Reprise du message précédent :

Non, malheureux... je suis sûr qu'elle partira sans trop de problème. Mais je préfère commencer par demander ici.
 
Le seul truc, c'est qu'il faut que j'y colle une étiquette... et je sais pas quoi y mettre. Faut que je lise !

 
Ça doit être pour ça qu'il y a une OPV sur certaines machines    

C'est quoi ton truc d'étiquette?

Oui mais faudrait jouer dessus pour passer du 1 ou 2T.
 
Que l'on me contredise si j'ai raison
 

Heu... le prix. Je ne sais pas combien la vendre... (oui, je sais, tu la prends à 24 € )

oui c'est ça, je crois que ça peut intéresser beaucoup de monde..le prix, il y a  deux trois personnes qui cherchent des machines auxquels je pense...tiens je vais aller en contacter une ;-)

Ben, ta perte de charge augmente avec le débit (et la finesse de la mouture). A une pression donnée, t'as un débit de passage dans le PF qui dépend de la finesse et quantité de mouture. Ta pompe est un bête moteur qui mouline à fond: si pas de résistance, elle envoie le plein débit, et plus ça résiste, plus la pression monte.  
Sans OPV, ta finesse impose la pression d'extraction et le débit qui sort dans ta tasse. Avec OPV, si la mouture résiste de trop, la pression augmente jusqu'à arriver au seuil de décharge, et l'excédent de débit évite le café. Le débit qui sort dans la tasse ne dépend toujours que de la finesse du café et de la hauteur dans le PF (+tassage), et l'OPV évacue du débit pour que la pompe continue de travailler à une pression de 9bar.
 
Je ne sais pas si c'est clair...

ça se trouve le petit bitonio vissé au bout du porte filtre, et qui distribue soit sur 2 tasses, soit sur une? j'aimerai bien n'avoir qu'une seule sortie car je fais tout le temps des doubles, sans avoir à racheter un PF...

oui, ça s'appelle un bec de PF, et ça vaut trois francs six sous.  
Au passage, choisis un long.

ah oui c'est ça :
http://grimac.fr/groupe-p6-et-port [...] coude.html

ou ça
http://www.maxicoffee.com/verseur- [...] 3_137.html
 
ou ceux là ils sont super beaux
 

 
http://www.eevad.com/eevad/jeu-de- [...] s_id/16028
 
sinon tant qu'à faire, un PF bottomless... ça se trouve pour reneka duo/brasilia lady  ?

Je pense tout à fait maitriser le sujet.

Mais tu peux pas avoir 25ml/s et 50ml/s à 9 bar.

Pas la peine de rentrer dans les calculs de ce que rejette l'opv.

Si il ya 9 bar au pf, il a 9 bar partout.

Si la pompe donne 9 bar, c'est à un débit fixe et immuable.

Si t'élimines du débit "en trop" avec l'opv, c'est cool, mais si tu passe en 1T ou inversement faudra rejouer du tournevis.

L'opv n'est pas réglée à 9 bar, mais pour donner 9 bar:

A un débit de 2ml/s pour faire du 2 tasses,  et 1ml/s pour faire du 1T, donc 2 réglages, CQFD.

Si ya pas de crottes de nez dessus ni de nutella dans les coins, t'imagines le client potentiel qui serait parti pour en prendre une neuve....et qui en trouve une optimisée, et sûre d'être intacte.
Même à 200 avec des accessoires histoire de vider ton grenier cuisine qui vont de paire avec la bécane; ça le fait

Ya une opv réglée?

 
Bah, l'OPV est une soupape, elle donne rien mais relache ce qu'il y a en trop. La pompe peut tres bien sortir 30ml/s sous 9 bar, si la mouture est trop fine ou sur une hauteur trop importante, il peut très bien passer moins de 1mL/s dans le bec et 29mL/s par l'OPV, mais ceux là on s'en cogne puisqu'ils ne finissent pas dans la tasse.
Donc non, le réglage qui va jouer c'est la forme du filtre et la finesse puisque avec une OPV tu as une pression fixe en amont de la mouture et c'est donc uniquement la resistance du café à la pression réglée par l'OPV qui impose le débit en tasse.

Tes 9 bars, tu les as avant passage de l'eau dans la mouture de ton café. À l'intérieur de la mouture qui est dans le PF, ta pression n'est plus de 9 bars, elle chute progressivement au fur et à mesure qu'on avance dans la mouture (une fois le régime de percolation établi). Ce qui conditionne ton débit de sortie, c'est la quantité de café que tu as mise dans le PF, sa granulométrie et aussi la forme du PF. En fonction de cela, tu peux avoir ton 25 ml/25 s pour du 1T ou du 50 ml/25 s pour du 2T. Je sais pas si je me fais bien comprendre, ou alors, je n'ai pas compris le problème...
 
Note que les PF pour 1T ont une surface de trous inférieure aux 2T ; en outre, ça agit mécaniquement comme limitateur de débit.

La pompe sortira toujours les mêmes débits associés à toutes ses pressions pour laquelle elle a été conçue ( voir diagramme constructeur).

C'est pas donner, mais je voulais dire, pour OBTENIR 9 bar, pour que la pression max au PF ( mais aussi à n'importe quel point du circuit) soit de 9 bar.

Mais ce n'est pas suffisant, car à 9 bar, la pompe donne un débit qui ne nous intéresse pas!! en faite faut AUSSI régler pour obtenir 9 bar ET un CERTAIN débit, donc disons qu'on règle sur un débit qui corresponde à 2 tasses.

Là on est bon. on fait du 2 tasses.

Si ya rien qui sort en tasse, c'est qu'on a mis dans le PF de quoi faire monter la pression à un niveau qui ATTEINT celui de la résistance qu'oppose l'OPV; en général, 10 BAR. (réglage opv pour une pompe Ulka E15 afin obtenir 2ml/s à 9 bar pour faire du 2T)

On règle donc généralement son OPV pour obtenir 10 bar au PF avec un mano. En vérité l'OPV s'ouvre bien avant, en coulant d'un petit filet, même à 9 bar,  on pourrait savoir plus précisément à quel moment mais les mano de base sont pas assez précis pour le savoir.

Toujours est il que c'est ce réglage max de 10bar au pf qui permet d'obtenir 9 a 2ml/s au PF.

L'opv est une manière empirique de se retrouver avec le bon débit/pression "restant" dispo pour le PF.

L'opv permet de recréer un profil à notre avantage, on se refait un profil par dessus celui de la pompe.

Que tu mettes ce que tu veux comme filtre, café, mouture, ça change rien à la pression, tout du moins au rapport avec l'OPV et son réglage.

Si tu fais varier ta pression pf, tu feras toujours varier aussi le débit.

Donc si t'es bon pour du 2 tasses, tu peux plus rien faire d'autre de correctement ( pas bonne pression/débit)

Achètes un kit grimac : té qui se visse à la place d'un bec sur le portefiltre associé  à une vanne à ouverture réglable et un mano.

La disposition filtre, café mouture, tintouin, ne fera jamais varier que le débit ou que la pression, c'est impossible.

Rien ne peut le faire de toute façon, c'est les bases de l'hydrostatique et des mécanique des fluides toussa.

Je suis plus sur la Lady mais je pense pas qu'il ya ai encore une découverte à faire. Bien que ne me soit intéresse qu'aux 2T.

De la pression tu n'en as pas, tant que rien ne s'oppose au chemin de l'eau.

Si t'es réglé ok pour du 2 tasses , t'a donc 9 bar pour 2ml/s. au portefiltre bien sur, sinon ,c'est pas un réglage ton truc

Donc si t'as 9 bar , t'as FORCEMENT 2ml/s et inversement.

Donc la granulométrie... Si ton 1T tu le mouds pour opposer 9 bar (même si c'est les trous du filtre qui opposent 3bar et 6 bar viennent de la mouture), ca changera rien, ca fait 9 bar, et t'auras un débit de 2T...

Bien sur ça fonctionne hein, ya pas de notice explicative pour le filtre 1T disant qu'il faut retourner l’appareil chez le constructeur en cas d'envie de 1T, mais c'est un compromis.

C'est pas pour rien qu'on dit que c'est la merde le 1T.

C'est un compromis; que je n'accepte pas, cela va de soit  

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Si, ça peut venir de la pompe aussi, mais usure, on l'associerait plus a des meules, qu'a une pompe, mais ça s'use aussi .

Écoute bien les 2 moulins et les 2 pompes lorsqu'ils sont en actions...

Non.
 
On part de l'hypothèse que la pression imposée en entrée du PF est de 9 bars.  
 
Tu fais passer ton eau dans un milieu poreux constitué de ta mouture de café. Ton eau percolée, elle ressort de ton PF par les trous du PF.  
 
Ce que je te dis, c'est que la section totale des trous, la forme du PF, la finesse de ta mouture, sa quantité changent ton débit de sortie. Même à granulométrie égale, ton débit peut changer en fonction de la géométrie et de la quantité de matière. C'est une conséquence de la loi de Darcy. Au passage, ça n'a plus rien à voir avec l'hydrostatique, justement.  
 
Là, je vais me coucher.  

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Le réglage de 9 c'est dans le pf, le débit de 2ml/s, c'est celui en tasse.
Le réglage OPV répondant à cela, tout le reste n'y peut rien.

Si t'as un filtre qui modifie dans les même conditions le débit en tasse, c'est que la pression en pf a changé

La loi de Darcy ne te permettra seulement par des calculs fastidieux de retrouver des composantes à partir du milieu et du café.

Alors que là on connait la pression et le débit déjà,  et il sont liés directement, et que justement on s'en fou du café et du milieu.

Cette loi servirai que si le débat se portait sur le débit nécessaite de percolation a 0 bar pendant X temps permettant une pré infusion optimale.

OK, y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre...
 

• Imagine une seringue 1 = gros piston de section S2, petite section de sortie S0.  
• Imagine une seringue 2 = gros piston de section S2, moyenne section de sortie S1.

Dedans tu mets de l'eau.
 
Tu les mets verticalement. Tu mets le même poids au dessus. À ton avis, laquelle va se vider en premier ?  
 
Maintenant je vais me coucher.  
 
EDIT : t'as édité entre temps. De plus, je ne comprends pas certaines de tes phrases. Merci de te relire... Je pense que je vais arrêter là la discussion avec toi.

Je vois où tu veux en venir mais les section ne rentre pas en jeu.
 
Quand elle rentrent en jeu c'est justement pour dire que la 1T ne peut pas être utilisable si on est reglé 2T justement.
 
 
Aucune importance la mouture le filtre, il faut 9 bar, et là, on regarde le débit.
 
 
EDIT/ pour ton exemple je rajouterais qu'on ne peut pas dire qu'on met le même poids sur les seringues comme la même pression sur la mouture puisque c'est la mouture et tout ce qui fait opposition qui crée la pression, (le poids)
 
 
EDIT 2/ J’approfondis ce que je comprends de ce que tu veux dire, et j'ajouterais que l'analogie avec les seringue, mais surtout Darcy,  serait en faite les quelques secondes que l'on observe pendant lesquelles rien ne coule du pf, puis le départ de la coulée, puis la chute de pression pendant la perco au bout d'un certain temps.
 
Mais à 9bar et 2ml/s réglés, si on lit 9 bar on est à 2ml/s.
 
Donc ça commence à couler super lentement puis a être régulier en coulant plus vite...  
 
Le postulat de départ c'est quand même 9 bar tout le temps et 2ml tout le temps.
 
 
Âpres ya les profils de pression et même les profils de débit et les bénéfices gustatif que cela apporte, mais là...encore un autre débat organoleptique.
 
Peu être les bénéfices du compromis trop de pression pas assez de débit puis inversement.
 
C'est peut être bon, j'vai sortir le 1T

Ce qui est amusant c'est que depuis que le sujet de l'hydraulique dans les machines à espresso est débattu, seul multi semble détenir la vérité

C'est l'axiome de départ. Sans ça, le topic s'écroule.
 
L'argumentaire peut-être bancal, les démonstrations complètement farfelues, on s'en fout. Ce qui compte, c'est qu'il ait raison.
 
 

Le plus important c'est d'avoir la mouture pour être dans les 9b.

Et cesser la perco au jugé.

Tout ça pour avoir 3 goutes. Faut vraiment du bon grain pour pas sortir du senseo avec du 1 t. C'est de la fast perco.

Et si vraiment je suis par compréhensible :

Au backfluh -> max de pression, 0 débit.
Sans pf.         ->0 bar, max de débit
Cqfd

Bon, dernière tentative plus tard dans la journée avec un dessin, après je capitule aussi.

Gaston faut revendre ton Oscar elle n'a pas d'opv... Tu n'en tireras donc jamais rien

-   1.66€ le long chez Grimac.

C'est l'inflation mon bon monsieur...  

À deux, on va peut-être y arriver.  

Si vous pouvez recréer le bon débit et bonne pression selon le filtre et la mouture.... a quoi vous sert l 'opv?

Cqfd

poste une photo au lieu de dire des conneries depuis 2 pages avec tes histoires de pression et de débit

J'ai pas de café  

T'en a déjà eu au moins?  

ba oui mais en tant que gentil particulier je peux pas commander chez eux, surtout pour 1.66€

C'est une grande question, dont les réponses se dévoilent que très lentement  

Y'en a qui mettent tout leur argent dans le matériel et il y a ceux qui achètent aussi des grains...

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