Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
5687 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  110  111  112  ..  680  681  682  683  684  685
Auteur Sujet :

★ [Topic Unique] Pain Maison - Faites des Baguettes ! ★

n°13574308
-neon-
Illuminé
Posté le 20-12-2007 à 19:31:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
[:drapo], recu une machine à pain (Quigg) pour noel :love:

Message cité 1 fois
Message édité par -neon- le 20-12-2007 à 19:32:02

---------------
L'atelier sous l'éclipse - "One side of me says, I'd like to talk to her, date her. The other side of me says, I wonder what her head would look like on a stick?"
mood
Publicité
Posté le 20-12-2007 à 19:31:52  profilanswer
 

n°13574487
Loupinou
Posté le 20-12-2007 à 20:02:00  profilanswer
 

footeur81 a écrit :

Ca faisait quelques temps que j'étais pas venu lurker ce topic, et finalement, l'achat récent de ma MAP (delonghi 775S) va m'y faire un peu participer :)
j'ai une première question par rapport au fameux th qu'il faut déterminer de suite apparement :
sur la notice, il m'indique 215 ml d'eau pour un pain blanc de 500g, ce qui me ferait un th de 43, or tout les tableaux de correspondance que j'ai pu voir commencent à 50.
Ma machine est elle si particulière que ça, ou faut il que j'ignore ces chiffre à la con :??:
 
merci :jap:


Hello!!  :hello:  
Bah, moi, je te conseil vivement de faire ton test "pâton" ...  
Donc, tu fais ta recette de base et tu regarde si ton pâton est bien (ni trop sec ni trop collant) et par la suite, tu auras tes proportions! Voili!  :sarcastic:

n°13574833
Oriane
Posté le 20-12-2007 à 20:49:03  profilanswer
 

arf voilà la MAP en vente chez Lidl dont je parlais plus haut  
mais me semble pas que ce soit le même modèle que vendue cet été
http://www.lidl.fr/C1256C790050C7BC/images/FR.07_6617/$file/07_6617_b.jpg
 
http://www.lidl.fr/fr/home.nsf/pag [...] 8H00N8GOI1
 
 
y a également un livre de recettes de pain en vente ce jour là
 
sinon quelqu'un connait le modèle ?
 
je pense avoir trouvé le modèle c'est la bifinett 1171
mode d'emploi http://www.kompernass.com/pages/_p [...] 78d88c.pdf
me semble pas mal du tout j'irais m'en prendre une si j'ai l'occasion  ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Oriane le 20-12-2007 à 21:11:32
n°13575387
footeur81
Posté le 20-12-2007 à 22:06:13  profilanswer
 

Loupinou a écrit :


Hello!!  :hello:  
Bah, moi, je te conseil vivement de faire ton test "pâton" ...  
Donc, tu fais ta recette de base et tu regarde si ton pâton est bien (ni trop sec ni trop collant) et par la suite, tu auras tes proportions! Voili!  :sarcastic:


en gros, je me préocupe pas des chiffres quoi ... :o
merci pour ta réponse ;)

n°13579095
Merome
Chef des blorks
Posté le 21-12-2007 à 12:28:29  profilanswer
 

J'ai reçu hier une forme de cuisson de rechange pour ma Bifinett achetée chez Lidl en 01/2007.
Le revêtement partait de partout, et surtout l'engrenage sous le pétrin se barrait tout le temps. Faut dire que comme il s'était mis à grincer, j'avais huilé la chose. Et l'huile a bouffé la goupille qui tenait ledit engrenage...
J'ai téléphoné à Compernass qui distribue les machines bifinett en France, j'ai décrit le problème, donné mon numéro de ticket de caisse et hop "je vous envoie une forme de cuisson neuve" (et gratuitement).
 
D'ailleurs, les pétrins ont changé de forme : ils sont maintenant plus haut.


---------------
Ceci n'est pas une démocratie
n°13580396
lab34
Posté le 21-12-2007 à 14:45:55  profilanswer
 

Oriane a écrit :

arf voilà la MAP en vente chez Lidl dont je parlais plus haut  
mais me semble pas que ce soit le même modèle que vendue cet été
 
sinon quelqu'un connait le modèle ?
 
je pense avoir trouvé le modèle c'est la bifinett 1171
mode d'emploi http://www.kompernass.com/pages/_p [...] 78d88c.pdf
me semble pas mal du tout j'irais m'en prendre une si j'ai l'occasion  ;)


 
Oui, au vue de la photo, c'est bien la kh1171 que j'ai achetée cet été. J'en suis très satisfait.

n°13582432
Oriane
Posté le 21-12-2007 à 18:42:51  profilanswer
 

2ème essai avec farine Soezie mais cette fois ci farine au levain
http://fotoforum.fr/photos/3/92iuwgaz.jpg
 
et http://fotoforum.fr/photos/8/en3ymfe9.jpg
 
le tout en 2 heures programme rapide dans ma Riviera Bar
 
ben encore une fois c'est super bon, il va pas faire long feu ce pain également...   [:yop69]  
 

n°13582907
solyfiesta​s
à vos souhaits :o
Posté le 21-12-2007 à 19:36:13  profilanswer
 

-neon- a écrit :

[:drapo], recu une machine à pain (Quigg) pour noel :love:


Bienvenue au club, on est nombreux, les quiggiens :d
 

Oriane a écrit :

2ème essai avec farine Soezie mais cette fois ci farine au levain
http://fotoforum.fr/photos/3/92iuwgaz.jpg
 
et http://fotoforum.fr/photos/8/en3ymfe9.jpg
 
le tout en 2 heures programme rapide dans ma Riviera Bar
 
ben encore une fois c'est super bon, il va pas faire long feu ce pain également...   [:yop69]  
 


Sublime :love:

n°13583003
Oriane
Posté le 21-12-2007 à 19:46:11  profilanswer
 


Merciiiiiiiii
 
c'est marrant car même à la vue ça fait pas trop pain fabriqué machine vu qu'il y a des dénivelés...
 
ben en fait j'ai jamais raté un pain depuis que j'ai ma riviera sauf une fois avec la farine aldi  
va falloir que je comprenne pourquoi ça a pas levé d'ailleurs  :heink:  
bon me reste 2 farines Soezie à tester la briochée et la multicéréales maintenant  
mais manifestement la Soezie c'est de la bonne farine  
bon je n'ai fait que du classique hein  
 
là pour ce pain j'avais des doutes car il précisait sur le paquet mode rapide pain français donc en 2 heures et c'est impeccable en fait en terme de cuisson...

n°13583053
-neon-
Illuminé
Posté le 21-12-2007 à 19:51:40  profilanswer
 

solyfiestas a écrit :


Bienvenue au club, on est nombreux, les quiggiens :d

 


  

:jap:

 

J'ai fait mon 1er pain hier (pain de campagne), pas mauvais du tout, croute bien croustillante :love:
Cependant, j'suis pas encore à l'aise avec les dosages, toutes les recettes que je trouvent proposent des dosages différents, surtout au niveau de la levure [:joce]
Si vous avez des trucs à me conseiller, hésitez pas :D

 

Ce que je prévois de faire pour dimanche : brioche aux pépites de chocolat :love:
quelqu'un en a déjà fait ? des conseils aussi ? :D

Message cité 1 fois
Message édité par -neon- le 21-12-2007 à 19:51:58

---------------
L'atelier sous l'éclipse - "One side of me says, I'd like to talk to her, date her. The other side of me says, I wonder what her head would look like on a stick?"
mood
Publicité
Posté le 21-12-2007 à 19:51:40  profilanswer
 

n°13586754
-neon-
Illuminé
Posté le 22-12-2007 à 07:37:20  profilanswer
 

Bon, le pain de ce matin a l'air sympa, mais il na pas doré sur le dessus, je me demande pourquoi... [:klemton]


---------------
L'atelier sous l'éclipse - "One side of me says, I'd like to talk to her, date her. The other side of me says, I wonder what her head would look like on a stick?"
n°13586915
solyfiesta​s
à vos souhaits :o
Posté le 22-12-2007 à 10:03:25  profilanswer
 

Oriane a écrit :


Merciiiiiiiii

 

c'est marrant car même à la vue ça fait pas trop pain fabriqué machine vu qu'il y a des dénivelés...

 

ben en fait j'ai jamais raté un pain depuis que j'ai ma riviera sauf une fois avec la farine aldi
va falloir que je comprenne pourquoi ça a pas levé d'ailleurs  :heink:
bon me reste 2 farines Soezie à tester la briochée et la multicéréales maintenant
mais manifestement la Soezie c'est de la bonne farine
bon je n'ai fait que du classique hein

 

là pour ce pain j'avais des doutes car il précisait sur le paquet mode rapide pain français donc en 2 heures et c'est impeccable en fait en terme de cuisson...


Carrément, à part la forme de la base du pain, on le devine pas :)

 

Faudra que je teste cette farine là aussi alors [:huit]

-neon- a écrit :

:jap:

 

J'ai fait mon 1er pain hier (pain de campagne), pas mauvais du tout, croute bien croustillante :love:
Cependant, j'suis pas encore à l'aise avec les dosages, toutes les recettes que je trouvent proposent des dosages différents, surtout au niveau de la levure [:joce]
Si vous avez des trucs à me conseiller, hésitez pas :D

 

Ce que je prévois de faire pour dimanche : brioche aux pépites de chocolat :love:
quelqu'un en a déjà fait ? des conseils aussi ? :D


Pour la levure je mets tjs un sachet de levure de boulanger, enfin l'équivalent (7gr) puisque maintenant je prends de la levure par paquet de 500gr. J'ai jamais eu de souci concernant la levure, c'était plutôt trop d'eau, ou pas assez, etc.

-neon- a écrit :

Bon, le pain de ce matin a l'air sympa, mais il na pas doré sur le dessus, je me demande pourquoi... [:klemton]


Quelle couleur avais tu sélectionné pour la cuisson ?

Message cité 1 fois
Message édité par solyfiestas le 22-12-2007 à 10:04:13
n°13587463
-neon-
Illuminé
Posté le 22-12-2007 à 12:51:56  profilanswer
 

solyfiestas a écrit :


Pour la levure je mets tjs un sachet de levure de boulanger, enfin l'équivalent (7gr) puisque maintenant je prends de la levure par paquet de 500gr. J'ai jamais eu de souci concernant la levure, c'était plutôt trop d'eau, ou pas assez, etc.


 

solyfiestas a écrit :


Quelle couleur avais tu sélectionné pour la cuisson ?


1 sachet même pour un pain de 700g ? pareil pour 1.3kg ?
 
Pour la couleur, j'ai sélectionné doré (au max, 3, en fait :D) :D


---------------
L'atelier sous l'éclipse - "One side of me says, I'd like to talk to her, date her. The other side of me says, I wonder what her head would look like on a stick?"
n°13588447
vofou
Posté le 22-12-2007 à 16:25:04  profilanswer
 

Moi, je mets deux sachets de levure francine pour 450 g de farine francine. Si je mets un seul paquet (dose prescrite), le pain n'est pas assez gonflé à mon gout...

n°13588471
-neon-
Illuminé
Posté le 22-12-2007 à 16:33:01  profilanswer
 

vofou a écrit :

Moi, je mets deux sachets de levure francine pour 450 g de farine francine. Si je mets un seul paquet (dose prescrite), le pain n'est pas assez gonflé à mon gout...


 
Voila, sur certains sachets de levure, c'est marqué genre 1sachet pour 250g de farine, et sur les recettes que je trouve, c'est genre 3/4 d'un sachet pour 500g... Faut se fier à quoi quand c'est comme ça ? [:joce]


---------------
L'atelier sous l'éclipse - "One side of me says, I'd like to talk to her, date her. The other side of me says, I wonder what her head would look like on a stick?"
n°13588599
vofou
Posté le 22-12-2007 à 17:14:35  profilanswer
 

Ca dépend si tu aime la mie "aérée" ou pas... Moi, j'ai fait des essais, et j'ai obtenu les recettes qui me vont. Maintenant, je n'en change plus...
Et je mets systématiquement le double de levure que ce qui était écrit au départ.

n°13590188
solyfiesta​s
à vos souhaits :o
Posté le 22-12-2007 à 22:31:39  profilanswer
 

Pour ma part c'est tjs 7gr, quel que soit le volume de farine... C'est ni trop aéré ni trop peu :)

n°13590791
-neon-
Illuminé
Posté le 23-12-2007 à 01:12:41  profilanswer
 

Merci pour les conseils :jap:


---------------
L'atelier sous l'éclipse - "One side of me says, I'd like to talk to her, date her. The other side of me says, I wonder what her head would look like on a stick?"
n°13591397
solyfiesta​s
à vos souhaits :o
Posté le 23-12-2007 à 09:36:35  profilanswer
 

De rien :d
 
 
Pour ma part, ma recette fétiche, c'est une recette de pain viennois.
Si j'utilise de la farine à brioche ça fait plus brioché, et si j'utilise de la normale, je rajoute des graines pour un pain plus neutre.
 
275gr de lait
Un petit bouchon de citron pour atténuer le gout de la levure
75gr de beurre (fondu ou  non)
495gr de farine
55gr de sucre
7gr de levure
Une petite CC de sel
 
Et après vous rajoutez ce que vous voulez... Mes préférés : amande ou noix de pécan (1 bonne poignée 1/2 selon les gout).
Mais j'ai également testé "fruits confits" (oui les trucs qu'ont absolument aucun gout finalement :d), graines, raisins...
Soyez inventifs :d

n°13591732
Oriane
Posté le 23-12-2007 à 11:50:50  profilanswer
 

Dans TH Calculator y a tout pour calculer les doses levure , les recettes quelques TH par rapport aux machines etc...  ;)

n°13592648
-neon-
Illuminé
Posté le 23-12-2007 à 14:44:00  profilanswer
 

1er brioche faite à partir de cette recette :

 
Citation :


165 ml lait
3 jaunes d oeuf
1 cc sel
375 farine(45 ou 65)
100 g beurre fondu
1 cs de gluten (fac)
4 cs de sucre
2 sachets sucre vanille
2 cc fleur d oranger(fac)
1 sachet levure

 

Prog 1, alors surveiller la fin de cuisson arreter avant la fin et choisir plutot croute claire


J'ai mis prog 6 plutot (pain sucré), et j'ai stoppé 15 minutes avant la fin, eh ben j'ai bien fait, ca commencait à brunir sévèrement sur les côtés.
Sinon elle est succulente, j'ai rajouté du chocolat patissier émincé pendant le petrissage. [:nico54]

 

http://img401.imageshack.us/img401/5977/231207020nl4.jpg


Message édité par -neon- le 23-12-2007 à 14:53:33

---------------
L'atelier sous l'éclipse - "One side of me says, I'd like to talk to her, date her. The other side of me says, I wonder what her head would look like on a stick?"
n°13599825
vag de mar​rs
Take on ... THE WORLD !!!
Posté le 24-12-2007 à 13:09:46  profilanswer
 

salut à tous

 

vous connaissez la moulinex OW2000 ? vous savez si c'est une bonne MAP ? elle a des défauts connus ?

 

edit : la mienne est une série plus ancienne, elle permet de faire des pains de 500g c'est pour ça que je l'ai choisie

 

http://map.toosurtoo.com/choisir/machine-a-pain/moulinex-ow-2000-92.jpg

 

merci


Message édité par vag de marrs le 24-12-2007 à 14:14:39
n°13600521
rikkumania​c
y a plus d'éthiiiiique!
Posté le 24-12-2007 à 14:48:29  profilanswer
 

Sauriez vous ou trouver la MAP Quigg à Rennes? Il n'y a pas Lidl ici :(

n°13600717
laureka
Posté le 24-12-2007 à 15:16:11  profilanswer
 

pas de lild à Rennes  :heink:  

 

274 Route de St Malo

 

je viens d'aller sur leur site, au moins une dizaine de magasins
http://www.lidl.fr/fr/home.nsf/pag [...] .sts.index


Message édité par laureka le 24-12-2007 à 15:24:38

---------------
"When life gives you lemons, make lemonade!" - "la plus perdue de toutes les journées est celle où on a pas ri."  Chamfort.  
n°13601531
rikkumania​c
y a plus d'éthiiiiique!
Posté le 24-12-2007 à 17:30:45  profilanswer
 

oui mais en fait ils ne font pas l'electro ménager... bon c'est pas grave j'ai pris une moulinex du coup.


Message édité par rikkumaniac le 24-12-2007 à 17:31:10
n°13602620
Oriane
Posté le 24-12-2007 à 20:58:44  profilanswer
 

encore une fois ce qui est bien chez lidl c'est que tu peux les appeler et te faire livrer dans le magasin de ton choix ...
cela dit c'est la première fois que j'entends dire qu'un LIDL ne fait pas l'électro ménager vu que ce ne sont pas des offres permanentes mais occasionnelles  :heink:
 
de plus quigg c'est pas lidl mais aldi me semble t'il ?  :D


Message édité par Oriane le 24-12-2007 à 20:59:35
n°13602935
solyfiesta​s
à vos souhaits :o
Posté le 24-12-2007 à 22:29:05  profilanswer
 

Pour la quigg en effet Oriane, c'est Aldi :d

n°13615033
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 27-12-2007 à 03:17:52  profilanswer
 

Aujourd hui MAP biffinet 36.99, livre de recettes (la machine a pain) 3.99 et diverses farines chez lidl :)


---------------
Gamertag : Getget94 - PSN : Getget1980 - Nintendo Network : Getget1980 - Uplau : Getget1980
n°13615093
Oriane
Posté le 27-12-2007 à 03:28:42  profilanswer
 

getget a écrit :

Aujourd hui MAP biffinet 36.99, livre de recettes (la machine a pain) 3.99 et diverses farines chez lidl :)


oui un peu grillaid  je dois dire :D  
j'ai mis des photos page précédente  
 
on est plusieurs je crois à guetter ce jour


Message édité par Oriane le 27-12-2007 à 03:29:31
n°13615244
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 27-12-2007 à 04:16:00  profilanswer
 

Je sais bien, c'est juste un rappel :)


---------------
Gamertag : Getget94 - PSN : Getget1980 - Nintendo Network : Getget1980 - Uplau : Getget1980
n°13615513
gysmovoile
Pur beurre :o
Posté le 27-12-2007 à 09:33:46  profilanswer
 

MAP lidl achetée ... ;)
 
que ceux qui l'ont acheté se manifestent :o
 
c'est une première pour moi, on va essayer de voir si j'y arrive :D


---------------
--> Cuisine à la Plancha, ça sent bon le soleil :) <-- Nexus 7 2013 --
n°13615607
brandazor
Posté le 27-12-2007 à 10:10:05  profilanswer
 

gysmovoile a écrit :

MAP lidl achetée ... ;)
 
que ceux qui l'ont acheté se manifestent :o
 
c'est une première pour moi, on va essayer de voir si j'y arrive :D


 
 
Aussi ,fraiche de ce matin et elle tourne en ce moment meme ,je tente le ciabatta  avec leurs mixtes tout fait  

n°13615640
gysmovoile
Pur beurre :o
Posté le 27-12-2007 à 10:21:30  profilanswer
 

brandazor a écrit :


 
 
Aussi ,fraiche de ce matin et elle tourne en ce moment meme ,je tente le ciabatta  avec leurs mixtes tout fait  


perso je viens de faire plus simple, j'ai tenté le pain blanc tout simple :D


---------------
--> Cuisine à la Plancha, ça sent bon le soleil :) <-- Nexus 7 2013 --
n°13615654
brandazor
Posté le 27-12-2007 à 10:26:08  profilanswer
 

le cibatta est simple ,t as juste l'eau avec un peu d huile d olive et bien sur le mix  
quand j y pense ,c ets un comble pour un boulanger d avoir une map  :whistle:

n°13615718
gysmovoile
Pur beurre :o
Posté le 27-12-2007 à 10:40:48  profilanswer
 

ah t'es boulanger ? ca aide :D
 
moi ca a l'air bien, j'ai juste rajouter 2 CC d'eau pendant le premier petrissage, je trouvais que le paton était un peu sec ...
là ca a l'air pas mal ;)


---------------
--> Cuisine à la Plancha, ça sent bon le soleil :) <-- Nexus 7 2013 --
n°13615746
brandazor
Posté le 27-12-2007 à 10:46:43  profilanswer
 

Bien ,je vois qu il y a deux petrissages avec un leger appret entre eux deux ,par contre la vitesse de petrissage est un peu rapide a mon gout , j aurais preféré deux vitesses  
 
oui un boulanger avec une map , sa peut preter  confusion ,mais les boulanges a coté de chez moi ,ne sont que des terminaux de cuisson et 80cts pour leurs pains ,je trouve ca honteux ensuite le pain de mie ,je commence a saturer  
 j ai bien un pétrin a la maison , mais un four merdique  
 :cry:

n°13615794
gysmovoile
Pur beurre :o
Posté le 27-12-2007 à 10:55:16  profilanswer
 

ah moi j'ai une petite boulangerie de quartier qui fait des pains succulents...
 
me suis acheté une map, en attendant l'occas chez lidl ... et elle servira surtout pour le pain du dimanche matin ... :)
enfin si j'y arrive :D


---------------
--> Cuisine à la Plancha, ça sent bon le soleil :) <-- Nexus 7 2013 --
n°13616024
-neon-
Illuminé
Posté le 27-12-2007 à 11:33:03  profilanswer
 

J'suis content de moi, j'ai fait un paton excellent hier soir, la pâte était bien constituée, rien n'accrochait sur les bords, et formait une boule un peu collante, tout en restant compacte... :love:
Je l'ai démoulé cette nuit à 1h du mat, et je le gouterais ce midi, esperons qu'il n'ait pas trop seché.
Je fait pas mal de tests au niveau des dosages et surtout des levures, certaines semblent mieux que d'autres pour le pain (la j'utilise de la Alsa, elle a carrément mieux fait gonfler le paton lors de la levée, rien à voir avec l'autre levure Francine spécial pain que j'avais) :o


---------------
L'atelier sous l'éclipse - "One side of me says, I'd like to talk to her, date her. The other side of me says, I wonder what her head would look like on a stick?"
n°13616054
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 27-12-2007 à 11:38:45  profilanswer
 

Chez moi, la francine gonfle mieux que la Alsa ou la vahiné :D


---------------
Gamertag : Getget94 - PSN : Getget1980 - Nintendo Network : Getget1980 - Uplau : Getget1980
n°13616069
-neon-
Illuminé
Posté le 27-12-2007 à 11:40:39  profilanswer
 

getget a écrit :

Chez moi, la francine gonfle mieux que la Alsa ou la vahiné :D


 
Mais y'a plusieurs types de levure par marque. L'Alsa que j'ai est estampilée "pain et brioche", et la Francine est "levure spéciale pain"...
Peut-être une question de recette aussi :D


---------------
L'atelier sous l'éclipse - "One side of me says, I'd like to talk to her, date her. The other side of me says, I wonder what her head would look like on a stick?"
n°13616197
Oriane
Posté le 27-12-2007 à 11:58:37  profilanswer
 

rhoooooooo
la bonne faignasse que je suis vient de se lever  
donc je petit déjeune m'habille et pars au lidl voir si il y en reste  :lol:  
pis si c'est pas le cas ben j'appelerais lidl pour une livraison... :bounce:  :bounce:  :bounce:  
oui fait trop moche en ce moment pour se lever tôt d'abord  :o  
 
cela dit si j'y vais et qu'il en reste plusieurs j'en prends au moins 2 ça me fera toujours des cadeaux pour des amies
 
la levure champion est très bien ça fait monter la pate 1 sachet suffit pour 500 g  ;)


Message édité par Oriane le 27-12-2007 à 11:59:06
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  110  111  112  ..  680  681  682  683  684  685

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
pain hot dogMachine a Pet
HELP : Connaisseurs machine expressoc'est la machine ou c'est bien réel ?
[Topik Unik] raclette, miche de pain, vin rougeraclette, miche de pain, vin rouge, : tout ça a la louche ( LA SUITE)
raclette, miche de pain, vin rouge, : tout ça a la loucheUne idée pour la nouvelle année : machine anti-pub... oui oui...
Réincarnation, bouddhisme, et pain français. 
Plus de sujets relatifs à : ★ [Topic Unique] Pain Maison - Faites des Baguettes ! ★


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)