Reprise du message précédent :

 
pas du tout monsieur  
j'ai juste pas forcement tous les termes en tete

je sais
 
mais c'est tjs le meme probleme, la pavoni est a 1900€, la bianca pour 300€ de plus semble en proposer plus (au prix d'une construction plus légère ?)
 
si on veut l'equivalent fonctionnel chez la pavoni, c('est encore 600€ de plus que la bianca ca fait cher la diff de marque  
 
et meme si je suis pas ultra fan du mélange bois / inox, la bianca est quand meme belle

 
Je donne mes arguments contre une installation directement raccordée… forcément sur la base de mon expérience, sinon c’est du vent  
 
Passe en MP si tu veux pas que les autres participent

vous prenez pas la tete
les 2 avis sont interessants

Sinon doum si t'as des soucis pour savoir comment dépenser tes sous, tu peux faire une CGP à tes frais pour le topic

On aura tous des belles tasses en porcelaine  

Ton besoin de base c'est : café à quasiment 100%, pas de capuccino de manière habituelle.
L'eau pour le thé, on a déjà vu que ce n'était pas forcément une bonne chose de la prendre à la machine à café et que des bouilloires de précision font bien mieux le boulot.

Donc besoin de vapeur nul, seul le café importe en résumé.

Et si tu n'as pas besoin de vapeur à la demande, tu peux déjà retirer de la liste, ou les faire redescendre dans le classement, les machines à échangeur de température (HX) dont c'est un des points forts.
Leur point "faible" étant le réglage indirect de la température d'extraction. A relativiser en fonction de l'importance portée au paramètre.

Tu peux aussi retirer ou rétrograder les machines à double chaudière, la seconde chaudière étant là pour la production de vapeur.

Sur ces considérations seules, une machine à simple chaudière répondrait à tes besoins.

Maintenant les petits raffinements:
Si tu veux une pompe rotative, pour de bonnes ou moins bonnes raisons*, tout de suite on entre dans une gamme de prix plus élevés, ou l'on ne trouve que des DB/HX.
Je ne suis pas un expert mais je n'ai pas de modèle à simple chaudière équipé d'une pompe rotative qui me vient à l'esprit.

Si tu veux un branchement réseau direct, qui va de paire avec les pompes rotatives souvent, là aussi c'est un petit billet supplémentaire.

Mais aucune de ces deux options ne changera fondamentalement le goût de ton café.
Ce sont globalement ces options "peu utiles" qui font croitre le budget, sans corrélation aucune avec l'amélioration des cafés en tasse.
Une pompe vibrante et un réservoir à remplir c'est ce que tu as déjà sur ton Oscar et t'en es pas mort.

Après je parle des cas classiques de machines à pompes. Les appareils à levier j'y connais peu de chose et parfois, même sans pompe ni rien, ces machines arrivent à être plus chères que celles à pompes.

*prendre comme prétexte la nécessité absolue d'une pompe rotative qui "oblige" à acheter un modèle haut de gamme super cher on connait

+ 1    
 
Après, mais c'est juste pour satisfaire le "besoin" de pompe rotative, mais sans utilisation de vapeur, il existe des machines où la chaudière vapeur est déconnectable. Du coup, la machine se comporte comme une simple chaudière, mais raccordable au réseau d'eau et avec pompe rotative. (ça doit être clair mais je trouve pas mieux niveau syntaxe, pas encore bu mon cappuccino   )
 
J'en profite pour glisser ici qu'on a lancé une campagne de recrutement sur Indeed, si jamais ça intéresse quelqu'un, MP (on recherche un apprenti torréfacteur)
 
Bonne journée  

Oui, tout à fait, mais ça revient tout de même à acheter une machine DB et à n'allumer que la "moitié" de la machine.  
 
Enfin après il y a les aspects irrationnels, et je jette la pierre à personne, moi aussi je bave devant les Londinium, Strega et consorts

 
Il est moche faut dire encore plus que le Niche.
Mais bon, pour ce qui est du chinoisium, je ne la ramènerais pas vu l'origine des 2.
Et je comprends pas ce besoin d'en faire la référence absolue à battre.

Certains bavent bien devant la Linéa Mini et son thermoblock de 170 ml  

le "seul" intérêt de la pompe rotative c’est le silence?

Nan mais c'est marrant, tu réagissais comme si je m'étais adressé directement à toi

Je connaissais pas Londinium

 
Me semble que le flux est beaucoup + régulier aussi, d'ailleurs ça commence direct à 9 bars, alors que les pompes à vibrations sont + lente à arriver à 9 bars. c'est vrai que le bruit d'une pompe à vibration, c'est  

 
on est d'accord que l'élimination du thé, et mon faible usage de la vapeur, ne nécessite pas ce genre de machine
 
pour la pompe rotative, c'est clairement plus une question de confort, et de ressenti, je n'apprécie pas le bruit de la pompe de l'oscar, mais en soit c'est pas la mort
mais c'est un peu comme quand on achete une bagnole, on a rarement (jamais) besoin du plus gros moteur, ou des sieges en cuir
un déplacoir fera aussi bien le boulot pour aller d'un point A a un point B, comme bcp de machine feront tres bien le boulot pour faire d'excellent café a 1000 ou 1500€
 
c'est des petites options qui font plaisir, et pour moi, le café est un plaisir, je me fais un achat plaisir, pas un achat raison, sinon je viserai meme pas des machines a 1500€
le café n'est pas un besoin, je n'achete pas une machine pour m'injecter ma dose de caféine, sinon je boirais d'autres formes de café, mais une machine parceque j'aime le gout (donc evidemment la qualité de sa production de café est prépondérante) mais dans tous les cas quand tu vas claquer 1500€ dans une machine a café, on est deja plus dans l'achat raison pour 99.9% de la population, donc partant de la, autant prendre le temps de la réflexion et effectivmeent il rentre le plaisir (visuel d'une machine, sensorielle etc)
 
 

Très bon résumé

Mon choix final a aussi porté sur l'esthétique de la machine.

 
Sur un topic de geeks, faut pas négliger cet aspect. Cela étant, je plussoie tes arguments: vu son besoin, autant dépouiller au max. Il aura ce qui est essentiel pour lui le groupe E61 et sans fioritures inutiles.
 
Mais ses interrogations me rappellent les miennes: j'avoue que régulièrement je suis tenté de partir sur une E61 mais les histoires d'échangeur/double chaudière (usage marginal mais pas nul), de PID (tant qu'à faire j'aimerais en avoir un) et de détails esthétiques (à ces prix, pas de compromis ) font que les prix s'envolent alors que probablement "less is more" donc je devrais prendre une basique.  

Des babyloniens ?

 
allé

 
achéte une bezzera unica PID ou une Lelit Mara X, un Niche, et là tu devrais être tranquille pour les 10 prochaines années.  

Le silence et le fait de pouvoir ainsi brancher la machine directement sur le réseau d'eau de la maison. Plus besoin de remplir de réservoir.
De là découle un autre avantage, la possibilité de faire sur les groupes E61 de la préinfusion en laissant le levier ouvert entre deux. La pompe n'est pas encore enclenchée mais l'eau peut passer dans le groupe.
Comme tu as la pression du réseau d'eau qui pousse (autour de 1 bar je crois) cela va imprégner le palet de mouture.
La même machine non branchée au réseau, quand le levier sera remonté dans la même position, laissera passer l'eau passivement depuis le réservoir mais n'aboutira pas (ou plus lentement) à l'imprégnation du palet de mouture.

On sait ce que c'est et en raisonnant de proche en proche "oh, puisque je suis déjà à 1000 balles, c'est pas grand chose ces 200 balles de plus, et puis je vais la garder longtemps cette machine alors ça ne revient finalement qu'à quelques centimes d'euros par jour, et puis même si ça arrive à 2000 c'est un plaisir, faut arrêter de compter, etc.... " bref on la connait cette petite mécanique, on l'a tous pratiqué à un moment ou à un autre.
Mais c'est pas mal je trouve aussi, ne serait-ce que pour les lurkeurs ou nouveaux venus, de faire la part des choses entre le ticket d'entrée minimum qui répond au besoin et "le reste".

Une L1 à vendre d'ailleurs sur un forum francophone... faut aller la cherche au Luxembourg mais à 850 balles la bestiole...

 
Le cheminement est intéressant aussi parce qu'il est souvent expliqué par des réussites et des manques, réels ou supposés.
 
De la Gaggia Classic, je suis passé à l'Oscar parce que je pensais que l'échangeur changerais la donne mais j'ai trouvé qu'elle chauffait trop et ne suis pas vraiment parvenu à trouver un mode de fonctionnement satisfaisant (malgré des ajustements). J'aurais sans doute du prendre un PID mais je suis pourtant retourné à la Silvia juste pour le groupe Rossi... et ça me convient. L'essentiel a certainement été dans des détails avec des machines sans grands perfectionnements ni fioritures mais qui font le job.
 
Et pareil au niveau moulin: un Gaggia, un Rancilio pro dont j'ai changé les meules mais revendu avec l'Oscar car trop gros et remplacé par un Mignon, parce que je ne voulais pas revenir sur le Gaggia. Et ça fait le job là aussi.
 
Ca se confirme donc: quand c'est bon, y'a pas meilleur.

ou d'avoir une machine avec profil de pression variable
mais c'est sur, raccorder au réseau d'eau est moins cher c clair et oui le confort de pas avoir a remplir n'est pas négligeable
surtout selon comment est foutu la cuisine, chez moi la machine a au dessus d'elle des meubles de rangement, du coup je peux pas sortir le bac d'eau, je suis obligé de décaller la machine a chaque fois pour l'avancer assez pour pouvoir le sortir
pas la mort, je le fais depuis 10 ans, mais c'est des petits conforts (+ cette conne d'Oscar qui coupe en plein café quand il manque de l'eau   )

Moi je remplis en ouvrant le clapet via un entonnoir, je pratique aussi les bricolages

Pour rigoler j’ai ramené du café luwak d’un voyage en Indonésie  
 
Ça a de l’intérêt ? Faut préparer ça comment ?

 
Aucun intérêt à part la maltraitance animale, si tu y es sensible.
 
Il existe plein de cafés non lavés/naturels/fermentés si c'est le genre de trucs que tu aimes

monsieur veut de la qualité je lui conseillerai donc une ECM

Profitec  

 
ECM et profitec C’est assez quali quand même
Chez pfaff ils en ont pas mal sur paris pour tester  
 
Et Ma Profitec devrait arriver fin de semaine
Ça va me changer

 
Photos et CR détaillé  

 
Voilà  
 
https://youtu.be/aROy-ZjgZUQ
 
Y’a meme une vue intérieur  
 

C’est une petit zizi ça  

Sur mon Unica PID je ne sors le réservoir que pour le nettoyer de temps en temps. Sinon je rempli directement dedans depuis une bouteille en faisant bien attention de ne pas en mettre à côté car t'as des trucs qui n'aimerait pas s'il y avait beaucoup d'eau...

Le débit est plus important sur une rotative si j'en crois reddit, en tout cas le double sur une Bianca vs Mara x, sans parler de la gestion manuelle qu'on ne retrouve pas sur les HX en général.

Sorry, je me croyais sur le topic échangisme  

 
ECM ca coute un peu un bras  
apres c'est quali c'est sur
 

 
Profitec c'est surtout aux USA non ? j'en vois pas trop parler ici, alors que sur le net/youtube on voit bien de video en angliche qui compare des Profitec avec d'autres marques ou qui juste les testent

Ecm = profitec

Profitec c’est ECM  
 
C’est distribué en Allemagne pays bas Pologne Italie entre autre  
Pas encore en France à priori

ok
 
mais c'est quoi, la meme marque juste renommé selon les pays, ou une espece de "sous marque" ?