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Auteur Sujet :

★ [Topic Unique] Pain Maison - Faites des Baguettes ! ★

n°42812124
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 05-08-2015 à 20:34:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
T'as pas une épicerie bio dans ton coin ?
Sinon francine T160 je connais pas, ça doit être de la 150 ;)

mood
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Posté le 05-08-2015 à 20:34:31  profilanswer
 

n°42812892
yoplait21
Faut voir.
Posté le 05-08-2015 à 21:50:04  profilanswer
 

mea culpae t150 mon doigt as fourché sous la colère :lol:  
 
 petite épicerie bio ... dans mon coin ... j'ai les champs qui servent à faire du blé qui sers à faire de la farine mais point de minoterie à moins de 70km de chez moi ... par contre t65bio origine inconnue chez leclerc ... tout fout le camp ma bonne dame :pt1cable:

n°42812977
ezzz
23
Posté le 05-08-2015 à 21:57:35  profilanswer
 

Skol a écrit :

Session du jour, TH 70% :
 
-500g de farine (400g T80 bio + 100g T110 bio)
-332g d'eau
-100g levain T110
-10g sel
-4g levure
 
Frasage de l'eau et de la farine pendant 5 minutes
30 minutes d'autolyse
Ajout du sel, du levain et de la levure
Pétrissage 6 minutes en v1, puis 5 minutes en v2
Pâte à 23°C en fin de pétrissage
2 heures de pointage à 23.5°C avec un rabat au bout d'1h30
Détaillage de 3 pâtons de 312g chacun
20 minutes de détente
40 minutes d'apprêt à 21.5°C
Enfournement avec la pierre à 315°C, coup de buée, puis j'ai baissé immédiatement à 250°C.
25 minutes de cuisson
 
Cette fois-ci pour mettre toutes les chances de mon côté, je l'ai jouée plus "professionnel". [:paco fpg:1]  
 
Fini les torchons Lidl de mémé ! Véritable toile de couche en lin :sol:  
http://img15.hostingpics.net/pics/602596IMG0550.jpg
 
Terminé les transferts à l'arrache avec les mains : désormais, ce sera Superpeel et planche à baguettes :sol:  
http://img15.hostingpics.net/pics/506847IMG0551.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/514464IMG0552.jpg
 
Après 25 minutes, la grignance que tu veux ! [:lafroussedanstonfrog:2]  
http://img15.hostingpics.net/pics/140343IMG0554.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/969054IMG0555.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/754099IMG0559.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/773618IMG0564.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/468219IMG0558.jpg
 
Et l'alvéolage qui va bien ! [:alain doux-lilas]  
http://img15.hostingpics.net/pics/406954IMG0569.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/517112IMG0571.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/172015IMG0573.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/598034IMG0572.jpg
 
Dégusté ce soir avec une tomme de brebis Napoléon et quelques rondelles de salame aquilano, ça déboîtait bien ! [:kapitan wurst:4]  
J'espère que c'était pas un coup de bol et que je réussirai à obtenir ce résultat régulièrement. [:agkklr]  
Mais dès le pétrissage, la pâte avait un bon aspect et j'ai tout de suite vu qu'un truc était différent. C'était lisse, ça se tenait bien et ça se décollait bien des parois de la cuve.
Peut-être que les farines T80+T110 et la pousse plus courte ont eu un effet bénéfique ?


J'ai toujours pas applaudi mais bravo pour le boulot et la persévérance  :jap:  
 
Ta farine vient d'où ?


---------------
mon flick r - 23 - https://youtu.be/LAr6oAKieHk
n°42813025
Skol
Posté le 05-08-2015 à 22:01:51  profilanswer
 

ezzz a écrit :


J'ai toujours pas applaudi mais bravo pour le boulot et la persévérance  :jap:  
 
Ta farine vient d'où ?


 [:gaga jap]  
T80 bio La Vie Claire
T110 bio Naturaline achetée chez Carrouf

n°42815281
Titont
Posté le 06-08-2015 à 08:57:07  profilanswer
 

yoplait21 a écrit :

petit coup de geule contre les moulins herzog .... 40€ de fdp pour un sac de 25kg ... nan mais ho ???
 
 et le pire .. second sac de 25kg ajouté => 80€ de fdp ? ....
 
 bref, je reste à ma T65 bio leclerc coupée avec de la t160 francine (origine chelou pour les deux j'imagine) .... dommage que la qualité rime avec empaffade sur le coup ....


 
http://www.farine-moulin-de-sarre. [...] /boutique/  11.7€ de fdp pour /25kg
 
http://www.moulindenomexy.com/fr/boutique 10.80€ de fdp /25kg
 
Ma préférence va pour le premier , leur T65 semble mieux absorber l'hydratation.
 

n°42817519
ezzz
23
Posté le 06-08-2015 à 12:03:49  profilanswer
 

Skol a écrit :


 [:gaga jap]  
T80 bio La Vie Claire
T110 bio Naturaline achetée chez Carrouf


Ok merci  :jap:  
Je demandais au cas t'aurais une bonne adresse vu que tu es du coin  :o


---------------
mon flick r - 23 - https://youtu.be/LAr6oAKieHk
n°42817540
ezzz
23
Posté le 06-08-2015 à 12:05:36  profilanswer
 

Titont a écrit :


 
http://www.farine-moulin-de-sarre. [...] /boutique/  11.7€ de fdp pour /25kg
 
http://www.moulindenomexy.com/fr/boutique 10.80€ de fdp /25kg
 
Ma préférence va pour le premier , leur T65 semble mieux absorber l'hydratation.
 


C'est pas de la label rouge, non ?


---------------
mon flick r - 23 - https://youtu.be/LAr6oAKieHk
n°42817670
Titont
Posté le 06-08-2015 à 12:18:18  profilanswer
 

En effet ce n'est pas de la label rouge. Je n'en ai d’ailleurs jamais trouvé en VPC.

n°42817872
yoplait21
Faut voir.
Posté le 06-08-2015 à 12:43:05  profilanswer
 

merci pour ces liens, je lurke ^^

n°42818338
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2015 à 13:35:52  answer
 

Skol et gsan vous êtes tellement bons dans ce que vous faites que j'en arrive à être jaloux ou écœuré au point que vous me faites dédraper les topiks que je suivais.

 

J'espère pour vous que vous en fait plus ou moins votre métier, sinon vous êtes peut être en train de passer à côté du vrai sens de votre vie. Enfin je vous connais pas, mais j'espère que vous faites pas des boulots de merde car vous pourriez vous épanouir dans ce genre de pratique artisanal j'ai l’impression, ce serait du gâchis que de pas s'y mettre. Je vous hais, et je vous respecte.  :o
Mais je dédrape. Le lvl m'encourage pas, je vais rester à mon humble niveau.

 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-08-2015 à 13:38:02
mood
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Posté le 06-08-2015 à 13:35:52  profilanswer
 

n°42818354
Shinseiki
Poti Blagueur
Posté le 06-08-2015 à 13:36:54  profilanswer
 

Au lieu d’être jaloux et de dedrap, bouge toi le cul pour t’améliorer :o


---------------
Salut à toi jeune caucasoïde ! Savais tu que la seule solution, c'est la réemigration ?!
n°42818433
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2015 à 13:43:40  answer
 

c'est fait. J'ai atteint ma limite et en ce moment je fais des bocaux et des rhums.
J’atteindrai jamais ce niveau de pain car j'ai pas le même matos et j'ai d'autres prérogatives. Je n'apporterai rien non plus à ce topik comparé aux talentueux skol et autres (c'est pas un reproche). Je décide donc de me retirer de la vie de ce topik et resterait éventuellement lurker [:240-185:4]

 

J’espère juste pour eux qu'ils en font leur métier, ou qu'ils envisagent de le faire. Car ils surclassent pas mal de pros et ont surement des choses utiles à apporter dans cette société, à leur humble niveau.

 


Message édité par Profil supprimé le 06-08-2015 à 13:46:52
n°42818796
Skol
Posté le 06-08-2015 à 14:10:09  profilanswer
 

ezzz a écrit :


Ok merci  :jap:  
Je demandais au cas t'aurais une bonne adresse vu que tu es du coin  :o


Tu vis aussi dans le 78 ?
Il y a bien les Moulins de Versailles, mais comme j'ai jamais réussi à sortir un pain correct avec leur T65 Label Rouge, je suis un peu refroidi.
J'aurais dû écouter mon intuition, ça m'avait fait tiquer de constater que les sacs de 25kg qu'ils me vendaient avaient une date de péremption à 3 mois. Quand tu es pro ça passe sans problème, mais quand tu es particulier sans enfants, ça devient plus compliquer d'écouler tout ça en si peu de temps.
Du coup je me contente des sacs de 5 kg de La Vie Claire, ça coûte plus cher au kilo mais au moins je la consomme dans des délais raisonnables.
 
Euh... [:mlc2]  
 
Pour Greg je suis d'accord, mais moi je me considère pas comme particulièrement doué. [:transparency]  
Jusqu'à présent j'ai réussi 2 fournées sur des centaines. Je fais du pain depuis 2013 et 99,9% de ce que j'ai fait depuis était très moyen.
En plus, ça vient très certainement de la farine et je n'y suis probablement pour rien, donc pas la peine de complexer.
 
Quant au matos, pas besoin d'un KA pro ou d'un Cooking Chef pour obtenir ce résultat, je suis sûr que c'est tout à fait faisable avec un KMix ou un Bosch Mum.
Je te dis : dès le frasage, j'ai repéré direct que la pâte n'avait pas du tout le même aspect, qu'elle se tenait beaucoup mieux et qu'elle se décollait des bords de la cuve même à 70% d'hydratation. À ce stade, je n'avais encore touché à rien : pas encore de rabats ni aucune manipulation, c'est le robot qui avait tout fait.
Ça prouve bien que ce ne sont pas ma dextérité ni mon savoir-faire qui ont fait la différence.
 
Sinon je fais pas un boulot de merde, mais je fais un boulot qui me saoule. Et malgré ça, pour rien au monde je n'échangerais pour devenir boulanger.
Horaires de ouf, boulot usant, rémunération très faible en regard du travail fourni : non merci, je garde mon taf actuel.
Je préfère me faire plaisir en cuisine sans pression et partager mes réalisations avec mes amis et ma famille plutôt que de stresser en permanence à cause de la pression de mon patron, de la clientèle, des concurrents (baguettes Carrouf à prix cassé [:cend] ) et du chiffre d'affaires.
Je vis la cuisine comme un plaisir, pas question d'en faire une corvée.
 
Voilà, dédrap pas, utilise une bonne farine, une pierre réfractaire bien chaude et tu feras au moins aussi bien que ma dernière fournée. :jap:  
D'ailleurs rien n'est jamais acquis et rien ne dit que je ferai aussi bien la prochaine fois.

n°42818983
drmouse
Posté le 06-08-2015 à 14:24:15  profilanswer
 

Faut pas se décourager , je suis le topic, même si je ne participe pas beaucoup. Je fais une fournée toute les 2 semaines à peu près et grâce au topic je m'améliore .
Je n'arrive toujours pas avoir de mie aérée, mais j'essaye sans cesse de nouvelles chose pour y arriver.
Dernier test en date, le protocole de skoll, belle baguette, grignes parfaite mais mie ultra serré, dû je pense à un façonnage trop violent.


Message édité par drmouse le 06-08-2015 à 14:26:17
n°42819011
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2015 à 14:26:05  answer
 

Ce que je voulais dire, c'est que vous êtes doués pour ça. Je fais des dizaines d'essai, je progresse lentement là dedans. Mon pain me va, il reste meilleur qu'en boulangerie, mais sera jamais à votre niveau sauf si je m'y mettais pendant des années.
Vous avez un don ou du skill là dedans, c'est évident.

n°42819159
Skol
Posté le 06-08-2015 à 14:36:40  profilanswer
 

Moi aussi je fais des dizaines d'essais, mon congélateur est rempli de pains ratés. :D  
Les échecs m'énervent tellement que je recommence inlassablement jusqu'à ce que ça me convienne. Dernièrement, j'étais à une fournée par jour, le seul truc qui m'a limité c'était le manque de place pour stocker le pain et l'agacement de ma meuf :whistle: .  
T'as vu la quantité de fournées bof bof que j'ai sorties avant les deux dernières ?
 
Tes précédents essais étaient très bons. À mon avis pour améliorer l'alvéolage, essaie de façonner moins gros : fais 4 pains au lieu de 2 par exemple.
Je pense que plus la chaleur arrivera rapidement au cœur de la pâte, mieux elle lèvera. Enfin c'est mon intuition, peut-être que je me trompe.

n°42819204
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2015 à 14:41:15  answer
 

Merci du tuyau Skol, t'es sympa :jap:

n°42819214
Shinseiki
Poti Blagueur
Posté le 06-08-2015 à 14:41:44  profilanswer
 

Pis bon y'a pas de "don" ou d'autre truc de sorcier, juste de l'entrainement et de la pratique.
 
J'suis sur que même gsans a sortit de la merde a ses débuts :o


---------------
Salut à toi jeune caucasoïde ! Savais tu que la seule solution, c'est la réemigration ?!
n°42819222
Kaffeine
Noisette
Posté le 06-08-2015 à 14:42:31  profilanswer
 

Pitain, le nombre de brioches failées que j'ai du manger  :sweat:  :D
et un jour miracle j'ai capté le truc
 
edit: pour le pain je suis encore au stade "raté"  :D

Message cité 1 fois
Message édité par Kaffeine le 06-08-2015 à 14:43:17
n°42819240
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2015 à 14:43:55  answer
 

Oui mais nous avons tous des prédispositions pour faire telle ou telle chose.
Moi mon "don" c'est plutôt de réussir à sauver les animaux, de façon instinctive. Chats empoisonnés, chien boiteux, oiseau blessé à moitié bouffé, bouc éventré, etc... j'arrive à les calmer, les soigner et les remettre d'aplomb sans forcément de véto mais uniquement par instinct et ma perception de voir la souffrance, comme si je ressentais leur souci.

 

Enfin bref, je m'égare.


Message édité par Profil supprimé le 06-08-2015 à 14:45:00
n°42819285
Skol
Posté le 06-08-2015 à 14:46:45  profilanswer
 

Kaffeine a écrit :


et un jour miracle j'ai capté le truc


C'est quoi le truc ? :whistle:

n°42819311
Kaffeine
Noisette
Posté le 06-08-2015 à 14:49:19  profilanswer
 

Bien racler le fond du robot et bien incorporer le beurre et bien bien pétrir la pâte quoi


Message édité par Kaffeine le 06-08-2015 à 14:49:34
n°42819408
Skol
Posté le 06-08-2015 à 14:55:31  profilanswer
 

Ce qui explique le lamentable ratage de mon seul et unique essai. :D  :jap:

n°42820672
yoplait21
Faut voir.
Posté le 06-08-2015 à 16:32:41  profilanswer
 

je confirme pour l'incorporation du beurre, faut qu'il soit bien fondu mais pas non plus liquide :ange:
 
Sinon Skol tu les as achetées ou tes couches lin et ta plaque à baguette ?

Message cité 3 fois
Message édité par yoplait21 le 06-08-2015 à 16:36:53
n°42821378
sharkybill​y
Posté le 06-08-2015 à 17:26:52  profilanswer
 

yoplait21 a écrit :

Sinon Skol tu les as achetées ou tes couches lin et ta plaque à baguette ?


 
http://www.ketex.de/online-shop/
 
 ;)

n°42821493
Skol
Posté le 06-08-2015 à 17:40:02  profilanswer
 

yoplait21 a écrit :

je confirme pour l'incorporation du beurre, faut qu'il soit bien fondu mais pas non plus liquide :ange:
 
Sinon Skol tu les as achetées ou tes couches lin et ta plaque à baguette ?


La plaque à baguette chez Ketex.de et la toile de couche ici : http://www.lefeutreduboulanger.com [...] 01000.html
Tu peux choisir d'autres formats ici : http://www.lefeutreduboulanger.com [...] ouche.html

n°42821527
gonan
Posté le 06-08-2015 à 17:43:24  profilanswer
 

yoplait21 a écrit :

je confirme pour l'incorporation du beurre, faut qu'il soit bien fondu mais pas non plus liquide :ange:
 
Sinon Skol tu les as achetées ou tes couches lin et ta plaque à baguette ?


 
Hein, le beurre faut le mettre froid, à la limite un peu travaillé, mais froid ! Surtout pas liquide  :non:

n°42821666
yoplait21
Faut voir.
Posté le 06-08-2015 à 17:58:30  profilanswer
 

merci pour les liens :)
je le met pas liquide mais clairement pas froid non plus
 
 ça fait une grosse différence ?  
 
faudrais que je teste dans ce cas j'ai toujours mis super fondu et à température ambiante

Message cité 1 fois
Message édité par yoplait21 le 06-08-2015 à 17:58:47
n°42821716
gonan
Posté le 06-08-2015 à 18:04:39  profilanswer
 

yoplait21 a écrit :

merci pour les liens :)
je le met pas liquide mais clairement pas froid non plus

 

ça fait une grosse différence ?

 

faudrais que je teste dans ce cas j'ai toujours mis super fondu et à température ambiante


Ça refroidi la pâte, donc le beurre ne va pas fondre au pétrissage. Faut faire des petits cubes froids, ça prendra un peu plus de temps pour l'incorporer mais le résultat sera meilleur et t'as moins de chance de te planter et d'avoir de la flotte :)
Tu peux aussi mettre le beurre en 3-4 fois pour éviter qu'il y en ai trop d'un coup.

n°42821785
ezzz
23
Posté le 06-08-2015 à 18:16:24  profilanswer
 

Skol a écrit :


Tu vis aussi dans le 78 ?
Il y a bien les Moulins de Versailles, mais comme j'ai jamais réussi à sortir un pain correct avec leur T65 Label Rouge, je suis un peu refroidi.
J'aurais dû écouter mon intuition, ça m'avait fait tiquer de constater que les sacs de 25kg qu'ils me vendaient avaient une date de péremption à 3 mois. Quand tu es pro ça passe sans problème, mais quand tu es particulier sans enfants, ça devient plus compliquer d'écouler tout ça en si peu de temps.
Du coup je me contente des sacs de 5 kg de La Vie Claire, ça coûte plus cher au kilo mais au moins je la consomme dans des délais raisonnables.


Dans le nord 91  [:mistral_ winner]  
Mais bon la je prends déjà la farine au fin fond du 91 a plus d'une heure de route...  :o  
 
J'ai fini un premier paquet de 25kg en 1 an et j'ai pas trop constaté de baisse de qualité. La je suis reparti sur 25kg de T80. Donc on verra dans 12 mois. Heureusement que je fais des crêpes régulièrement avec parce que sinon même avec 2 enfants les stocks baissent doucement.  
Sachant que j'ai aussi 25kg de caputo a écouler (et une bonne dizaine de reste de farines multiples  :o ). Et la c'est vrai qu'au bout d'un an je trouvais la farine moins bonne. Mais bon je savais pas si c'était psychologique ou pas.  
Vu ce que tu dis ca a l'air vrai en tout cas.  :jap:  
Mais bon malgré tout je cherche des alternatives car ma T80 ne tient pas du tout l'hydratation et c'est un peu fatiguant de pétrir 25 min a 65% et de toujours pas atteindre le point de pate alors qu'à 70% avec de la caputo c'est torché en 5 min a la main


---------------
mon flick r - 23 - https://youtu.be/LAr6oAKieHk
n°42821809
ezzz
23
Posté le 06-08-2015 à 18:19:30  profilanswer
 


Faut pas voir ca comme ca. Faut pas se donner des objectifs trop hauts non plus. Moi je suis ici pour chopper des conseils et progresser à mon rythme. Actuellement mes pains me plaisent et je prends plaisir à en faire. Je pense que l'essentiel est la. Et si certains sont très doués et persévérants, c'est tant mieux. Ca augmentera la niveau des conseils qu'on pourra glaner par ci par là...


---------------
mon flick r - 23 - https://youtu.be/LAr6oAKieHk
n°42822713
gonan
Posté le 06-08-2015 à 20:16:03  profilanswer
 

ezzz a écrit :


Dans le nord 91  [:mistral_ winner]  
Mais bon la je prends déjà la farine au fin fond du 91 a plus d'une heure de route...  :o  
 
J'ai fini un premier paquet de 25kg en 1 an et j'ai pas trop constaté de baisse de qualité. La je suis reparti sur 25kg de T80. Donc on verra dans 12 mois. Heureusement que je fais des crêpes régulièrement avec parce que sinon même avec 2 enfants les stocks baissent doucement.  
Sachant que j'ai aussi 25kg de caputo a écouler (et une bonne dizaine de reste de farines multiples  :o ). Et la c'est vrai qu'au bout d'un an je trouvais la farine moins bonne. Mais bon je savais pas si c'était psychologique ou pas.  
Vu ce que tu dis ca a l'air vrai en tout cas.  :jap:  
Mais bon malgré tout je cherche des alternatives car ma T80 ne tient pas du tout l'hydratation et c'est un peu fatiguant de pétrir 25 min a 65% et de toujours pas atteindre le point de pate alors qu'à 70% avec de la caputo c'est torché en 5 min a la main


 
Je m'auto-quote :
 

gonan a écrit :

Pour la farine, plus elle est vielle, plus on dit qu'elle a du plancher (je sais pas d'où ça vient :o)
 
Sur la farine de meule (où le germe qui contient des matières grasses est conservé), cela veut dire que la farine va rancir avec le temps. Faut donc éviter de stocker de la farine de meule trop longtemps. Si vous achetez un sac de 25 kg pour l'année, ne prenez surtout pas de la meule  :non:  
 
Sur toutes les farines, il y a un temps optimal pour l'utiliser. Il faut au minimum une semaine après la mouture, sinon la farine manque de plancher et est trop fraiche. Ensuite la farine continue à atteindre un optimum pendant quelques mois (elle prend de la force), puis après elle se dégrade.
Mais cela varie vraiment en fonction des durées de conservation qui sont très importantes (pas trop sec / humide, pas trop chaud / froid).


n°42822963
chocomog
Posté le 06-08-2015 à 20:53:07  profilanswer
 

Skol a écrit :


La plaque à baguette chez Ketex.de et la toile de couche ici : http://www.lefeutreduboulanger.com [...] 01000.html
Tu peux choisir d'autres formats ici : http://www.lefeutreduboulanger.com [...] ouche.html


 
c'est quoi que t'appelles plaque à baguette ?
c'est un truc comme ça ?
http://www.amazon.fr/De-Buyer-5358 [...] B000TSYFLI
(je pige rien à l'allemand :( )

n°42822994
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 06-08-2015 à 20:56:43  profilanswer
 

je pense plutôt à la planche pour les enfourner :)


Message édité par Sebwap le 06-08-2015 à 20:56:51
n°42822999
Skol
Posté le 06-08-2015 à 20:57:05  profilanswer
 

Non, c'est une petite planchette pour transférer les baguettes de la toile de couche à la pelle :
http://www.ketex.de/online-shop/kippdiele-p-69.html

n°42823364
chocomog
Posté le 06-08-2015 à 21:41:09  profilanswer
 

ok, une latte de parquet quoi :o  
 
la toile de couche ça se lave pas c'est ça, pour que ça absorbe la farine ? donc une seule suffit a priori ?

n°42823377
Skol
Posté le 06-08-2015 à 21:42:31  profilanswer
 

Oui, tu peux la secouer mais il faut pas la laver. Une seule suffit amplement.

n°42823389
chocomog
Posté le 06-08-2015 à 21:45:02  profilanswer
 

:jap:

n°42823572
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 06-08-2015 à 22:09:37  profilanswer
 

Vous poussez le professionnalisme bien loin :D

n°42823752
Skol
Posté le 06-08-2015 à 22:28:30  profilanswer
 

C'est surtout que j'en avais marre des engueulades avec ma meuf à cause des torchons pleins de farine et de l'odeur de lessive sur les pâtons.
Un outil dédié et adapté, c'est toujours mieux.

n°42823872
chocomog
Posté le 06-08-2015 à 22:41:29  profilanswer
 

Ouais pareil le torchon que je laisse de côté finit toujours dans la machine d'une manière ou d'une autre...

mood
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Posté le   profilanswer
 

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