belle « coque » grâce au séchage. Pour les pains au laits, les tresses basses ont vraiment un bon rendu extérieur et les animaux ne sont pas si mal que ça. Au niveau de la cuisson, ça reste moelleux aussi et cuit "saignant" ce qui est normalement attendu pour ce type de produit.
 
Malheureusement pas le droit de prendre des photos ou d’emporter des produits, j’ai juste pu gouter ceux qui étaient découpés et c'est correct.
Je pense que ça va le faire en tout cas, la commande est respectée et je suis plutôt content de ma production, pas de grosses catastrophes et j'étais très largement dans les temps..
 

n°62864771
Ali-Pacha
AW
Posté le 06-05-2021 à 12:37:55  profilanswer
 

Tillow a écrit :

A mon avis c'est trop long/chaud et/ou ton levain est dopé et/ou ta farine trop faible.
Tu as tous les symptômes d'une pâte qui a poussé trop longtemps, pas besoin qu'elle soit suintante pour que ton pâton manque de force. Le gluten est dégradé, du coup ça ne lève pas dans le four.
Ta pâte doit avoir le même aspect au bout des watmille heures du respectus panis qu'en fermentation directe, ne cherche pas les grosses bulles à la fin du pointage. S'il y a des bulles dans ta pâte, elles doivent être là dans les toutes premières heures et grossir un peu ensuite. Si tu arrives à un bac avec un pâte qui a triplé et est gondolée de bulles il y a de bonnes chances que tout s'écroule au façonnage.
Je serais toi, je taperais dans des farines à 11-12g de prot, pas moins (c'est assez facile à trouver en T65) et je réduirais le pointage.
Edit : Tu fais des petits pains aussi, donc le pointage doit être réduit par rapport à une grosse masse de pâte. Moi quand j'avais testé, je faisais des 12h sur 1kg de pâte.

Le truc, c'est que je n'ai jamais l'aspect (volume et le bulles) que j'ai en protocole normal, à aucun moment. Ca pousse un peu, quelques petites bulles à la surface, et c'est tout. Les grosses bulles, c'est lorsque j'enferme de l'air au rabat. Et la pâte garde toujours de la force, trois plis en rabat et c'est bon. C'est comme si elle n'avait pas été ensemencée, en fait.
Pour la farine, je sais que 9.9g de prot' c'est peu sur le papier, mais elle fonctionne plutôt bien seule, et c'est seulement 1/3 de la farine dans le mélange.
Je vais dégager cette T65 (le paquet est fini de toute façon) et essayer sensiblement plus court néanmoins. Et je note pour le levain "dopé", ça correspondrait à mon sentiment par ailleurs (il dépote grave au rafraîchi) :jap:
 
Ali


Message édité par Ali-Pacha le 06-05-2021 à 12:39:53
n°62868060
Ali-Pacha
AW
Posté le 06-05-2021 à 17:18:47  profilanswer
 

Super intéressant  [:charlest]
Dommage pour la photo de la prod', je pense que tout le topic aurait bien aimé voir le résultat de l'épreuve :D
 
Ali

n°62868126
pedzouille
Posté le 06-05-2021 à 17:25:30  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :

Super intéressant [:charlest]
Dommage pour la photo de la prod', je pense que tout le topic aurait bien aimé voir le résultat de l'épreuve :D

 

Ali

 


 [:m0zart]


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Je crains le jour où la technologie surpassera nos échanges humains. Le monde aura une génération d’idiots. #FB #Twitter #Instagram #TikTok etc...
n°62868268
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 06-05-2021 à 17:42:04  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :

Super intéressant  [:charlest]
Dommage pour la photo de la prod', je pense que tout le topic aurait bien aimé voir le résultat de l'épreuve :D
 
Ali


Pluzun aussi :D


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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°62871382
Ali-Pacha
AW
Posté le 07-05-2021 à 07:22:11  profilanswer
 

Tillow a écrit :

Ça c'est beaucoup aussi, je fais 45 min d'apprêt à la même température que le pointage (là aussi sur 1 kg de pâte), aucun intérêt de réchauffer encore, tu finis d'épuiser ton pâton...

Et un 7ème échec :D
 
J'ai tout fait à T ambiante (21°-22°C), réduit le long pointage à 8 petites heures, j'ai pris 100g de T65 Melbio (12g de protéines) et 230g de T80 Biocoop (11g de protéines).  
Mêmes symptômes, de petites bulles apparaissent un peu partout assez vite, mais le pâton ne prend pas vraiment de volume, que ce soit lors des deux premières heures ou lors du long pointage. J'ai cuit pour le geste, mais j'obtiens toujours la même chose, un truc plat qui ne gonfle pas.
 
J'ai fait parallèlement la même quantité de farine avec  
- le même levain liquide sur protocole classique (20% de levain, pointage 3-4h Tamb, 8-10h au frigo, retour Tamb 2h30, apprêt patin couffin)
- un protocole levure (1% de fraîche) + levain liquide (En direct, 2h pointage / 45 minutes d'apprêt)
Ça marche nickel, l'aspect du pâton en fin de pointage est assez similaire entre les deux, légèrement plus gonflé et blanc avec la levure, mais dans les deux cas incomparablement plus gonflé qu'à n'importe quel moment du pointage Respectus Panis.
 
Peut-être que sur d'aussi petites quantités, ça ne peut pas fonctionner :heink:  
Bref, je sèche :o
 
Ali

n°62872590
Luoji
Posté le 07-05-2021 à 10:10:53  profilanswer
 

Merci, content que ça vous intéresse. Au niveau matériel et protocole, je peux partager avec quoi je me suis préparé et ce qui m'a fait progresser, peut-être que ça résonnera avec vos expériences. C'est pas vraiment des conseils, juste mon retour d'expérience. J'essayerais de poster des photos à l'occasion.
 
Robot :  
Je suis passé d'un moulinex masterchef "Gourmet", à un kitchenaid Artisan pour terminer avec un Kenwood Chef XL Titanium.  
J'ai eu besoin de passer sur des préparation de 2.1kg de pâte donc il faut un bol d'environ 6L et un moteur plus puissant. Le résultat d'un pétrissage sur une petite quantité (250g de farine par exemple) n'est pas représentatif par rapport à ce qui produit avec 1kg de farine. Il y a plus d'inertie thermique de la pâte et ça chauffe un peu moins vite.
En terme crochet, celui du Moulinex ne convenait pas trop, ça "remontait" au crochet. Celui du KitchenAid est déjà mieux mais le revêtement blanc de celui que j'avais été fragile et commençait à s'écailler (acheté d'occasion). Finalement, je suis très content du Kenwood Chef XL Titanium, il a un "vrai" crochet et une cuve de 6-7L et de la puissance. J'en ai trouvé un d'occasion autour de 400€. C'est une somme mais c'est ce qui se rapproche le plus de ce que j'ai vu en labo, (Ditto Sama 8EB et des Matfer Alphamix à cuve relevable). Il me semble que les modèles à cuves relevables sont plus solides mais il fallait taper dans le KitchenAid Heavy Duty ou Pro et c'était hors d'atteinte pour moi.
 
Adaptation de la TB:  
J'ai fait des tests pour déterminer la TB Kenwood en pétrissage amélioré. Je baisse ma TB de 5°C environ par rapport à des valeurs traditionnellement recommandées. Par exemple, pour de la tradition, j'ai ma TB à 55°C pour 1kg de farine alors que l'on voit plutôt du 60°C. C'est assez facile à faire, suffit d'un thermomètre et d'un chronomètre et vous avez assez rapidement une valeur de +0.X°C par minute par vitesse (1ère ou 2ème). Pour les pâtes beurrées (pain au lait, brioche, pain brioché, viennois, mie, etc...), je n'hésite pas à mettre mon paquet de farine au frigo la veille en plus de ma pesée de liquide, ça prend 5 minutes et ça facilite grandement la tâche quand vous devez incorporer 50% de beurre par rapport au poids de farine. Il faut savoir qu'en labo, les sacs de farine sont conservés en chambre froide à partir d'une certaine date dans l'année.
 
Adaptation du pétrissage
Je privilégie aussi les pétrissage en 8+3/5 plutôt que 4+6/8 pour limiter l'échauffement de la pâte. Je privilégie toujours un léger sur-pétrissage à un sous-pétrissage avec les farines du commerce, toujours par rapport à ce qui annoncé de manière traditionnelle. Sur un pétrin spirale 30L, le 8+3 avec 20% de PF va très bien avec une farine "pro" surtout que le réseau se termine facilement en pointage grâce aux améliorants (gluten sec essentiellement pour la force/tenue du pâton). Sur une farine T65 Label Rouge Carrefour à 11g de protéines, rien de tout ça sans parler du reste (farine de fève, amylases fongiques, etc...) donc j'obtiens un meilleur résultat en pétrissant plus longtemps afin d'avoir un réseau moins "fibreux". C'est assez flagrant sur les PLF et PL, important sur les farines =<T65 et pas trop important si l'on a de la farine >T110. Sur le Kenwood, je suis en 8+5 sur de la tradition hydratée à 64-65% avec 20% de PF à +4°C et une TB à 55° et je sors à 23-24°C suivant la température ambiante.
 
 
Mélange de farine et pâte fermentée
Il m'arrive de mélanger de la T65 de tradition à de la farine à pizza type Caputo Cuoco ou Molino 5 staggiori pour renforcer mon réseau de gluten sur des longs pointages. Je mets à hauteur de 10% et ça permet d'avoir un truc plus costaud. J'ai des tests à faire avec de la T65 Gruau que j'ai vu dans mon rayon
L'utilisation de pâte fermentée améliore aussi la capacité de la pâte à retenir les gaz, je fais systématique 20% plus que ce que je vais cuire et je laisse au frigo jusqu'à 72h, sans pointage à TA. C'est à dire que je divise sortie de cuve mes 20% et ça part au froid. C'est une sorte de pâte autolysée avec une faible fermentation au froid. Si vous vous en servez le lendemain, laissez faire le pointage comme ce que vous allez cuire puis réserver à +4°C.
 
Froid à l'enfournement et grigne
Je préfère enfourner un peu "frais" à la maison, de mon expérience ça améliore le rendu de la grigne en retardant la formation de la croute extérieure et donc favorise le développement
Je suis aussi passé par tout un tas de grignette plus ou moins efficace. J'ai commencé avec un montage honteux avec une lame de rasoir, ça fait le taf mais ça reste souple et trop flexible. J'utilise maintenant des lames en plastiques bleue (Lam'horel) et c'est ce que j'ai trouvé de mieux pour le moment hors matos "pro". C'est une trentaine d'euro les douze et le rendu est très correct même sur des pâtes à 70% d'hydratation. Le geste est un peu différent, il faut la tenir presque à l'horizontale mais c'est un coup à prendre.
 
Sur-faconner pour redonner un peu de force
La farine du commerce supporte mal les apprêts trop chaud ou trop long contrairement aux farine "pro" qui sont tolérantes pour pouvoir s'adapter au volume de production qui nécessite de faire des compromis. Je suis obligé de sur-faconner un peu les pains, surtout les demi-baguettes, et à favoriser les formes "boules" type bâtard ou miche. Je préfère bien retendre le réseau de gluten extérieur quitte à trop dégazer et faire un apprêt sur "pâte froide" de 30-45 minutes maximum.
 
Buée, humidité, température du four, pierre
Je laisse un ramequin avec deux glaçons pendant le préchauffage et je vaporise la surface de mon pain avec de l'eau et avant la grigne. J'utilise un vaporisateur à huile olive ou huile essentiel, pas un truc trop gros. J'ai commencé aussi à enfourner moins chaud car, sauf si j'ai préchauffé ma pierre massive pendant 45 minutes, il faut laisser le temps à la chaleur de pénétrer. La pierre peut même être contre-productive si le préchauffage n'est pas assez long car ça va retarder la prise de volume car elle sera plus "froide" que l'atmosphère. J'ai une pierre "blanche" de 5 cm d'épaisseur qui met 45 minutes à emmagasiner la température une fois la sonde du four à la consigne. Je préchauffe à 240°C pendant 45 minutes, baisse la consigne à 210-220°C, j'attends 5 minutes que l'atmosphère soit moins chaude. J'enfourne et je coupe le four pendant 5 minutes (surtout la ventilation qui adore fermer les grignes...), puis je rallume pour continuer la cuisson en ventilé à 220°C.
 
Conclusions
On est, sans le savoir forcément, en mode "très difficile" par rapport à un fournil avec des productions Instagrammable hyper alvéolée avec une croute fine. Il faut vraiment relativiser ce que l'on fait par rapport à ce que l'on voit, on part avec un très gros handicap à la fois en matos de cuisson (le four à sole est un cheat code  :D ) et en gestion du temps (on a une famille, diner à préparer, enfants, activités)
Pour ma part, je privilégie maintenant la facilité du protocole avec mon quotidien et le goût (utilisation du froid, de la PF 20%, levain liquide 10% + levure à 0.8% au kg et hydratation "faible" à 64-65% maxi pour être rapide à faconner). Si je veux me passez de levure, ça devient une contrainte pour moi, donc je garde levain + levure. J'ai donc tout pétri le samedi soir avant le diner, ça part au froid pour le lendemain. Je groupe mes cuissons le dimanche pour la semaine histoire d'avoir un four chaud. Par exemple, je commence par les pains au lait (1.5kg farine pour petit-déjeuner et gouter), pain de mie "complet + céréales" (sandwich de mon épouse), puis le pain (surtout bâtard) et enfin pizza type "in-teglia" pour le dimanche soir. Je laisser ressuer rapidement puis congélation.


Message édité par Luoji le 07-05-2021 à 10:13:06
n°62872909
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 07-05-2021 à 10:35:25  profilanswer
 

ça crachouille pas mal ce matin dans la cocotte:
 
https://i.ibb.co/Z13xcDL/20210507-093725.jpg
https://i.ibb.co/zhd9DTr/20210507-102711.jpg

n°62873122
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 07-05-2021 à 10:51:11  profilanswer
 

Très jolie crachouillance :D


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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°62873124
Ali-Pacha
AW
Posté le 07-05-2021 à 10:51:15  profilanswer
 

@luoji, merci pour le retour. Je note le coup de la farine au frais pour les trucs avec du beurre type brioche ou PLF :jap: Et pour la cuisson @home, je pressentais en effet que c'était le plus gros point faible :D
 
@Sebwap magnifique :jap:
 
Ali

n°62873423
fleich
Posté le 07-05-2021 à 11:13:36  profilanswer
 

Merci beaucoup luoji !!   :jap:


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Creality K1
n°62874784
Ali-Pacha
AW
Posté le 07-05-2021 à 13:38:28  profilanswer
 

Images d'un échec type en respectus panis (0,5% de levain), si quelqu'un a une idée.
 
Juste après le deuxième rabat (le premier étant après frasage + 30 minute de détente)  qui suit les 2h de premier pointage @ Tamb (21-22 °C) :
https://i.imgur.com/CNVcYsZ.jpg
 
La même chose 2h30 plus tard :
https://i.imgur.com/j9ISVWt.jpg
 
(sachet de levure pour l'échelle)
 
On voit que ça bubulle légèrement, mais ça ne va pas plus loin. Et 8h de plus n'y changent rien.
Je veux bien que mon levain soit atomique, mais la prise de volume est vraiment moyenne, et 2H30 contre 12h-16h, c'est le grand écart...
 
Ali
 

n°62874968
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 07-05-2021 à 14:00:20  profilanswer
 

Tu en mets combien du levain déjà ?


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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°62874982
Ali-Pacha
AW
Posté le 07-05-2021 à 14:01:52  profilanswer
 

0.5%, la recette de boulangerie pas à pas. 2g pour 400g de farine.
 
Ali

n°62875031
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 07-05-2021 à 14:08:24  profilanswer
 

Tu as essayé la cuillère à café à la louchasse comme fait le mec dans la vidéo ? :D


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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°62875081
Ali-Pacha
AW
Posté le 07-05-2021 à 14:13:12  profilanswer
 

Tillow a écrit :

Tu as essayé la cuillère à café à la louchasse comme fait le mec dans la vidéo ? :D

J'ai mis une fois 1%, ça correspond à la louchasse. Pas mieux.
 
Ali

n°62875141
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 07-05-2021 à 14:20:41  profilanswer
 

Bon ben go back fermentation directe alors :D
Sinon tu peux tenter une fermentation directe avec nuit au frigo, ça s'approche du respectus panis en termes de résultat et tu as plus de goût qu'en direct à TA.


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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°62875346
Kalyx
Posté le 07-05-2021 à 14:43:46  profilanswer
 

Ça vaut ptêt le coup de tester un entre deux, sinon.
Genre ensemencer à 5 ou 10%, regarder ce que ça dit et itérer ?

n°62875401
Ali-Pacha
AW
Posté le 07-05-2021 à 14:49:17  profilanswer
 

Je vais faire ça, je pense. Ce n'est pas tant pour le résultat qu'intellectuellement : ça m'agace de ne pas comprendre ce qui déconne...et qui pourrait me permettre de m'améliorer.
 
Je vais aussi tenter un rabat périodique (genre toutes les 2h) pendant le long pointage. J'ai dans l'idée que malgré le soin que je pense apporter au frasage (j'ai essayé la dilution du levain dans l'eau, aussi :o), la répartition du levain sur de si petites quantités n'est pas au top, et qu'il faudrait re-diffuser / stimuler le bousin par apport d'oxygène frais dans le réseau.
 
Ali


Message édité par Ali-Pacha le 07-05-2021 à 15:11:48
n°62881972
Ali-Pacha
AW
Posté le 08-05-2021 à 10:34:25  profilanswer
 

https://i.imgur.com/eFT9VpP.jpg
 
https://media1.tenor.com/images/7efa2c05ed904a51e72b94273ca75efe/tenor.gif
Ce n'est pas encore la grosse crachance, je ne l'ai pas ouvert (ce sera ce soir avec des amis :o), mais il a bien pris du volume à la cuisson, ça ressemble enfin à quelque chose.
 
14h de fermentation au global. La grosse différence je pense : j'ai fait 2 rabats pendant le long pointage (une dizaine d'heures) pour incorporer de l'air et surtout ne pas hésiter à lui donner de la force, je sentais bien lors de mes précédents essais que c'était assez mollasson.  
 
Ali

n°62882034
Kalyx
Posté le 08-05-2021 à 10:44:29  profilanswer
 

Tu pétris comment / combien de temps ?
C’est ptêt la qualité initiale de ton réseau de gluten qui pose problème du coup, non ?

n°62882071
Ali-Pacha
AW
Posté le 08-05-2021 à 10:50:58  profilanswer
 

On ne pétrit pas à proprement parler en respectus panis, simple rabat après detente, premier pointage et avant façonnage.
Ça marche peut-être avec des farines hyper costaud (typiquement blés anciens), mais il en faut visiblement un peu plus pour les farines que j'utilise en ce moment.

 

Ali

n°62882149
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 08-05-2021 à 11:04:19  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :

On ne pétrit pas à proprement parler en respectus panis, simple rabat après detente, premier pointage et avant façonnage.
Ça marche peut-être avec des farines hyper costaud (typiquement blés anciens), mais il en faut visiblement un peu plus pour les farines que j'utilise en ce moment.

 

Ali


Les blés anciens sont souvent des farines pourries pour la planification :D
Les variétés modernes sont sélectionnées pour leur force boulangère, justement. Si on fait des rabats sur les farines anciennes c'est parce que c'est un mode de construction du réseau moins violent.


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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
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