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Auteur Sujet :

★ [Topic Unique] Pain Maison - Faites des Baguettes ! ★

n°45458116
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 15-04-2016 à 11:35:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Donc autolyse OU pointage (très) long = apprêt (très) court ?

mood
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Posté le 15-04-2016 à 11:35:37  profilanswer
 

n°45458145
Profil sup​primé
Posté le 15-04-2016 à 11:36:54  answer
 

el-miguel a écrit :


 
donc le lendemain après mes 12h eau et sel à température ambiante :
Je rajoute mes 5g de levure
Je mélange au Kmix pour amener à 23°
Et là j'applique le système de laisser doubler le volume tranquillou (ça a dû mettre 2h dans ma cuisine) , et ensuite pesage, 10 minutes détente, façonnage, 10 minutes apprêt et au four


super résultat que tu as eu, très intéressant je viens d'apprendre plein de choses
je vais essayer avec du levain
en plus niveau protocole c'est rapide, et ça libère de la place dans le frigo vu que tout se fait à TA

n°45458268
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 15-04-2016 à 11:43:38  profilanswer
 

Ouais mais je mettais ça plutôt sur le compte de farine de qualité médiocre, qui n'ont pas assez de force.

n°45458480
el-miguel
Posté le 15-04-2016 à 11:53:55  profilanswer
 

Sebwap a écrit :

Donc autolyse OU pointage (très) long = apprêt (très) court ?


C'est surtout le pointage long (jusqu'à doubler de volume) qui t'obligera à faire un apprêt court, si tu veux que ça regonfle au four.
L'autolyse salée sur 12H c'est autre chose... il y a 2 tests différents dans ma fournée.

n°45460037
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 15-04-2016 à 13:51:59  profilanswer
 

el-miguel a écrit :


C'est surtout le pointage long (jusqu'à doubler de volume) qui t'obligera à faire un apprêt court, si tu veux que ça regonfle au four.
L'autolyse salée sur 12H c'est autre chose... il y a 2 tests différents dans ma fournée.


 
Enfin 2h de pointage c'est pas très long pour le coup  :??:

n°45460198
la poutanc​e
wacca wacca wacca
Posté le 15-04-2016 à 14:02:39  profilanswer
 


J'en utilise, parmi d'autres.
Je les trouve bien :)
(mais je me demande si c'ets pas avec cette marque que j'ai très souvent des vers dans mes paquets de farine....)

n°45460203
Profil sup​primé
Posté le 15-04-2016 à 14:02:51  answer
 

el-miguel a écrit :


C'est surtout le pointage long (jusqu'à doubler de volume) qui t'obligera à faire un apprêt court, si tu veux que ça regonfle au four.
L'autolyse salée sur 12H c'est autre chose... il y a 2 tests différents dans ma fournée.


j'imagine qu'un protocole 12h autolyse avec sel + pointage au frigo 7h-48h + remontée à TA + détente 10mn + apprêt 10mn doit pouvoir fonctionner

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-04-2016 à 14:03:20
n°45460521
el-miguel
Posté le 15-04-2016 à 14:22:35  profilanswer
 


Sauf si le frigo t'arrange niveau organisation, va lire aussi ce que Farah Berry dit sur le frigo, le fameux bon goût de noisette que ça procurerait etc... il y a des conditions à respecter si tu veux que le frigo t'apporte un minimum en goût... et ce ne serait pas si flagrant.  
@sebwap : 2h c'est peut-être pas si long, c'est juste une méthode en opposition avec les rabats fréquents et le questionnement sur la fin de l'apprêt ou pas (au risque de se gourer...)

n°45461242
el-miguel
Posté le 15-04-2016 à 15:07:02  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
Très beau résultat Miguel  :jap:  
 
Peux tu nous résumer tout ça en détail dans le post original (celui avec les photos), je vais mettre un lien en FP ;)


 
 
Greg, c'est bon j'ai rajouté les précisions - tu me diras si ça te convient.

n°45461754
gsans
Slow food... slow....
Posté le 15-04-2016 à 15:34:45  profilanswer
 

el-miguel a écrit :


 
 
Greg, c'est bon j'ai rajouté les précisions - tu me diras si ça te convient.


 
 
C'est parfait !  
 
MAJ de la FP :
 
- Ajout du Proto'Skol en photos
- Ajout de la recette de baguettes Tradition avec Autolyse salée de Miguel en photos
- Ajout des 2 vidéos de Zitoun5 sur le pétrissage manuel/façonnage/cuisson de ses pains
 
Enjoy ;)
 
PS : @drmouse, si tu passes dans le coin, j'aimerais bien avoir la recette de tes "Papos Secos" et mettre ça en FP, ça m'a l'air pas mal du tout.


Message édité par gsans le 15-04-2016 à 15:37:34

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
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Posté le 15-04-2016 à 15:34:45  profilanswer
 

n°45462725
drmouse
Posté le 15-04-2016 à 16:45:12  profilanswer
 

el-miguel a écrit :

Hello

 

L'autre fois j'avais partagé un lien du site de Farah Berry http://www.patisserie21.com/boulange.html (qui a entre-autres bossé chez Lenôtre) et qui raconte des choses plutôt surprenantes par rapport à ce qu'on apprend habituellement.

 

Comme il le dit, l'alvéolage n'est pas du seul fait de la haute hydratation, et hydrater à 70 % ou plus ne facilite pas la tâche du débutant au façonnage...
Et il rappelle aussi que le Pr Clavel, inventeur de l'autolyse, la pratiquait en 1974 avec du sel et sur de longues durées, jusqu'à 18h (au-delà de 18h la pâte s'acidifie). Or on n'a retenu que ses essais de 1992, qu'il faisait sans sel...

 

J'ai donc testé :
------------------------------------
- 500 g de T65 (Biocoop)
- 325 g d'eau (hydratation 65%)
- 8g de sel (1,6%)
- levure fraîche 5g
------------------------------------

 

La veille :
- je mélange 500g de farine et l'eau salée (normalement on ne le fait que sur 20 à 50% de la pétrissée)
- je laisse à température ambiante 12H (c'est ce qui m'arrangeait niveau organisation)

 

Le lendemain :
- je mets ma pâte dans mon robot, j'ajoute les 5G de levure, je mélange jusqu'à obtenir une pâte à 23°
- pointage le temps que la pâte double bien de volume (il m'a fallu environ 2h)
- on la sort avec douceur, en préservant les bulles d'air
- pesage et boulage léger, détente pendant 10 minutes
- façonnage, et apprêt de 10 minutes environ.

 

Le four a préchauffé 40min à 275° avec la pierre et la lèchefrite dans le bas.
- un verre d'eau sur la lèchefrite
- enfournage sans ventilation à 275° pendant 5min.
- je baisse à 240° et poursuis jusqu'à une bonne coloration, 15 / 20 min.

 


Conclusion :
- j'ai voulu tester l'autolyse salée qu'on ne fait plus habituellement, mais le Pr Clavel pratiquait : le goût du pain est très bon, meilleur il me semble. Il semblerait que le sel "freinerait le développement de certaines bactéries non souhaitées" et favoriserait le développement de bactéries lactiques qui commencent à se développer au delà de 6h. Le sel très tôt dans la pâte agit comme antioxydant et favorise le goût.

 

- j'ai testé aussi le fait que même si on n'hydrate pas fortement une pâte, l'avéolage est très bien en suivant la méthode de laisser bien doubler la pâte, et de faire un apprêt très court. Quand les bulles sont dans la pâte, elles y restent et ne demandent qu'à regonfler au four.
Ceci procure aussi l'avantage d'avoir un pâton plus facile à façonner, de ne plus se poser trop de questions sur le bon moment pour enfourner - c'est souvent difficile à déterminer quand on débute - même avec le test du doigt sur le pâton.
- vu la consistance de la pâte, je pense qu'on pourrait même descendre l'hydratation encore.

 

Ma foi c'est pas mal du tout

 

http://reho.st/self/21cf8137149fb0 [...] 61c905.jpg
http://reho.st/self/96025e78b3bc65 [...] b99c9a.jpg
http://reho.st/self/36b2a825145040 [...] 68b8d5.jpg
http://reho.st/self/b7588c69776f73 [...] 98df7e.jpg

 

Excellent, j'essaie ce protocole sur ma prochaine fournée, par contre quelle méthode utilises tu pour le façonnage de tes baguettes ? L'appret de 10 min c'est fou , mais le résultat est là

 

@gsans : j'utilise cette recette, sauf que je remplace la levure sèche par de la fraîche

 

http://lacuisinedejuliat.ca/papo-s [...] portugais/

Message cité 1 fois
Message édité par drmouse le 15-04-2016 à 16:46:25
n°45462727
miam81
J'en perds pas une miette !!!
Posté le 15-04-2016 à 16:45:21  profilanswer
 

:hello:  
 
juste pour vous montrer une grigne comme je n'ai jamais eu !!!
une seule sur les 2 pains, et le pire c'est que je ne sais pas ce que j'ai fait de différent !
 
500g de farine mix T65-80-110 (fonds de paquet), levain 100g, sel 10g TH 70%
dans ma méthode j'ai juste changé le pointage que j'ai fait TA sans frigo, pas volontaire
 j'ai du sortir et j'ai oublié de mettre ma pate au frais.........
donc en tout 4h30 avec un tour au bout de 1h30 donc j'ai décidé de cuire, j'ai eu peur que ça foire !
 
j'ai voulu faire un quadrillage sur le 2ème pain mais ça a raté !
 
http://nsm08.casimages.com/img/2016/04/15//16041504542119252914147492.jpg
 
http://nsm08.casimages.com/img/2016/04/15//16041504543219252914147495.jpg
 
 
faut que je travaille encore sur les grignes....... un conseil ?
la mie pas mal du tout, j'ai jamais eu un alvéolage aussi réussi, le pain est léger
je me félicite !!!  :bounce:  
 
 

n°45462742
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 15-04-2016 à 16:46:31  profilanswer
 

C'est un sacré level sur ce topic :ouch:

n°45463658
el-miguel
Posté le 15-04-2016 à 18:05:50  profilanswer
 

drmouse a écrit :


Excellent, j'essaie ce protocole sur ma prochaine fournée, par contre quelle méthode utilises tu pour le façonnage de tes baguettes ? L'appret de 10 min c'est fou , mais le résultat est là  
/


oui, à toi de juger si tu as besoin de 10 ou 20 min selon comment ta pâte a doublé... mais ça doit être un apprêt court. Pour le façonnage j'ai fait classique, tu plies les rebords opposés, tu soudes, et tu roules délicatement pour allonger.
 
@miam81 :  Magnifique !! :jap:  Tant que je suis là, les conseils pour tes grignes ...tu dois les appliquer déjà je pense (lame un peu inclinée, // au pain) ... mais dès fois on n'est pas toujours régulier sur tous les pains. Faudrait grigner à longueur de journée toute la semaine pour avoir le geste parfait bien ancré :)

n°45463706
Skol
Posté le 15-04-2016 à 18:12:39  profilanswer
 

Mais en fait el-miguel, comment tu fais pour préserver les bulles au façonnage ? Il doit falloir y aller super doucement, non ? Parce qu'avec seulement 10 minutes d'apprêt, si tu dégazes trop, pas la peine d'espérer un pain bien aéré. [:tinostar]

n°45463869
el-miguel
Posté le 15-04-2016 à 18:30:54  profilanswer
 

Skol a écrit :

Mais en fait el-miguel, comment tu fais pour préserver les bulles au façonnage ? Il doit falloir y aller super doucement, non ? Parce qu'avec seulement 10 minutes d'apprêt, si tu dégazes trop, pas la peine d'espérer un pain bien aéré. [:tinostar]


C'est ce geste classique que j'applique sur mes pains (j'ai pas sa rapidité  :D ) http://www.dailymotion.com/video/x [...] _lifestyle
 
Mais même si tu n'es pas délicat, pas de soucis :  Farah Berry a même testé de les aplatir au rouleau  :heink:  (faudra faire un apprêt plus long si t'amuses à ça :) ), et pas de soucis, car si les bulles sont là au départ, elles y restent :
 
 "Ceci nous indique que la pâte malgré les manipulations qu'on lui fait subir est capable de maintenir le maximum de bulles d'air et que ces bulles même si elles sont dégonflées par l'effet de la pression exercée sur la pâte maintiennent leur forme et leur grandeur.  
 
Vas lire la rubrique "Les bulles d'air et la fermentation. Comment obtenir des produits aérés" si tu ne l'as pas fait.

n°45463989
drmouse
Posté le 15-04-2016 à 18:44:59  profilanswer
 

Skol a écrit :

Mais en fait el-miguel, comment tu fais pour préserver les bulles au façonnage ? Il doit falloir y aller super doucement, non ? Parce qu'avec seulement 10 minutes d'apprêt, si tu dégazes trop, pas la peine d'espérer un pain bien aéré. [:tinostar]

 

C'est pour ça que j'ai demandé la méthode de façonnage, parce que c'est dingue ce truc  [:kornichon56:2]
Hâte d'essayer ça  [:canaille]

n°45464156
drmouse
Posté le 15-04-2016 à 19:03:39  profilanswer
 

Dsl du double post mais sur VP il y a le moule à baguette emile Henry à 39 euros au lieu de 90, un forumeur l'avais testé, je ne me rappel plus de son verdict. Mais je me demande si c'est une VBA...

n°45464183
miam81
J'en perds pas une miette !!!
Posté le 15-04-2016 à 19:07:59  profilanswer
 

merci el-miguel !!!
 
je testerai ta méthode autolyse +sel prochainement
pour le moment j'ai une pate farine 5 céréales au frigo pour demain
 
quand je travaille en levure, je fais une poolish, puis autolyse et ajout de sel
je vais voir s'il y a une différence.........

n°45464578
gsans
Slow food... slow....
Posté le 15-04-2016 à 19:59:57  profilanswer
 

drmouse a écrit :

Dsl du double post mais sur VP il y a le moule à baguette emile Henry à 39 euros au lieu de 90, un forumeur l'avais testé, je ne me rappel plus de son verdict. Mais je me demande si c'est une VBA...

 

Achètes plus une pierre qu'un moule à baguettes ;)


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°45467448
Profil sup​primé
Posté le 15-04-2016 à 23:46:33  answer
 


Attention à ne pas pourrir sa pierre avec la pizza, la mozza crâmée à virer c'est infernal

n°45468393
kev'
Posté le 16-04-2016 à 09:55:18  profilanswer
 

Je fais aussi des flammekueche sur la pierre et la crème cramée c'est pas mieux. Mais un coup de pyrolyse de temps en temps et on y voit que du feu !

n°45468585
drmouse
Posté le 16-04-2016 à 10:27:25  profilanswer
 

Faut que j'investisse dans une vraie pierre, pour le moment j'en ai une ronde pour les pizzas mais du coup c'est vite limite pour les baguettes  [:ponaygay:4] m'en faudrai une qui fasse la taille du four en largeur et profondeur.

n°45469611
miam81
J'en perds pas une miette !!!
Posté le 16-04-2016 à 13:28:24  profilanswer
 

j'ai la même ! elle est bien, tu seras content !
mais par endroit, des taches noires, la farine cramée peut être, pourtant je ne fais que le pain dessus ...........
je me suis pas encore servi de la pelle, c'est petit pour les baguettes.........
je me sers de la planche pour enfourner les grosses pièces et je mets un papier cuisson si plusieurs pains

n°45475660
Profil sup​primé
Posté le 17-04-2016 à 08:32:20  answer
 

sympa, je cuirais un peu moins chaud si j'étais toi mais j'aime le pain pas trop cuit

n°45475742
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 17-04-2016 à 08:53:57  profilanswer
 

 

Ca va à l'encontre de la parole du prophète non ?
1h autolyse, 24h frigot et apprêt 45min?

Message cité 1 fois
Message édité par speedboyz30 le 17-04-2016 à 09:10:28
n°45476268
kev'
Posté le 17-04-2016 à 10:48:00  profilanswer
 


 
J'ai la même pierre  :jap:  
Par contre moi je fais des gros pain que j'enfourne dans le sens de la largeur donc pas de soucis avec la planche fournie avec ça glisse tout seul (avec un peu de farine).
Peut-être tu devrais essayer la technique de miam pour enfourner en mettant une feuille de papier cuisson sur la planche à défaut de super peel ;)
 
Sinon j'ai remarqué qu'en préchauffant en chaleur tournante la pierre chauffe carrément plus vite : en 45' elle est monté à 300° alors qu'en sole+voute il lui faut 1h pour monter à 270°.

n°45476889
miam81
J'en perds pas une miette !!!
Posté le 17-04-2016 à 12:34:43  profilanswer
 

je n'arrive toujours pas à étirer mes baguettes au façonnage !!!
26 cm c la misère !!!
vous faites comment ???
 
http://nsm08.casimages.com/img/2016/04/17//16041712371219252914155429.jpg
http://nsm08.casimages.com/img/2016/04/17//16041712372319252914155433.jpg
 
j'avais peur que ça rentre pas sur la pierre, ben j'aurai pu !!!  :D

n°45476911
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 17-04-2016 à 12:37:45  profilanswer
 

miam81 a écrit :

je n'arrive toujours pas à étirer mes baguettes au façonnage !!!
26 cm c la misère !!!
vous faites comment ???

 

http://nsm08.casimages.com/img/201 [...] 155429.jpg
http://nsm08.casimages.com/img/201 [...] 155433.jpg

 

j'avais peur que ça rentre pas sur la pierre, ben j'aurai pu !!!  :D

 

J'allais dire : ils sont beaux tes petits pains  [:am72:5]
Puis j'ai vu que tu voulais faire des baguettes :o


Message édité par speedboyz30 le 17-04-2016 à 12:38:00
n°45476962
miam81
J'en perds pas une miette !!!
Posté le 17-04-2016 à 12:45:12  profilanswer
 

merci c gentil !
 
demi baguettes ou maxi petits pains !!! lol
 
pas trop mal, mais manque un peu d'alvéloges.............
 
des conseils pour bien les étirer ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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