Reprise du message précédent :

Si t'es amateur d'expresso italien pourquoi tu dis que l'Oscar ne t'a jamais comblé ? Car l'Oscar est quand même bien adaptée à ça. Et le E61 n'a pas un profil a l'opposé non plus (sauf l'esthétique ) . Je suis passé de l'une a l'autre.

+1
Mais j'ajoute que j'étais bien content de récupérer mon E61, remplacée par l'Oscar durant 2 mois

ecoute je sais pas
j'ai tenté 2500 trucs, je l'ai depuis genre 10 ans, et j'ai jamais réussi a obtenir un truc parfait
 
soit c'est pas assez "sirupeux" a mon gout, soit la machine se bloque
sur les torrefactions plus light (que j'apprécie de temps en temps) je trouve tjs ca trop acide
 
Enfin attention, je dis pas que c'est de la merde non plus,je l'aurai pas gardé si longtemps non plus
 
mais avant je bossais au bureau, donc mon usage de la machine c'etait surtout le WE (je suis un couche tard et les reveils sont difficile, donc le matin je pars au plus pressé quand je dois aller au bureau, c'est reveil dernier moment et café en arrivant au bureau, dégueulasse mais passons )
depuis le covid je suis en télétravail a plein temps, et je devrais passer en télétravail a 3j / semaine au 1er janvier (si c'est pas encore repoussé a monaco) bref je consomme bcp plus de café a la maison, et j'ai envie de me faire un petit (gros) plaisir

en gros de ce que je vois pour le moment, on a globalement des machines simple chaudieres autour de 1500€, des machines simple chaudieres + pompe rotative et/ou pid aux alentours de 2000€, et des doubles chaudieres aux alentours de 2500€
 
et on a 2 machines qui s'intercalle a peu pres au milieu, en double chaudiere + PID + pompe rotative, a 2100/2200€, les Lelit Bianca et QuickMill Vetrano 2B
 
la bianca a assez bonne presse de ce que je vois, notamment pour son rapport Q/P
 
par contre j'ai une question sur la pré infusion programmable sur cette machine, on est d'accord que c'est pas une vraie pré infusion non ? sur les videos que je vois, j'ai l'impression que la machine balance l'eau a full pression (9 bar) pendant le temps demandé, puis s'arrete pendant le temps demandé
 
me semblait que la pré infusion devait se faire a une pression plus basse

question con doum, mais tu buvais du bon café ?

"fin j'veux dire, tu es certains que la qualité des grains que tu as ?

 
le mec me prend pour un lapin de 6 semaines
 
j'ai testé de tout en 10 ans, du torrefacteur local, commandé sur le net yes, a priori du bon, bien conseillé sur les différents forums

Et ton moulin, tu en as parlé ?
 
PS : t'es maso de bosser à Monac' en tant que français ?

 
dans le doute je préfère demander hein

Oui moi aussi si je redemarrais l'Oscar, la E61 me manquerait immédiatement mais c'est plus le bruit et l'esthétique je pense. Le rendu sur L'Oscar me plaisait sur des torréfactions noires.

Là où techniquement l'appartamento est clairement supérieure c'est sur le temps de chauffe. L'oscar il fallait que je purge plusieurs fois pour avoir la température cible donc au final c'était souvent le second café en fin de mâtinée qui était top et pas le premier alors que sur l'appartamento le premier est très bien au bout de 35-40min de chauffe.

Tu n'auras pas non plus un grand écart sur la E61 vs l'oscar sur le côté sirupeux. Côté machine qui bloque tu l'auras aussi sur la E61 sur la même mouture car la Oscar était très permissive la dessus j'ai trouvé.

Après je comprends que la changer te fasse plaisir aussi  

A propos de coté sirupeux j'ai découvert la Bezzera Strega hier, ça doit être une des rares machines "abordables" à levier/ressort permettant de faire un café comme en Italie
https://www.youtube.com/watch?v=WtX [...] MasterWang
Ce sirop qui sort

tu fais bien
 
 

 
mon moulin est en cours de remplacement aussi  
j'ai pas encore tranché, mais je me pose moins de question
 
PS : pk ca ? y'a pas mal d'avantages

 
allons bon, faut du levier alors
 

@doum, avec ton budget (et si t'as la possibilité de le faire) regarde du coté des machines qui peuvent se raccorder au réseau d'eau (Rocket R58 par exemple), en terme de confort ça doit être autrement plus sympa (et plus safe pour la pompe rotative qui ne supporterait pas de tourner à vide)

 
je me suis taté j'avoue je regarde tjs les leviers d'un oeil....
 
mais j'y vois plusieurs "problemes"
certains critiquent le fait que ce soit pas un "vrai" levier, y'a une pompe en plus, je ne sais pas quelle est la part de vraie, de la part de pinaillage inhérent aux forums
c'est quand meme pas tres polyvalent comme machine, je ne bois pas non plus que des ristretto avec du café italien  
et puis surtout, ca rentre pas chez moi a cause de la hauteur du levier    enfin ca peut tjs se foutre ailleurs mais faut négocier
 

 
bcp de machine dans la gamme de prix que je regarde peuvent se raccorder au réseau a vrai dire de ce que je vois, pas toute mais bcp
c'est un des criteres de choix, pas forcement pour le faire tout de suite, mais en évolution (je suis pas bricoleur pour 2 sous, donc faudra faire appel a un plombier )

J'arrive un peu tard mais +1 avec tout le monde, on ne boit pas l'eau d'une chaudière vapeur, elle n'est pas assez renouvelée et enchaîne les cycles froids / chauds. Ça s'apparente un peu à boire l'eau d'un chauffe eau domestique. C'est d'autant plus vrai si la chaudière est en laiton (bonjour le goût ).

Édit : il n'y à vraiment rien de complexe à mettre une machine sur réseau d'eau (et cartouche bien sûr !), je pourrais t'aider s'il le faut   , ça t'économisera 200 balles  

 
t' habites dans le coin ?  
 
et l'eau du café elle alterne pas lees cycles chaud froid de la meme façon?
 
mais ok j'oublie l'idée du thé

Sur un HX comme le E61 non, sur une simple chaudière en théorie ça pourrait être possible mais au premier café que tu tires tu renouvelles l'eau dans la chaudière donc non.

Ensuite, mais c'est vraiment pour enfoncer les portes ouvertes  , une tasse de café contient moins d'eau qu'un mug de thé et si il resterait un léger goût la puissance du café effacerait le goût résiduel.

Ah j'en parlais pas spécialement pour toi En Italie c'est ce genre de machine que j'ai vu à peu près partout, qui fait un café très typique
C'est d'ailleurs aussi le type de machine qu'utilise Dritan : https://www.youtube.com/watch?v=Szj [...] itanAlsela

Je me renseigne un peu sur les machines pro, toujours avec en tête l'idée hautement hypothétique d'ouvrir un jour mon coffee shop
(et puis si ça arrive je craquerai sur une LM Leva X )

J'habite en Bretagne, mais je pourrais t'aider à distance, vraiment tu verras ça passe crème  

L'eau de la chaudière vapeur se renouvelle très peu en utilisation "normale" c'est à dire en tirant de la vapeur.

Après oui, si ta femme fait 15 thés/jour, ça devrait se renouveller suffisamment, mais l'eau restera bien trop chaude, sauf si la machine est équipée d'un PID pour la deuxième chaudière, mais dans tous les cas ça te reviendra bien plus cher que la meilleure des bouilloires  

ca va c'est presque a coté

c'est bien compris on oublie le thé

maintenant a part ouvrir encore plus l'option une seule chaudière ca laisse un paquet de choix    

t'as prévu de gagner au loto ?
edit: ah non ok lu trop vite, pour ouvrir un coffee shop

En HX + PID + pompe rotative + raccordable au réseau y'a pas tant de choix je pense
Genre celle-ci : https://www.lapavoni.com/fr/produit [...] zione-pid/

HX c'est quoi déjà ?

Heat Exchanger, l'eau qui arrive dans ta tasse est chauffée en traversant la chaudière (qui sert alors à garantir une inertie thermique)
Tu peux faire ton cappuccino de temps à autre, même pendant que le café est en train de couler (avec une simple chaudière tu pourrais pas) et t'as pas une usine à gaz comme une double chaudière

Honnêtement en terme de vapeur HX et DB se valent.

C'est plutôt sur la partie café qu'il y a des différences (contrôle de la T° notamment)

 
merci
 

 
c'est quoi les diff niveau café ?

Il me semble qu'HX risque d'être trop chaud si tu fais direct ton extraction, il faut flush avant de faire couler ton café pendant quelques secondes.
C'est d'ailleurs un avantage de la Mara X qui propose un mode café (la température sera bonne sans flush, mais en contrepartie t'auras une vapeur molassonne)

 
quitte a claquer 2200€ autant carrément claquer son slip et prendre une SPECIALTY avec le régulateur de pression pour 2800€ moi je dis  
on est plus a ca pres
 
en fait je me dis soit je fais un achat raison, une seule chaudiere, E61, pompe meme a vibration, dans les 1500, soit je craque le livret A    
 
a l'époque je trouvais deja que mon oscar c'etait un gros craquage, au final ca fait 10 ans que je l'ai, je sais plus combien je l'avais payé mais on doit etre dans les 60 ou 70€ l'année  
 
ce genre de machine ca doit au moins se garder 20 ans (j'espere qu'a ce prix la c'est fiable   ) donc au final ca fait un prix a l'année qui est pas si fou
j'ai pas envie de claquer 2000 balles et me dire que pour quelques centaines d'euros de plus, j'aurai pu avoir le top de ce qui peut se faire et avoir envie de changer parceque je suis un gros geek

Le commentaire qui va faire 3 pages avec ma prochaine commande  

Prend plutôt une Bianca dans ce cas

Enfin fixe toi d'abord sur un budget, sinon ça va finir en La Marzocco GS3 cette affaire

Ou une R58    
Quel moulin pour aller avec cette machine de concours ?

 
pk une bianca particulierement ?
 
non ca faut pas abuser y'a aucun risque
 
on restera en dessous des 3000€

Il n’y a pas mieux qu’une Bianca tout simplement car elle propose un paddle manuel de gestion de la pression (au-delà des toutes les autres caractéristiques qui en font une bonne machine).  
 
Je l’ai eu à 1 800 € sur un grand site de café connu    
 
Pour avoir « mieux », ou une expérience vraiment différenciante, éventuellement une VA Eagle One Prima ou la nouvelle San Remo You autour des 5k€, de par la gestion via appli et tout parametrable via écran électronique (sans parler design), encore que la fiabilité de la VA E1P a pris un peu cher la première année.
 
Franchement, à moins de me payer une GS3 MP à 7.5ke ou carrément une Slayer a 10 plaques, je garde ma Bianca.
 
Une Bianca et un P100 soit 5k€, c’est l’assurance de sortir de meilleurs shots que 99% des CS   avec un peu de pratique certes  

Il faut avoir et l’emplacement qui va bien (jamais je percerai mon pdt pour une machine à café) et le réseau d’eau qui va bien (j’ai une eau extrêmement dure chez moi, je mettrai pas ça dans une machine à café)
 
Du coup je ne le ferai jamais et en plus mon ecm s’arrête quand le niveau d’eau est trop bas, aucun risque de flinguer la pompe

 
les toutes electroniques c'est pas mon délire
pourtant je bosse dans l'informatique  
 
outre la question de la fiabilité, j'ai pas envie de vivre avec ma machine ce qu'on vit avec les PC/telephones etc, des machines dépassés 2 ans apres parcequ'y a la nouvelle version qui sort avec un cpu plus puissant et plus de fonctions....
et puis c'est un peu irationnel peut etre, mais y'a le coté bel objet et le coté un peu intemporel, se dire qu'on fait des cafés comme on les faisait y'a 50 ans ca me plait bien
 
pour le P100 a 2500 boules je vais passer mon tour pour le moment  
par contre la bianca j'avais completement zappé qu'on pouvait y faire du controle de pression, en fait c'est la la pavoni du dessus, 600€ moins cher

Je m'adressais à doum, je comprends pas pourquoi tu réponds comme si c'était pour toi (et sinon ça va de pair avec une cartouche filtrante bien entendu)

Ah mais La Pavoni je t'en parlais pour leur modèle à 1900€ si tu voulais du HX
La Bianca dans ce budget je pense pas que tu puisses avoir mieux

 
 
La Pavoni !!!!
 
 

Arf.....
J'ai l'impression que ton étude de marché est branlée n'importe comment.

 
pas du tout monsieur  
j'ai juste pas forcement tous les termes en tete