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moi aussi, j'ai fait de la méca des fluides et du génie thermique dans ma jeunesse ²

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C'est juste que si t'as réglé ta bécane pour du 2 tasses, en respectant les 9 bar et 2ml/s, tu peux plus faire correctement des 1 tasse, car le profil 9bar et 1ml/s est impossible sans re-régler l'OPV.

Au diable l'OPV donc !

C'est encore pire sans, chez Fluid-o-tec certaines pompes donnent des  débits presque idéals à 9 bar.

 
En gros, multi veut démontrer qu'une OPV doit nécessairement être réglée différemment pour obtenir 1T ou 2T.
 
Donc mon dessin:

 
Ça me parait clair qu'avec une OPV, on se fiche complètement de la loi de débit de la pompe tant qu'elle est capable de fournir plus que le débit nécessaire sous la sainte pression d'extraction de 9bar, puisque c'est uniquement la loi de Darcy dans la mouture qui pilote le débit d'extraction (à la pression de l'OPV).
 
Par ailleurs, sous 9bar, une Ulka EP5 crache dans les 3.5 mL/s, ce qui est normalement pas vraiment adapté à un double (http://www.home-barista.com/forums/userpix/269_ULKA5_21_2.jpg)
 
 
Si on considère qu'on met 2 fois plus de mouture dans le filtre 2T que dans le 1T et sauf erreur de ma part, on doit arriver à ce genre de choses:

 
Si on combine ces choses, et on se retrouve avec 3 rapports indépendant entre le 1T et le 2T:
rapport des sections (ou hauteur, puisque c'est lié) du filtre 1T vs 2T
rapport de la finesse de mouture
rapport des pressions de l'OPV
 
3 variables, 1 équation. Donc même à finesse de mouture égale, sans changement du réglage de l'OPV, je maintiens qu'il est possible d'avoir un PF 1T qui peut donner le même résultat que ce qu'on a dans une seule tasse en utilisant le 2T.
 
J'attends les coups de fouet, ou sinon on peu aussi arrêter et remettre des photos...

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CQFD

Je comprends pas ces calculs, j'ai pas été assez scolarisé

Je maintien que vos calculs de galette ne servent à rien.

Si t'as 9 bar dans le pf, et que t'as réglé l'opv  pour que ca coincide à  2ml/s, ça te sortira toujours 2ml/s avec un 1 tasse, 3 tasses, 5 tasse, et même 5kg de café dans le pf...à 9 bar.

 
Pour Darcy je suis d'accord, mais comme je l'ai dit ca ne concerne que la pré infusion,  dès que ça coule on veut que ça soit à 9 bar....
 
Bien sur que c'est la galette qui fait sa loi, mais nous on veut 9 bar,  et le débit qui va avec sera toujours le même : celui qu'on a réglé à l'OPV.

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Tout ça pour dire que multi a raison.  
 
Je le répète, c'est un axiome...

C'est pas la question, mais ça m’intéresse fortement.

C'est un débat passionnant mais qui en fait, je le pense depuis le début, n'a pas à voler aussi haut que tous ces calculs scientifiques exposés...

Et comme ça remet en question des années d'expériences plus ou moins empirique, j'aime bien savoir là où je me suis trompé depuis toujours .

Ça se trouve,  la discutions n’est pas fini...  

En fait tu te trompe dans l’expose.

On veut pas mettre 2 fois plus de café, mais 2 fois moins.

Mais surtout!,  ca doit se faire en 25s!, un 1T doit percoler autant de temps qu'un 2T!

Donc en passant en 1 tasse (25ml en 25s à 9 bar ) on a soit trop de pression, soit trop de débit. ( si on avait réglé l'Over Pressure Valve pour du 2 tasses donc 50ml en 25s à 9 bar.)

Mais le raisonnement est juste  

@Gaston :
intéressé par ta machine de mon côté

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Que de révélations sur les 3 dernières pages !
 
Multi qui ne connait pas CC, VST et SquareMiles !!  
(en fait, Multi ne lit pas le topic sauf si ça parle pression !      
 
 

l'OPV est un limiteur de pression, pas de débit, il s'assure que la pression ne sera jamais supérieure à 9 bars, qu'importe le débit d'eau qui pourra être compris entre 0  et le débit donné par la caractéristique de la pompe @9bars, par exemple pour une ulka ep5, ca donne 250ml/minutes @9bars, donc plus de 100ml en 25s, largement de quoi faire un double (50ml en 25s) :
 

 
Sans OPV point de salut, c'est la pompe qui va donner le volume en fonction du débit, et donc pour avoir 9bars en 25s, on aura un bol de 100ml avec une ulka ep5 de base  

Pas mieux  
 
Et pour résumer : OPV c'est pour avoir au plus 9 bars (point de fonctionnement qu'on considère comme acquis depuis le début de la discussion pour avoir une bonne extraction). Si présence de mouture, alors passage par un poreux. Donc Darcy. Pression amont : 9 bars, pression de sortie : pression atmosphérique. Débit : fonction du café, sa quantité, sa granulométrie moyenne.  
 
Multi : Fais le test au lieu de te prendre la tête entre 1T ou 2T. Que se passe-t-il quand tu mets deux fois plus ou deux fois moins de café dans ton PF 2T par rapport à la normale ? Si tu me réponds que deux fois plus que la normale ça rentre pas, je te dirai de le remplir au maximum.  
 
On le répète partout depuis que je suis le topic. Ton débit de sortie, soit les sacrosaintes 25 secondes pour 2 tasses (ou une), ça varie en fonction du poids du café, du réglage du moulin.
 
CQFD, comme tu aimes à conclure tes posts.  
 

CC, si mai au bout de 2 commandes c'était jamais le même gout... mais on va mettre ca sur le compte de mes tuning    
VST si, mais personne de donne de vrais avis avec des courbes et des manomètres, donc ça n'a pas retenu mon attention.
SM, si , mais genre le site tout noir ça ma pas donné envie

Visiblement, on est trois à avoir la même opinion. La vérité vaincra.  

Et puis, il me semble bien que le temps de percolation doit dépendre du volume... Un 3T doit couler en bien plus de 25 secondes si on veut éviter la sous extraction.

Ya du monde qu'est passé reglé cette affaire.
 
Tu prends du surcis pour cette fois

En gros, quand ça va dans ton sens, ça va. Quand ça va pas dans ton sens, c'est forcément pas bon. Un peu comme les critiques émises sur la première page, quoi...  

J'avais déjà émis l’hypothèse logique que compte tenu qu'un simple comme un double doitvent couler dans les même temps, que la quantité en filtre comptait pas.
 
C'est bien le débit qui compte.
 
Un 25g, devrait se faire en 25 à un débit différent voila tout.
 
Comme on a déjà 5s de tolérance selon cuisson, cru, etc. en 25g, ça me choquerait pas qu'il est encore son mot à dire passé 30s, j'en doute pas.

T'as plus de mouture à traverser, pour un volume en tasse bien supérieur... Pourquoi veux-tu que le temps d'extraction soit le même (donc le débit, et la pression, supérieurs) ?

 
 
Profil pompe rapport pression/débit .
 
C'est le truc de base, il débarque et sort le même résultat.
 
Je sais pas quoi te dire, mais je suis sur que ce qui va pas c'est quand tu dis, "9BAR en amont"
 
Ca veut rien dire, les 9 bar son créés par la mouture. et si ya 9 bar, yaura toujours le même débit que celui qu'on avait réglé sur l'opv pour 9 bar.
 
Si ya 9 bar, c'est que ça coule en tasse déja..

Non justement, avec toujours les 9 bar, faudrait moudre moins fin. (mais moins on est fin plus on perd de saveurs à délivrer.... )
 
Je dis ça car :
1T 25 s
2T 25s
alors 3T? bah 25s,  
 
+ 7, 8s qui me choquerait pas (la tolérance augmente avec le volume de cafe)

 
 
Et l'eau qui ressort de l'opv? son débit est nul?    
 
Elle "consomme" sur la ligne, elle calque alors un profil pression/débit par dessus celui de la pompe, ce qui fait que qu'elle renvoi juste ce qu'il faut d'eau pour ne pas qu'il n'y en ai trop dans le pf.
 
En plus elle limite pas la pression, quand elle le fait rien ne coule c'est tout, elle participe, même à  8 bar...C'est justement ça qui permet de trouver un réglage idéal coté café.
 
C'est comme si tu perçais un trou dans un tuyau d’arrosage, l'opv est juste une fuite réglable, sauf qu'elle est "active" de part son ressort interne.
 
Un voyant rouge serait suffisant pour dire qu'on a trop de pression, si c'était seulement ça.
 
 
 
 

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Non mais ya la question de l'opv dans l’histoire.

C'est juste une fuite avec un ressort à tarage réglable.

Il doit s'ouvrir genre vers 7 bar pour commencer a piquer proportionnellement de la flotte à la pompe pendant la montée en pression, et se retrouver avec le bon débit à 9 bar en tasse.

Ça limite que dalle en pression, mais explique leur toi, tu parles :mieux

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Bon, vu que tu veux absolument avoir raison, ça ne sert pas à grand chose de discuter.
 
Juste, j'énumère les choses fausses dans ton raisonnement, n'y voit rien de personnel:

Règle ton moulin au mini de sorte que rien ne coule. Si OPV, 9bar au dessus de la mouture, si pas d'OPV, Pmax de ta pompe à débit nul. Explication: ta résistance K dans la loi de Darcy est énorme.
 

Non. L'OPV est un limiteur de pression qui se contrefiche du débit de la pompe. Over Pressure Valve = réglage pression maximum, pas débit!
Quand la pression dépasse le seuil, ça s'ouvre et laisse passe du débit par le bypass pour que la pression ne dépasse pas le seuil.
Le PF a sa propre loi Pression Débit qui n'a rien à voir avec celle de la pompe! Cf loi de Darcy et si tu veux creuser, les relations qui te donne la valeur de la résistance hydraulique.
 

C'est juste la relation fondamentale qui explique le débit qui va traverser la galette de café en fonction de la pression de l'eau et de la finesse et quantité de la mouture...
 
Quant aux pression dans le circuit, essayez de ne pas dire que "tout" va être à la même pression, sinon je vais me sentir obligé de dire des gros mots comme Bernoulli sur chaque circuit du schéma présenté plus haut...

Tout pareil. On monte un numéro ?  

L'opv est un dispositif qui va faire que la pression dans le circuit va être au maximum de 9 bars, un point c'est tout, y'a rien à creuser de plus. A vous de faire en sorte que le filtre, mouture pressage & co fasse qu'avec ses 9 bars, il coule 25ml en 25s pour un simple ou 50ml pour double. Je vois pas ce qu'il y a comprendre de plus ou à "régler" au niveau de l'opv !!?
 
Le débit de la pompe a 9 bars est invariant, et est de 250ml/min, qui vont être répartis entre soit la sortie "opv" et la sortie "douchette", opv+douchette = 250ml/min.
 
(Je mets volontairement de coté le fait que certaines opv ne peuvent pas tenir de gros débit, c'est une autre discussion, et on en est même pas à ce niveau de compréhension ...)
 

Bon courage, HipiPeep.

tu n'aimes pas le café    
 
pas de quoi  

Non, 10 bar, 10 seulement ( pompe 15 max), sur la mouture, les 10 bar moyen référence de réglage de l'OPV pour en obtenir 9 à 2ml/s. (relation pression/ débit)
Explication : le ressort de l'opv oppose 100Kg /cm². l'eau rejetée par l'opv, a le débit correspondant à celui de la pompe à 10 bar    
 
 

C'est comme si tu me disais qu'un manomètre était un limiteur de pression.
Son mécanisme oppose pourtant bien une force à la pression qu'on lui envoi....
L'opv ne limite la pression qu'à 10 bar max. avant ces 10 bar il se passe une infinité de choses. (et de débits associés)
Le pf répond au même lois; celle d'un profil de pression max de 10 bar associé a un débit pompe faussé par l'OPV consommatrice.
La pression est toujours la même partout.
 
 

 
Il n'existe pas de débit sans pression.
Donc en faisant dans l'ordre, la pompe se lance de 0, et c'est le café qui va faire augmenter la pression.  
Le débit associé sera toujours le même  pour 9 bar (opv reglée pour 2T), 2ml/s

 
Faux.
 
débit douchette+débit opv = 250ml/min, rien de plus à savoir.