Reprise du message précédent :

Peux-être pas toutes les boites, mais tu serais surpris du peu de remise en question et d'imagination en général...
 
@depart : Tu peux lancer un Kickstarter, c'est à la mode (niche, timemore, ect), et c'est un marché en expansion.
 Tu m'offriras une machine pour t'avoir donné l'idée    

 
justement le kickstarter c'est souvent beaucoup de poudre aux yeux. Pour faire le buzz et que ça marche il faut du ticktockable, est faire une machine avec un réservoir à eau en inox c'est - malheureusement - vachement moins vendeur qu'un écran tactile
Et promu par une marque qui sortira dans la douleur un produit et mettra la clé sous la porte derrière.
Là ce que j'aimerai c'est que les leaders du marché se sortent un peu les doigts pour faire des produits au goût du jour, en utilisant leur expérience pour faire des trucs fiables au passage !

Euh, ceux qui ont sorti des modèles sur kickstarter commencent à lancer leur deuxième modèle.
Le marché est mondial et je pense que tu peux bien en vivre (puis tu revends ta boite une fois que tu as cartonné).
Aller, lance-toi, je veux une nouvelle machine gratos  

 
Ce ne sont pas vraiment des innovations dont tu parles. Cela étant, c'est vrai que 2, 3 choses auraient pu changer mais elles sont AMHA très secondaires... sauf le PID.

 
Je vais défendre ce que j'ai ou pu avoir:
-la Silvia est probablement sensiblement au même prix aujourd'hui qu'à l'époque. De mémoire, elle était longtemps introuvable en France puis dans les 450 hors frais d'envoi et il y a eu de l'inflation depuis le début des années 2000.
-j'ai eu une Gaggia Classic Coffee, i.e. un sous modèle pour moins de 200 euros mais la version Classic était beaucoup plus chère. Donc si tu as eu cette dernière pour 170, c'était l'affaire du siècle, et je n'ai d'une manière générale jamais vu une des machines qui faisait péter les scores sur Coffeegeek à moins de 200
-la Robot est une minuscule série avec des pièces de qualité (usinage acier, peinture thermolaquée, etc.) donc elle est chère mais ce n'est pas une machine qu'on fait pour 3 queues de cerise. Le mec a mis plusieurs années à la concevoir avait un cahier des charges de fou, ça explique pas mal de choses.
 
Enfin, tu sais que le prix est décorrélé du résultat et que plus on monte en gamme, plus le prix s'envole pour des gains de qualité de plus en plus symboliques.
A ce compte, la première merde chinoise bradée est ce qui se fait de mieux pour le prix.

BTW la robot c'est 350 la version de base. Pas 500

Je tique plus sur les machines de discounter à 100 ou 200 balles avec une carrosserie daubesque, des pompes franchement merdiques, des filtres pressurisés, et des possibilités de réglage nulles (j'ai essayé en vain pour dépanner un copain suite à son mauvais choix). On est vraiment sur du produit de très mauvaise qualité et pourtant pas vraiment bradé. D'ailleurs, on ne s'y trompe pas lorsqu'on soulève la machine: les sérieuses pèsent plus de 10kg, celles là sont sous les 5.

Bien au contraire à mon humble avis. Regarde Lelit par exemple, c'est une entreprise qui est vraiment spécialisée dans les machines à espresso pour les particuliers, elle est née pendant la même décennie que Nespresso et semble plutôt bien se porter.
Ceci dit, les machines dont on parle restent un marché de niche et qui à mon avis le restera, je vois pas comment on peut simplifier le process pour faire de l'espresso de qualité à la maison (ça doit être possible de faire une machine automatique prémium avec chaudière contrôlée, dose pesée au dixième de gramme, moulin qui s'adapte automatiquement... mais j'ose à peine imaginer le coût du machin).

Je suis tout à fait d'accord, c'est juste que comme le marché s'est effondré, les revenus des fabricants ont probablement baissé, ce qui a limité l'innovation et l'absence de concurrence saine n'a ni aidé à aller de l'avant ni aidé à faire baisser les prix. Donc on se retrouve avec 3 bouts d'inox, quelques pièces sans aucune difficulté de conception et de l'électronique d'il  y a un demi-siècle pour un tarif qui fait peur quand on met en face le moindre smartphone à 300€ (batterie lithium-ion, écran oled, plein de modules high tech genre appareil photo, HP puissant et miniaturisé...).
Je sais que ça n'a rien à voir, mais c'est toujours étrange. Ca me fait par exemple pareil avec les sets de Lego à 100€ qui ne sont que des bouts de plastique moulés quasi sans aucune innovation depuis leur création initiale...
 
Ma Gaggia c'est également un "sous-modèle" de la Classic, c'est une Coffee Deluxe. Pas de vanne 3 voies, mais je crois que le reste c'est sensiblement la même chose (même chaudière, même porte filtre, même thermostat de base, même pompe...). Elle est en bonne partie en métal laqué et pas en inox, les interrupteurs sont plus basiques, mais sinon en terme de résultat dans la tasse ça ne doit pas être massivement différent.
 

Où ça ?
Parce que sur le site de Cafelat c'est £288, ce qui fait un petit 327 € HT. Tu ajoutes 20% de TVA, 1.6% de frais de conversion par la banque (je prends ceux de Bourso mais ça peut être encore pire si tu passes par Paypal ou une banque de papamaman), une vingtaine d'euros de "taxe" DHL ou UPS (frais de dossier), tu approches des 420€. Je ne sais pas s'il y a des frais de "douane" à proprement parler. La version avec mano on arrive à 500.
Ca finit par faire cher par rapport à la conception de la machine ("5 morceaux de metal" ), même si j'ai bien compris l'idée de la petite série. Je ne dis pas que c'est trop cher, mais juste que dans l'absolu c'est cher par rapport à la conception et aux matériaux.
Si on prend la version avec le mano, en face en terme de prix on a par exemple une Lelit PL41TEM, qui te chauffe l'eau, qui a un PID, ... donc c'est un peu étrange comme sensation. La Robot, t'as l'impression de voir un truc Alessi à 149€ dans une boutique de trucs de cuisine rigolos où tu te dis "ah je l'aurai bien offerte à tonton Gégé qui aime bien le café pour son anniv mais quand même 149€ c'est un peu cher".

Après, la plomberie en plastique, pourquoi pas ? On a quasiment tous du PER dans nos logements, donc bon …
 

 
En vrai ça se tente Une machine simple, mais moderne, simple ou double chaudière, PID, bassinelle sur balance, EV3, une interface un peu sympa pour paramétrer tout ça, sans feature d’inutiles, des matériaux haut de gamme (pas de plastique, pourquoi pas des matériaux recyclés histoire de greenwasher le bordel) ; le tout dans un design un peu moderne.
 
A voir si ça peut trouver sa cible …

https://www.lesswastecoffee.com/cafelat-robot
359 fdpin sans mano, vendeur sérieux, j'ai acheté le mien chez eux en décembre.

Merci
 
D'ailleurs mano/pas mano, un avis ?

J’ai une Flair avec mano, franchement pas indispensable mais utile pour débuter/jouer/la reproductibilité. Pratt dit que si on n’a pas de mano on peut mettre une balance sous le Robot et tirer le shot en pesant 16-18 kg

Sacré shot  
 

 
La ou on l'a probablement tous pris : https://www.lesswastecoffee.com/caf [...] black.html
Et dans l'absolu comme tu dis, trouve moi une machine (n'importe quelle techno) sur le marche, qui sort des expresso de la qualite de la robot, pour moins de 350 eu...
 
La r&d comme dit plus haut, la qualite de materiaux, la petite serie.
Et si ca se vends, c'est que la qualite des expresso y est.
 

   
 
 
Sinon pour se détendre, une petite sélection des derniers shots avec le 18.19 de mokxa. (niche-robot)
Bel expresso, torref medium-foncee, cacao. Puissant.
Pour les amateurs de classique.
 
D'ailleurs sur ces mokxa, j'ai remarque que les beaux shots ne sont pas les meilleurs.
En tout cas pas ceux que je prefere.
La grosse crema, le tigré, c'est le plus joli a des extraction plus fortes, que j'aprecie moins.
Notamment quand le moulin est regle trop fin xD
 




 

 
Je sais que ça va heurter les services marketing et les technophiles, mais quelle innovation veux-tu sur un tel produit?    
Ce n'est pas un produit technologique, c'est censé faire un café sous pression. Et pour moi un tracteur fiable et presque low-tech et devenu un standard est mieux qu'un produit high-tech éventuellement bardé de brevets et de technos proprio.
 

 
Sauf que Lego a un service marketing de compétition et accessoirement, force est de constater que des legos de 20 ans sont quasi comme neuf et ont passé les générations alors que des clones (je ne suis pas client mais je ne choisis pas ce qu'on offre à mes gamins ) même neufs sont notablement moins bien foutus.
 
Là encore, les tolérances industrielles, les matériaux et accessoirement le pays de production et ses règles sociales et environnementales peuvent impacter notablement le coût de fabrication.
 

 
Nous avons la même.
De mémoire, chaudière alu, beaucoup plus petite et d'une manière générale, tout au rabais par rapport à la classique. Ca ne m'a pas empêcher d'en tirer le max mais avec plus de contraintes que la Classic, plus stable thermiquement.
 

 
Sauf que Cafelat n'est pas Alessi donc la même en Alessi, et tu pourrais compter le double de la Robot au bas mot.
 
Paul Pratt est un passionné, quelqu'un qui connait ce monde là et qui a passé du temps à chiader sa machine. Je doute que cela fasse sa fortune mais dans tous les cas, ça ne me choque pas qu'il gagne de l'argent avec (NB: 419 la barista en Europe et 359 celle de base). Et si quelqu'un est capable de faire la même chose pour 150 balles prix public... et bien qu'il le fasse. Mais quand je vois les prix des Flair ou Rok, je ne me fais pas trop de soucis: si c'était possible sans finir sur la paille, ce serait fait depuis longtemps.

Protector de quoi ? Si on peut pas poser sa tasse sur un truc en métal...

Le e61 est bcp, bcp plus joli.

Perso j'ai une meilleure reproductibilité avec ma Cafelat Robot qu'avec mon ancienne Audrey.

La Robot c'est diabolique, ça paie pas de mine, mais ce te fait de merveilleux Espresso sans électricité (sauf celle pour chauffer 65g d'eau qui prend 10s sur la plaque induction).

Et tout ça en silence  

Entre temps mon moulin est arrivé... donc un 1zpresso j-max pas S commandé sur leur site.
J'ai pris 7€ (cool mais je ne détaille pas) de TVA et 17.50 € de taxe DHL (grr, mais attendu). Donc livré ça me fait 160.26€.
 
Réception "bordel c'est lourd ce machin". Pour comparaison j'avais jusque là un Porlex mini. Déballage... ah ouais tu as l'impression que c'est encore plus lourd une fois que tu as réduit par 10 le volume (carton, boite, sacoche...) et que ça pèse toujours quasi le même poids !
 
Ca a l'air construit comme un tank. En effet côté volume, le moulin est imposant. A la première prise en main ça n'a pas l'air gênant... mais on verra plus tard.
 
Photo de famille :

Oui le Porlex fait vraiment bébé à côté, ça n'est pas une illusion d'optique !
Un micro poil déçu de la couleur, il tire sur le champagne plus que le gris pur, mais c'est vraiment un détail.
 
Les accessoires et surtout la sacoche, je trouve ça overkill/inutile. D'un côté tu as une étiquette qui te dit "mieux pour l'environnement, pas de manuel papier, scannez ce QR code pour aller mater le manuel en ligne" et de l'autre tu as plein d'accessoires franchement inutiles. Même si je devais transporter mon moulin dans ma valise, je pense que je le mettrai enroulé dans une serviette et non pas dans sa petite sacoche ! (avis perso hein)
 
L'intérieur du moulin est épais, robuste, ça a l'air construit pour durer. Espérons que dans 10 ans on pourra trouver une meule de rechange... même si je n'y crois pas trop (pour le Porlex par exemple j'avais laissé tomber car ça coûtait le prix d'un moulin neuf, sachant que l'axe + la manivelle sont également bien fatigués, ça n'avait aucun sens de chercher à le "réparer" ).
Ca tourne super bien, on sent qu'il y a des roulements qu'il n'y a pas dans le Porlex !
La petite pyramide avec des points, cruciale pour le réglage du nombre de tours a l'air sérigraphiée, si c'est vraiment le cas c'est une grosse erreur de conception car ça risque de s'effacer dans le temps
 
Intérieur :

 
Côté réglages, il faut aller voir le manuel en ligne. Je n'avais pas vu mais ils ont un chouette petit tableau pour savoir combien faire de tour et à peu-près où se mettre pour commencer à affiner : https://1zpresso.coffee/wp-content/ [...] 221006.jpg
 
Vu la tronche du café que j'utilise en ce moment (fin de paquet, j'étais en frottement de meules sur le porlex et ça coulait toujours trop vite), je pars sur le bas de la plage pour faire du très fin.
 
Ah, moment de solitude :

Over Limit
Mince, je ne peux pas peser mes grains directement dans le moulin comme je faisais avant, il faut trouver une autre approche. Quand je vous disais qu'il était lourd !
 

 
On verra par la suite si mélanger les grains "propres" dans les restes de mouture de la veille c'est pertinent, mais en attendant ça fonctionne.
 
Confiant, je mets la manivelle, je regarde l'heure pour chronométrer et commence à tourner. Enfin j'essaie.
 
2è moment de solitude, je m'attendais à du "facilité" par la grande meule, les roulements... je ne sais pas si c'est parce que je mouds très fin, mais ça force, c'est dur, j'ai chaud. Gloups. La prise en main est moins pratique que le Porlex, Même si le grip latéral est bon, comme ma main ne fait pas le tour complet (et pourtant je n'ai pas des mains de nain) ça glisse un peu. Changement de main, ah c'est un peu mieux, enfin les première secondes. J'alterne, je sens que ça vient, petit à petit, ça monte... heu non il y a erreur de thématique là bref il m'aura fallu pas loin de 2 minutes pour venir à bout de mes 16 grammes de café.
Heureusement que les aimants du bac de réception sont costauds, parce que le moulin écrabouillé de force pour ne pas qu'il glisse, j'aurai bien visualisé le bac qui s'éjecte et te fous tout le café par terre
 
Visuellement la mouture est très fine, plus qu'au Porlex, alors qu'il y a encore 1 tour complet (90 crans !!!) avant que les meules ne se touchent !!! Je tasse très léger car je sens que ça va partir en cacahuète.
Au passage je trouve que la texture du bac de réception est plus granuleuse que l'inox lisse du porlex, donc la mouture a plus tendance à coller un peu dessus.
 
Mouture très fine donc, en effet je lance la pompe et... rien ne sort, ça force, 15 secondes plus tard le café finit par percer et sortir. Le flux augmente un peu et en 45 secondes j'arrive à peu près à avoir une (petite) quantité correcte à boire. L'extraction est moyenne malgré tout (café pas top) mais gustativement c'est meilleur que les jours précédents où l'eau traversait le café à toute vitesse.
 
Bilan du jour : ah ouais, j'étais dubitatif, mais mon Porlex était bien très fatigué. Meules en céramique, visuellement elles n'ont pas l'air totalement lisses ou démesurément usées, mais force est de constater que ça a bien un impact.
 
Le 1zpresso (je me ferai jamais au nom de cette marque) a l'air franchement pas mal. J'espère qu'avec une mouture un peu moins fine ça sera plus facile à moudre par contre, parce que là c'était un poil galère.
 
A suivre.

Y'a le reconditionné (amazon warehouse) et l'occasion, je crois que c'est pas la même chose
Ma Mokka master je l'ai prise en reconditionné, moitié prix, juste le carton abîmé

Ecm classika pid

Rossi c'est pas super constant... J'avais une reneka pidée et j'avais tout de même pas mal de dispersion.

 
J'avoue que la simplicité et le silence c'est des trucs qui me parlent. J'aime bien le matos qui dure des décennies sans avoir à y toucher. C'est pour ça que j'hésite vraiment entre machine totalement manuelle et électrique.
 
Pour le moulin c'était pareil, mais entre le bruit et la rétention (pour 1 café par jour c'est pas top) + le prix (mon sweet spot c'était un eureka mignon + mod "souffleur" ), le gap entre les deux a fait pencher la balance assez facilement (tarif entre le double et le triple entre manuel et électrique).
 
Concernant le choix de la machine, c'est plus compliqué...
 
Pour revenir à la robot :  
- tu préchauffes ou pas le porte filtre/filtre ?
- tu continue à utiliser des filtres papier ?

 
N'oublie pas de mettre la bague de caoutchouc fournie autour du moulin, ça rajoute vraiment du grip qui est utile dans les moments où ça résiste.

+1 et bien placer la main en haut, pas trop près du "réservoir"
En général on fait l'erreur qu'une fois

 
Pas de préchauffage nécessaire sauf pour le bec 2 tasses si tu l'utilises.
Pour le papier, ça dépend... de mon humeur.

 
Ah oui, ça demande un peu de physique de moudre au J-Max, ça m'avait étonné lors du passage de mon Timemore C2 au J-Max. Typiquement, ma copine peut pas le moudre, entre la largeur du moulin et la poigne qu'il faut c'est pas possible.
 
Sinon tu prends du grain Starbucks bien cramé, ça tourne tout seul

 
Perso pas de préchauffage ni de filtre papier.
 
Si fallait s'emmerder avec tout ca, la robot perdrait beaucoup de son charme, et de ses avantages vis a vis d'une vrai machine.
 

Y'a un cheat avec le J-max, si ça demande trop de force tu peux mettre tes grains que d'un coté (l'endroit ou tu mets les grains est divisé en deux parties), tu vas moudre deux fois moins vite mais ça demandera deux fois moins de force

Elle se met à quel niveau ? C'est pas expliqué dans le manuel. Par dessus la partie déjà caoutchoutée ?

Comme ici :

D'ailleurs pour les 1zpresseux y'a une table des réglages qui est dispo ici : https://1zpresso.coffee/grind-setting/ qui donne une bonne indication des réglages à affiner par la suite pour chaque moulin

 
vivement qu'ils sortent un nouveau modèle que tu me revends le tien.  

Ni préchauffage, ni papier pour ma part. Au plus simple, c'est là où la Robot excelle.

Question bête de néophyte, j'ai une machine à café delonghi d'entrée de gamme et je voulais savoir si ça avait un intérêt d'acheter un moulin manuel à expresso pour moudre mes grains plutôt que de les passer à la meule intégré à ma machine ? Le résultat sera meilleur ?

Par la trappe à moulu directement ? Sans doute oui et tu auras une meilleure finesse de réglage, mais pour le coup tu perds quand même pas mal d'intérêt

Ces mods de la robot : https://www.youtube.com/watch?v=dLXpnaEcfHo j'étais pas prêt.

 
Oui c'est ça, par la trappe !
C'est vrai que je perds le côté automatique et pratique mais je suis très curieux d'essayer pour voir la différence potentielle ! Et pis si je vois que je constate une nette différence qui vaille le coup de lire le topic en entier ça sera déjà utile  

 
 
J'avais deja poste ses mods.
Sur son blog il donne plus de details cf le lien
 

Tu ne m'aides pas à rester raisonnable