Reprise du message précédent :

Je prends souvent chez eux, c'est du frais tout le temps.

J'ai de leur grain actuellement et j'ai bien la date de torref, qui a moins d'1 mois.

https://i.ibb.co/8RpD1bV/IMG-20260513-091954.jpg

C'est probablement le meilleur choix, ex aequo avec une Rancilio Silvia. Mais à partir du moment ou il a parlé de Sage, il semble vouloir une cafetière clés en mains, et ne pas vouloir bidouiller.
Les kits Gaggiuino / Gaggimate c'est quand même 200 euros de plus, avec un paquet de modifications pour l'installer, donc garantie qui saute.

On peut parfaitement utiliser une Gaggia Classic et une Silvia sans les bidouiller: je le fais depuis mes premiers pas ici il y a plus de 20 piges car je n'ai eu que ces 2 machines (et une Oscar).
 
Evidemment mes premiers pas, avec une sous version de la Classic à l'époque, ont sans doute été un poil plus compliqués que si j'avais eu une machine de compétition mais ça oblige à comprendre les paramètres et en quelques jours, le processus était maitrisé pour un résultat plus qu'honorable. Il faut dire que moudre 2 cuillères de café, tasser le résultat dans un filtre, fixer le porte filtre, appuyer sur un bouton et attendre 25s, ce n'est pas très compliqué.
 
Un neveu l'a récupérée il y a quelques années et elle a repris du service depuis avec le même succès. Donc je ne sais pas si c'est le meilleur choix pour le prix mais ça me parait être un bon choix pour le prix.

Perso ma gaggia classic sortait des trucs imbuvables 2 fous sur 3 en raison de la température complètement instable avec un hysteresis de 10 degrés

Voilà, donc j'ai pris au final une Lelit Victoria.

 
Dans l'apprentissage, j'incluais le temp surfing.
Blague à part, c'était emmerdant avec des invités, mais pour tirer au max 4 jus dans la journée et rarement d'affilé, c'était facile de trouver un protocole stable. De mémoire, je laissais chauffer à fond, quand ça s'éteignait je coulais un peu pour chauffer le groupe et le porte filtre et refroidir un poil, puis je tirais le jus. Et plus jamais de tasse imbuvable.  

 
Je les ai eu ils sont très sympa , effectivement ils mettent pas toujours la date de torréfaction mais c’est torréfié max 3 semaines avant et souvent moins et la ddm est de 18 mois, donc le paquet date bien du 30 avril, tout va bien merci

 
Y a pas que la date de torréfaction qui importe...

Certes

 
C'est vraiment dommage, même avec une très bonne connaissance et expérience de sa machine, le PID apporte une finesse de réglage et une reproductibilité des shot que tu ne pourras jamais égaler "au jugé".

Effectivement tu peux avoir du grain Starbuck torréfié a 10 jours mais qui restera invariablement imbuvable.

Je comprends le choix de Djoul II.  
Même si les Silvia, Classic pro, ou autre, sont des meilleures machines pour le café, tout le monde n'a pas envie de s'emmerder avec du temp surfing, surtout maintenant qu'il existe des machines avec un PID intégré.
Ici, on est entre geeks, mais le jour ou des références arriveront avec préinfusion, pid, et une buse vapeur au niveau, sans bidouiller, ils auront forcément des clients si le prix est raisonnable (moins de 500€].

Tu connais pas le Robot ?

Tu as regardé ses besoins ? sortir 8 cafés par jour au Robot, c'est vite chiant.

C'est la même chose chez Les cafés de Théophraste : une DDM mais pas de date de torréfaction. C'était un point positif chez Breizh.

 
Tu connais pas le redface ?

 
Le café ça doit rester simple.
La Classic, je ne l'ai plus, elle n'était pas équipable à l'époque et aujourd'hui ça couterait plus cher que la machine.
Et la Silvia, je ne m'emmerde même pas avec ça pour un résultat excellent et reproductible.
 
De toutes façons, quand c'est bon, il n'y a pas meilleur.
 

Justement, c'est faux.
Tu n'exploites pas les capacités réelles de ta Silvia, c'est le jour et la nuit PID/sans PID  
 
Mais chacun fait ce qu'il veut bien entendu

Certes

 
Merci, monsieur est trop bon.
 
Pour le jour et la nuit, tu me permettras d'en douter: dans la mesure où j'ai un bon résultat et reproductible, soit je fais toujours de la merde depuis des années (mais j'ai la faiblesse de croire que je sais à peu près me servir de ma machine et de ne pas avoir de goûts de chiotte ), soit je ne suis pas loin du plafond.

Ou alors tu as un palais de poney.

 
Tu as ta réponse    
Il n'est pas trop tard pour PIDer ta machine

Je confirme le.pid est indispensable quand on voit l'influence sur le goût de quelques degrés !

 
Waip, c'est une possibilité...

 
Marrante ta condescendance: j'aurais du écrire sommet ou maximum possible car un plafond n'est pas forcément bas comme tu sembles le considérer.
 
Mais j'ai en effet la réponse: dans la mesure où on obtient sensiblement la même chose avec la Robot et avec plusieurs machines et opérateurs (dont mon torréfacteur et sa machine pro), on est au taquet de ce qui est possible et un PID ne changera pas grand chose.
 
Mais si un jour de change d'avis et décide de faire des trous dans la machine et d'installer un kit qui ne semblerait pas trop merdique et qu'on trouverait sous nos latitudes (ce qui ne semble pas gagné), je ne manquerai pas de faire un retour icite.
 

 
Si tu veux ajuster la température en fonction du café oui.
 
Par ailleurs, le PID n'empêche pas l'eau froide d'arriver dans la chaudière pour remplacer ce qui est prélevé et ne rend pas la résistance plus efficace. Donc il n'empêche pas le refroidissement qui se produit lors de l'extraction sur ces machines avec une seule chaudière et pas énorme. D'où l'importance que la machine soit globalement chaude pour augmenter son inertie. Cela étant, il stabilise la température nominale de la chaudière beaucoup mieux que les thermostats intégrés ce qui est déjà très bien.
 
Mais comme évoqué, je dois avoir adopté sans vraiment m'en rendre compte un process qui limite ces problèmes avec la Silvia car j'ai une reproductibilité élevée alors qu'avec la Gaggia j'étais vraiment obligé de suivre un process rigoureux de temp surfing. L'Oscar était plus stable, merci le HX, mais aurait méritée un réglage plus fin.

Reçu cette semaine ma Robot.
Pas eu beaucoup le temps d'expérimenter donc je n'ai tiré que 3 cafés dessus.

Première remarque, mais quand j'y pense il me semble qu'elle avait déjà bien été reportée : les deux bras peuvent être descendus de manière un peu asymétrique. Ce qui conduit en plus à descendre le piston pas parfaitement verticalement. Néanmoins avec le panier en place, le piston finit par être guidé. Mais pour le faire entrer dedans tu sens que ça gêne un peu.
Il y a vraiment un manque de conception de ce côté là.

Sinon c'est en effet une belle pièce qui inspire la qualité.

Côté cafés, pas encore réussi à sortir un Espresso car il faut en effet que j'augmente pas mal les quantités et diminue la taille de mouture. De plus je suis sur des cafés clairs et sur des fins de paquets donc ça n'arrange pas les choses. Mais l'avantage aussi lié aux cafés clairs c'est que ça reste buvable et ça a déjà plus de goût que la thermoblock pressurisée du boulot.

J'ai fini mes paquets donc semaine prochaine je serai sur des cafés bien frais.

 
Pour les bras cela ne m'a jamais géné, faut juste presser "grossièrement' de manièer synchrone.
 
Quantités de cafés, ca tolère mieux les doubles (comme beaucoup de machines).
17i ->34o est une bonne base
 
Ensuite, ba comme d'hab, attends d'avoir du café frais.
 
En tout cas, enjoy!

Perso je fais entre 16 et 18g et 60-65 ml d'eau

Tu as le manomètre aussi? Si oui essaye de rester vers 6 bars

 
Bravo.    
 
On se retrouve forcément à l'horizontale quand le porte filtre est vissé et le piston enclenché. Non?    
En tout cas, je n'ai jamais trop eu le soucis, il a certes un peu de jeu en fonction du bras que tu manipules mais ne s'éloigne pas beaucoup de l'horizontale et la translation reste bien verticale donc avec le joint souple, tu es sur que ça va bien se faire même si l'appui est déséquilibré.

  6 bars ?

Le piston finit toujours par descendre dans le panier et devient alors guidé donc quasi vertical. Pas de problème de ce côté-là.
Mais sur le premier café je me suis posé la question de si le porte-filtre était bien inséré. Sur le troisième j'ai de l'eau qui est ressortie par le haut. Pas d'inquiétude, je vais finir par maîtriser cet aléa mais ça aurait pu être mieux pensé.

Pour le coup, entre la quantité nécessaire et la finesse de la mouture, je mets deux fois plus de temps à moudre au moulin manuel.

La fraîcheur du café y joue peut-être un peu mais je ne peux pas tout lui imputer, il n'est pas non plus si daté que ça. C'est juste qu'au boulot c'est du torréfié local avec sachet non hermétique.

EDIT : j'ai pris sans mano, mais je vois bien comment ça coule trop facilement et sans crema.

Valeur sure la Robot en tout cas

Jamais eu le souci que tu décris.
Peut-être que tu mets trop de flotte si ça ressort par le haut ?
Mais même en en mettant le double de ce qui est nécessaire, je n'ai jamais eu d'eau qui ressort par le haut.  
Le joint est en bon état ?
 
Je rejoins les conseils : pars sur un double en 2:1 (je fais souvent 18 in 36 à 40 out selon les cafés, mais à partir de 40 l'amertume ressort trop à mon goût le plus souvent).
 
Sans mano, il faut avoir à pousser avec ton poids au dessus sans réellement forcer fort.
 

 
Oui
 

 
Et les HX, tu purges la vapeur, un peu de flotte et c'est parti. Pas de réglage de la température, pas de problème !

 
It's not a problem, it's a feature    
 
Quand on voit l'impact des réglages de température sur le goût en tasse du café, pour moi impossible de revenir en arrière par la suite
Le HX a bien entendu beaucoup d'autres avantages  

 
Il faut bien insérer le piston et accessoirement que le joint ne soit pas vrillé mais c'est un coup de main à prendre pas très difficile. Ils ont fait le choix de faire un système simple avec un jeu assumé qui me parait plus intéressant qu'un système ajusté au micromètre sans doute plus compliqué voire plus fragile.
 
Et effectivement, il faut une résistance franche pour monter à 6-8 bars. Mais tu fais comme pour une machine électrique avec l'isométhode: tu décides de la quantité (16g par exemple) et tu cherches la finesse qui fait que ça ne sort en une petite trentaine de secondes. C'est sans doute plus facile de partir de plus fin et remonter car de la bonne finesse espresso, à ristretto, à colmatage il n'y a pas une grosse différence.

 
Je n'ai pas ce problème d'asymétrie bizarre Quand tu places le panier et que tu relâches les bras, le piston est déjà dans le porte-filtre, bien guidé normalement. Sinon, comme d'habitude, il faut trouver la bonne taille de mouture pour chaque café. La dose minimale doit être de 16 g, je pense.
 
Perso, je préchauffe l'ensemble piston et panier avec le bouchon en silicone pendant que je mouds le café, puis je mets 18 g de café et 65 g d'eau, 10 sec de pré-infusion à 2 bars puis je force vers 8 bars jusqu’à la fin. Ça me sort toujours un café vers 38 g, pas besoin de balance.
 
Cela dit, ça commence légèrement à me gonfler de moudre manuellement, je vais sûrement me prendre un Niche Zero d'occasion.

Sur les torréfactions claires avec la robot, je met 18-19g de mouture, assez fin pour sortir 32-33g de café en environ 30 secondes (à 7-8 Bars).

Serré ca !