Reprise du message précédent :

 
Tu mets de l’eau en bouteille avec le filtre inutile de la Bianca ?
 
Soit tu mets une eau « go to » sans te prendre la tête : genre Volvic mais aucun besoin de filtre.
 
Soit tu passes chez Substance : tu achètes les minéraux et il te file la recette / grammage à respecter par bidon de 5L de grand barbier ou de montcalm. Le contenu des petits pots doit permettre de tenir 2 ans+ (= moins de plastique…)

 
Je pense que la question des meules est tout sauf basique, et que si on tranche pas le débat sur le plat vs conique, c'est qu'il y a tout un tas de profils différents dans les 2 catégories.
 
Un niche ça sort une mouture bi-modale avec beaucoup de particules fines, ça donne beaucoup de texture, moins de clarté.
Le P64 me semble avoir le même type de workflow que le niche (single dose) mais la possibilité de choisir des meules et des réglages (vitesse de rotation) qui permettent de jouer sur la quantité de particules fines. J'ai pas pu tester avec ce moulin et les meules qui vont bien (ici SSP multipurpose v2) mais j'ai pu tester les même grains sur un niche et un Mahlkönig E65S, et pour moi la différence était assez nette.
 
La principale raison pour laquelle je n'ai pas sauté le pas, c'est que sortir ~2k€ et attendre 3 mois pour pouvoir tester ça me fait pas rêver.
 
J'ai un C40 depuis deux semaines, je pourrais essayer de moudre pour espresso avec pour voir. À la base je suis pas super convaincu comme le réglage n'est pas continu, mais ça vaut le coup d'essayer.
 

 
Je prends l'eau du robinet (à Zurich) et c'est la même eau que mes deux coffee shops de référence sur place (filtrée bien sûr). Mais je pourrais tester les minéraux, ça se trouve aussi dans le coin.
 
 
Voilà, ça fait au moins deux combinaisons à tester (changer d'eau et changer de moulin).

 
Y a tant de paluchage sur ces trucs, tellement de gadgets qui sortent, on en arrive quasiment à l'idiophilie.
Les meules en titane de carbone, plate, coniques, prochainement légèrement incurvées de 1,2° qui remettront tout en question, évidemment, et nécessiteront de tout racheter pour être à la page.
Les forums anglophones sont, comme souvent, hyper à la pointe sur toutes ces conneries. Si tu n'as pas un Monolith et une machine à 15k€ c'est même pas la peine de lire.  
 
Et sinon le café en lui même ?  
 
 

Mais oui c'est assez débile.

Est ce que vous avez déjà fait des tests à l'aveugle ?

Bah c'est pas déconnant de penser qu'un moulin va donner une "signature" au café
Le Niche ça fait un café un peu "boueux" (oui le terme est atroce ) ça veut pas dire que c'est désagréable mais c'est un aspect que certains peuvent ne pas apprécier
Après effectivement il faudrait tester à l'aveugle, y'a un coffee shop pas loin de chez moi qui fait des extractions assez différentes des miennes sur le même grain, il utilise un Mythos one (plus clair, moins de corps). Faut que je me ramène avec le Niche

Ça me paraît pas être fondamentalement plus déconnant de se poser la question du niche vs P64 pour de l'espresso que du niche vs C40 sur le filtre.
Et le positionnement du P64 est plutôt pertinent : c'est pratique comme un niche, c'est compatible avec des meules qu'on trouve en coffee shop et c'est pas moche.
 
Tant que j'ai pas la conviction que ça peut valoir le coup d'essayer, les threads sur home-barista ça m'occupe quand j'ai des longs trajets, et je continue d'apprivoiser mon niche.
 
Si je finis par investir dans un P64, ça me semble pas non plus déconnant de choisir les meules qui semblent convenir à ce que je cherche à extraire.

cela se résume simplement :
 

Moi je crois que je vais craquer sur un P100, tout simplement    
 
 
 

Ca doit même pas être évident de choper des moulins Lagom en France ?
Visiblement y'a pas de distributeur et avec la montée du dollar c'est encore plus indécent qu'avant
Le P100 c'est $2845 livré Je suppose qu'on ajoute le 2.5% de douane et 20% de TVA ?

 
18gr moulu en 2.8s  

Et ensuite, tu tires ton expresso en 3s. Efficacité.  

J'habite pas en France, 50% de mon salaire est en $ (0% en euros), j'ai 7% de TVA.

Le café c'est un sport de riche, même un combo gaggia+mignon c'est au minimum 500 balles, c'est déjà un prix indécent pour tirer une boisson bue en deux minutes.

Est-ce que le café tiré sur un setup à 5000 € est 10x meilleur que celui qui vient d'un setup à 500? Probablement pas, mais ça sera quand même meilleur. Est-ce qu'on peut faire moins cher que Lagom pour le même résultat en tasse ? Un super jolly d'occasion bien entretenu fera aussi très bien le travail, mais ça sera moins agréable à utiliser et j'ai pas la place.

Donc oui, un moulin Lagom c'est cher, probablement trop pour ce que c'est, et en plus c'est chiant à commander. Mais c'est pas parce que c'est cher que ça peut pas être un excellent moulin ou un achat spécialement plus débile qu'un autre moulin à 700 balles qui fait pas ce que j'aime sur du café light roast.

Du reste, je peux me lancer dans une carrière de youtubeur influenceur café, ça justifiera l'achat d'un moulin tous les deux mois

A croire que le niche, c'est juste bon pour les torrefs italiennes  

C'est pas mauvais sur le light roast hein, mais par rapport à mon F4E nano ça fait pas beaucoup de différence. Le gros avantage du niche pour moi c'est le confort du single dose et le fait qu'il soit bien plus petit.

Sur le Niche, peut-on s'économiser la pesée en remplissant par exemple à raz bord son filtre avec du grain ?
Vous voyez l'idée ?
 
L'idée de peser me rebute un peu (j'utilise le timer et je tasse rarement pour vous donner une idée de mon WF)

Dans le sens ou la rétention serait tellement faible que t'aurais toujours à peu près la même quantité ? Ou alors je ne comprend pas la question

En gros, est-ce que remplir le filtre à raz bord de grain équivaut plus ou moins à mettre la quatité de mouture prévue pour le filtre ?
Pour ne pas avoir à peser

Elle est bizarre ta question
Je vois pas le rapport avec le niche

Faut bien peser pour le Niche étant donné que tu ne mouds que ce dont tu as besoin ?
Tout le monde se branle la nouille à dire "12.65g in pour 28.62g out"
 
Je trolle un peu mais soit peser n'a pas d'importance et tu pèse pas soit ça en a et tu pèses

Je ne suis pas vraiment d'accord.

Avec une Bialetti/V60/French press et un moulin "correct" tu t'en sors très bien et pour pas cher. Si tu vas jusqu'à acheter un C40 tu as ce qui se fait de mieux en moulin manuel et le budget n'est pas si élevé.

L'espresso demande un investissement légèrement supérieur, certes, mais ça reste "correct". Le calcul prix/temps mis à boire est largement inférieur au vin, par exemple.
Ou au thé quand tu bois des thés un peu rares.

Ceux qui veulent en faire un "sport de riche" ce sont justement ces forums/influenceurs/tout ce que tu veux, qui prétendent que chaque nouveauté apporte un progrès conséquent, parfois présenté comme incontournable.
Les moulins, dont les meules ne sont jamais assez affutées, alignées, etc.... et dont la moindre variation changerait du tout au tout le résultat en tasse.
Si bien qu'on te présente un moulin à 2-3k€ comme étant le "must have".

Les accessoires les plus variés possibles pour répartir la mouture, casser les agrégats, bla bla bla pour obtenir le "shot" de café le plus photogénique car, au préalable évidemment, il aura fallu passer au bottomless instagram mon cul. Quand tu penses qu'avec un gobelet carton et des baguettes chinoises tu obtiens la même chose.
Ensuite le socle en bois précieux à 500 balles pour poser le tamper, le petit truc avec les aiguilles, le répartiteur, et les futurs accessoires indispensables qui sortiront dans le futur.

Comme par exemple un appareil à tamiser la mouture avec des jeux de tamis plus ou moins fins pour sélectionner telle ou telle taille de grains (1500 balles) et évidemment les différents jeux de tamis ne seront pas de qualité égale, 250 balles par jeu de tamis pour sélectionner le pourcentage de "fines" précisément (IMS Compétition World Cup of Excellence).

Ou alors un "Densi-tap" qui permet de tasser la mouture sans appuyer dessus avec un tamper (un mec de barista world aura affirmé que cela sublime le goût de l'espresso, augmente sa clarté, sa précision, et la résolution des arômes -quoi que cela puisse vouloir dire-)

Le paradoxe est qu'en parallèle ils s'excitent sur des machines dont le groupe le plus populaire a été mis au point il y a plus de 60 ans.

Et jamais un mot sur les cafés utilisés. Jamais. Alors que c'est l'essentiel et que des variations en torréfaction (pour un même café) affectent nettement plus le résultat en tasse.

A la longue tu vas prendre tes marques.
Je me rends compte en versant dans ma paume de la quantité de café, et si je suis plutôt dans la zone ou pas. Et ça se vérifie à la pesée. Donc je dirai qu'on peut, dès lors qu'on ne varie pas d'un café torréfié très clair à une torréfaction italienne d'un jour sur l'autre.

Ah oui en fait tu veux dire, comparé à un moulin à la demande (avec une trémie) ? Ca va forcément demander d'adapter un peu ton WF mais je pense pas que ça pose de problème

C'est un truc que déplorait Joachim ça, la matière/le terroir jamais vraiment mis en avant alors que pourtant ce sont des cafés de fou qu'ils utilisent en compétition

Je parlais bien de l'espresso, mais honnêtement même le filtre c'est pas donné : une bouilloire correcte, un V60 et un petit moulin, c'est déjà un petit 100€. J'ai fait des aeropress pendant des années et mon setup n'a pas beaucoup évolué, le prix des cafés par contre

Mais je suis d'accord sur les gadgets, j'ai pas plus besoin d'un présentoir en bois rare pour améliorer le goût de mon café que d'un câble USB en or pour que le son de Spotify soit plus clair.

Mais vraiment je pense pas que le choix du moulin ou des meules soit dans cette catégorie de gadgets - en tout cas pas à la base.

Si le niche est devenu aussi populaire, c'est parce-que la mouture est vraiment bonne et que l'appareil est super simple à utiliser. Lagom fait la même chose mais sur un segment différent : un moulin meules plates avec un workflow super agréable et un design qui conduit pas au divorce.

Derrière ils en rajoutent avec leur alignement au micron près, c'est du marketing, c'est casse pieds. Mais pour le moment ils ont pas beaucoup de concurrence sur le même positionnement donc ils en profitent et tirent les prix vers le haut.

Mais ça va se démocratiser : on a déjà le DF64P qui est très prometteur, et si je réfléchis sérieusement à changer de moulin, il me tente autant que le P64.

Edit: le tldr c'est que oui je pense que passer du niche à un moulin à meules plates et une distribution plus unimodale va changer le goût du café que je bois, et que si je peux faire ça avec un moulin aussi agréable à utiliser que le niche, pour moi c'est tout bon

D'ailleurs j'avais posé la question sur ce topic mais pas eu de réponse Le Niche peut moudre pour méthodes douces aussi ? (en particulier le V60)

Le Niche a (avait?) aussi pour lui d'être le seul dans sa catégorie.  
 
Un moulin avec des meules de cette qualité, en unidose sans rétention ou presque, vendu autour de 500 balles et relativement compact, tu n'avais que lui.
Les meules se retrouvaient sur les Mahlkonig (plus de 1k€ et bien plus gros)
Le "single dose" avec rétention quasi nulle, je n'en connaissais pas d'autre (le Ceado avec son truc à pompe ? ) et c'était nettement plus cher.
Pas de secret, si ça a été un tel succès c'est qu'il répondait à un besoin non couvert par d'autres moulins.

 
je comprend pas trop ce que vous appelez des moulins single dose.    
j'ai un fiorenzato nano, et je fais du single dose. en fait je fais du single dose avec tous mes moulins, je n'ai  jamais utilisé de trémie.

Sur le papier c'est un moulin qui ne retiendrait rien, tu mets 18g tu sors 18g de mouture fraîche
En pratique il me semble que t'auras quand même autour de 0.2g de ta mouture précédente avec le Niche (je passe toujours 1g à vide le matin avant la première mouture, un peu plus lors d'un changement de grains). Je sais pas ce que ça donne pour le nano ?
En formation lors d'un changement de grains ou de mouture on nous faisait jeter une dose double - 20g, pour le coup c'est sans doute assez exagéré (je connais pas la rétention d'un Mythos one, mais je pense que c'est forcément + qu'un Niche)

Et la réponse est : oui mais c'est pas ouf parce qu'il fait beaucoup de particules fines. Je prendrais plutôt un c40 ou un Fellow Ode pour du filtre.

Si tu veux utiliser un seul moulin pour les deux méthodes, P64

Oui, et a ma connaissance le P64 était aussi le seul dans sa catégorie avant le DF64P (parce que grinder qui ressemble télescope chelou, c'est non).

Je l'aime bien le Weber qui ressemble à un télescope
Par contre $3500 le machin, rien que ça

 
J'avais fait quelques tests avec le Mignon Specialita' mais pareil, des particules fines qui bouchaient le filtre papier. Et au final même avec une mouture + grossière que ce qu'il faut, le résultat est pas top...
 
Je me demandais si le Niche était supérieur mais peut-être pas

 
faut avoir la machine qui va avec  
 
https://www.instagram.com/p/Cjv1oJGBKTJ/

 
pardon mais du coup est ce que le niche est vraiment pour toi ?
 
parceque si t'es plutot en mode WTF balec timer, pas de tassage etc enfin pas jusqu'au boutiste, je pense pas que le niche (ou autre moulin du meme genre, perso j'ai pris un DF64 , enfin un equivalent, pour moins cher) soit utile

sur du matos de base, grand public, si le café est hyper acide à température "normale" mais pas si je force la température à monter plus haut avec le mode vapeur, comment je peux régler le problème ?

J'ai pas dit que j'en voulais un    
je m'interroge, c'est tout  

Tu peux pas jouer sur la température autrement qu'en bidouillant ?
Moudre peut être un peu plus fin, tu extrais quel ratio en combien de temps ?

Un peu dans cet esprit j'ai gardé une cuillère doseuse de mon Oscar. Sur les mélanges napolitains c'est d'une précision étonnante, je mets deux cuillères rases et j'ai mes 14-14,3gr donc même plus besoin de peser.

Sur les mélanges plus medium/light roast le même volume monte à 15,5-16,5gr de mémoire et il faut enlever un peu car même si le volume est le même, le grain de torréfacteur gonfle plus que le vieux napolitain ce qui bloque l'extraction

Bon déjà si tu remplis le PF de grains et que tu mouds y'en aura clairement pas assez.

Après tu peux trouver un récipient qui fasse approx 18 gr rempli de grain. Mais pfiouf en fonction des grains plus ou moins petit ca peut varier pas mal.

Avec ton niche tu peux aussi en mettre trop à moudre et arrêter quand ton PF est ' plein ' un peu ce que tu fais actuellement ? Si j'ai bien suivi.

Pfaff ethiopian blend : wow l’acidité !  Bien plus marquée que sur mon précédent Pfaff (Hangadhi Guji), et moins sur les notes fruitées. J’aurais aimé un peu plus de rondeur  
 
https://www.cafes-pfaff.com/cafes-e [...] rains.html
 
https://www.cafes-pfaff.com/cafes-e [...] rains.html
 

VST 18g

 
ah ouais ma mouture est trop fine en fait

Rofl