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Auteur Sujet :

[Topicafé] Le Véritable Espresso par l'Isométhode

n°66745230
MaybeEijOr​Not
but someone at least
Posté le 11-09-2022 à 14:24:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


La balance de labo à côté. :whistle:


---------------
C'est en écrivant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui.
mood
Publicité
Posté le 11-09-2022 à 14:24:28  profilanswer
 

n°66745243
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 11-09-2022 à 14:26:32  profilanswer
 

Y'en a qui utilisent ici des "éponges" à laisser dans le réservoir de la machine ? (Brita Aqua gusto par exemple)
J'utilise déjà les cartouches Lelit mais ça ne m'empêche pas d'avoir un fin dépôt (calcaire ?) au fond du réservoir

n°66745464
frandon
Citation personnelle associée
Posté le 11-09-2022 à 15:01:32  profilanswer
 

Moi
BWT ou celles beaucoup moins cher chez elektros


---------------
Cdlt,
n°66745547
gmund
Posté le 11-09-2022 à 15:12:59  profilanswer
 

b0wh a écrit :


 
 
Le col de signe te permet de répartir de manière homogène l'eau quand tu la verses, alors qu'une random bouilloire tu verses tout en un seul point et contrôler le débit d'eau est très compliqué
 
Perso, j'ai acheté une col de signe et c'est vrai que c'est utile (puis c'est sympa à l'oeil - mais ça c'est subjectif :jap:)
 
Pour le café, le camarade brew_ qui traine ici est torréfacteur. Il a des cafés très sympas pour faire du filtre.
 
Son shop : cafés-celtik


 

Setlel a écrit :

Ses torréfactions ne sont pas vraiment compatibles avec du filtre ou méthodes douces.


 
Merci à tous, je vais faire un saut côté méthode douce pour les grains du coup :jap:

n°66745673
MossieurPr​opre
I d͟o̩n᷃'̵t͖ give a shit
Posté le 11-09-2022 à 15:25:31  profilanswer
 

Je découvre (avec 5 ans de retard, hein) le Meilleur Espresso 2017 de chez Pfaff.
 
Et en effet, c’est très bon !

n°66745738
k-nar
Laqué.
Posté le 11-09-2022 à 15:32:57  profilanswer
 

On dépasse largement les 3 semaines là


---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°66745752
brew_
Posté le 11-09-2022 à 15:33:59  profilanswer
 

:D

 

D'ailleurs, c'est lundi le résultat de l'édition 2022 !

n°66745789
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 11-09-2022 à 15:37:41  profilanswer
 

brew_ a écrit :

:D  
 
D'ailleurs, c'est lundi le résultat de l'édition 2022 !


Vous avez présenté des mélanges ? Celtik et/ou Pfaff ?

n°66745792
penelope00​7
Posté le 11-09-2022 à 15:38:10  profilanswer
 

Re,  
 
ça y est j'ai mon setup !  
J'ai trouvé une Lelit neuve avec PID (Anna PL41TEM) pour 250 sur le bon coin, je pense avoir fait une bonne affaire. Et un Eureka Mignon pour 220, ça sent moins la bonne affaire, mais je n'ai pas totalement explosé le budget initial de 400€  :o  
 
https://i.ibb.co/GvDF5W1/PXL-20220911-080929304-PORTRAIT.jpg
 
Plus qu'a recevoir le moulin et c'est parti pour vous les briser avec une longue série de question...
La première d'ailleurs:  
- Par défaut le PID est réglé sur 94 d'usine, je le laisse comme ça ou je le descend vers 88 comme indiqué en FP ?  
j'ai bien conscience que ce n'est pas un paramètre que l'on touche souvent, mais avec 2 infos autant prendre la plus juste :)
 
Many thanks

n°66745823
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 11-09-2022 à 15:42:38  profilanswer
 

Pour la température si, ça peut être amené à changer selon les grains que tu vas extraire.
T'as une range de 90-96°, plus ta torrefaction est claire, plus tu vas balancer de l'eau chaude.
En ce moment je suis sur un Nicaragua torréfié très légèrement, c'est à 96° que j'en tire le meilleur

mood
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Posté le 11-09-2022 à 15:42:38  profilanswer
 

n°66746025
MaybeEijOr​Not
but someone at least
Posté le 11-09-2022 à 16:04:31  profilanswer
 

Faut déjà commencer par vérifier ce qu'il mesure, il mesure l'eau dans la chaudière, mais est-ce qu'il a été corrigé des déperditions entre la chaudière et la sortie d'eau ?
Si c'est la mesure de la température réelle au niveau de la chaudière, ta température d'extraction sera plus faible de 6-8 °C, il faut donc en tenir compte dans ta consigne et l'augmenter d'autant.


---------------
C'est en écrivant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui.
n°66746117
brew_
Posté le 11-09-2022 à 16:13:54  profilanswer
 

Sur les Lelit il faut ajouter +/- 10 degrés à la valeur désirée.

 

104 PID = 94 au groupe

 

n°66746166
skaine
Posté le 11-09-2022 à 16:16:58  profilanswer
 

Bonne affaire faut le dire vite :o
 
J’ai la même machine (je la remplace par un groupe rossi 58) c’est un groupe motika en 57 mm.
 
Sortir de bon nectar c’est compliqué avec cette machine sauf si tu aime les risretto, tu peux aussi directement éviter les expresso avec le filtre 1T et faire que du 2T  
 
L’avantage c’est que tu peux te faire la main avant de passer à autre chose  
 
 
Je fais mieux au boulot avec un moulin manuel et une faema family :o
 

n°66746375
skaine
Posté le 11-09-2022 à 16:29:40  profilanswer
 

brew_ a écrit :

Sur les Lelit il faut ajouter +/- 10 degrés à la valeur désirée.
 
104 PID = 94 au groupe
 


 
 
http://lekawa.fr/stabilite-thermique-de-la-lelit-pl41/
 
A priori 5 degré d’écart ?
 

n°66746414
Jimmie Dim​mick
Posté le 11-09-2022 à 16:34:11  profilanswer
 

Repost mais pour le plaisir  :o  
 
https://img3.super-h.fr/images/2022/09/11/snapshot_1622650073c96aec8ddd4b5638.jpg
 
Et le tiroir du dessous  
 
https://img3.super-h.fr/images/2022/09/11/snapshot_984943658f0e0f7af99b0b528.jpg

n°66746530
MaybeEijOr​Not
but someone at least
Posté le 11-09-2022 à 16:47:44  profilanswer
 

skaine a écrit :

Bonne affaire faut le dire vite :o
 
J’ai la même machine (je la remplace par un groupe rossi 58) c’est un groupe motika en 57 mm.
 
Sortir de bon nectar c’est compliqué avec cette machine sauf si tu aime les risretto, tu peux aussi directement éviter les expresso avec le filtre 1T et faire que du 2T  
 
L’avantage c’est que tu peux te faire la main avant de passer à autre chose  
 
 
Je fais mieux au boulot avec un moulin manuel et une faema family :o


Cela fait bientôt 10 ans que j'en ai une, je tire très principalement des 1T avec du café moulu au moulin manuel (Feld47). Cet été je suis passé chez BUN à Montpellier et pris sur place leur Yirgacheffe en double espresso tiré sur une La Marzocco si je ne me trompe pas, et je retrouve pareil que ce que je tire chez moi avec le Yirgacheffe de chez Cataldi... Je fais des ratios entre 1:2 et 1:3.
Je me posais la question de changer de machine, ce que j'ai bu cet été m'en a dissuadé.
 


Mesuré sans café dans le filtre, thermocouple dans le porte-filtre par en dessous, collé au filtre, j'ai mesuré entre 6 et 7 °C d'écart.


---------------
C'est en écrivant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui.
n°66747555
penelope00​7
Posté le 11-09-2022 à 19:17:39  profilanswer
 

Merci pour les réponses donc en gros je fais + 7 sur le pid donc grosse modo je débute à 100 sur le pid et ça devrait pas être trop mal. Je reviens vers vous une foi le reste des question là :D

n°66747683
MaybeEijOr​Not
but someone at least
Posté le 11-09-2022 à 19:34:36  profilanswer
 

100 c'est grossomodo le max, le plus souvent tu es censé être entre 88 et 92 °C.
Les torréfactions italiennes qui sont peu acides et légèrement amères plutôt vers 88 °C afin de limiter l'amertume.
Sur des single origins tu peux monter en température pour diminuer l'acidité, sachant que tu vas aussi perdre en profil aromatique donc faut trouver le bon équilibre.


---------------
C'est en écrivant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui.
n°66747747
penelope00​7
Posté le 11-09-2022 à 19:43:26  profilanswer
 

MaybeEijOrNot a écrit :

100 c'est grossomodo le max, le plus souvent tu es censé être entre 88 et 92 °C.
Les torréfactions italiennes qui sont peu acides et légèrement amères plutôt vers 88 °C afin de limiter l'amertume.
Sur des single origins tu peux monter en température pour diminuer l'acidité, sachant que tu vas aussi perdre en profil aromatique donc faut trouver le bon équilibre.

 

En fait je disais 100 pour compenser l'écart entre 5 et 10 degré entre ce qui est affiché et la réalité sur la Anna. Donc 100-7=93
Enfin c'est comme ça que je l'ai compris j'ai bon ?

 

Mais je note les infos pas super fan des cafés acides !

n°66748141
enikka
Posté le 11-09-2022 à 20:34:51  profilanswer
 

penelope007 a écrit :

 

En fait je disais 100 pour compenser l'écart entre 5 et 10 degré entre ce qui est affiché et la réalité sur la Anna. Donc 100-7=93
Enfin c'est comme ça que je l'ai compris j'ai bon ?

 

Mais je note les infos pas super fan des cafés acides !


T'as bien compris  :jap:
J'ai une lelit, mon réglage PID est à 104 en ce moment, réglé "au gout"


---------------
I wonder if heaven got a ghetto
n°66748692
varfendel
Posté le 11-09-2022 à 21:34:36  profilanswer
 

brew_ a écrit :

Salut !
 
Désolé j'étais passé à côté de ton message.
 
Avec mon Robot, je suis toujours entre 16 et 18 grammes (mais plus rarement).
 
Pré-infusion de 10 sec à 2 bars, le temps que le café coule de tous les trous du filtre.
 
Après, extraction à 6 bars le temps que le volume désiré soit atteint (je vise généralement un ratio de 2).
 
Ne t'embête pas avec la règle des 25 sec, je suis généralement à 45 sec d'extraction avec mon Robot.
 
J'utilise aussi des filtres en papier entre le café et la douchette  :jap:  
 
Et ton extraction est plutôt sympa là !
 
Si tu repasses dans le coin n'hésite pas à repasser à l'atelier avec tes questions :)


 
Aucun souci ! :jap:  
 
Pour l'instant avec 19g ma PI prend 30s pour bien couvrir tout le filtre, puis j'ai encore 30s d'extraction derrière.
 
Je me demande si je ne mouds pas trop fin quand même, je suis à +0.5 du point de contact sur mon mignon. Est-ce qu'il y a une limite à la finesse ou bien c'est the finer the better ?
 
Et sinon le filtre papier apporte quoi exactement ?

n°66748798
yopbuble
YopYopYop
Posté le 11-09-2022 à 21:43:25  profilanswer
 

penelope007 a écrit :

Re,

 

ça y est j'ai mon setup !
J'ai trouvé une Lelit neuve avec PID (Anna PL41TEM) pour 250 sur le bon coin, je pense avoir fait une bonne affaire. Et un Eureka Mignon pour 220, ça sent moins la bonne affaire, mais je n'ai pas totalement explosé le budget initial de 400€  :o
j'ai bien conscience que ce n'est pas un paramètre que l'on touche souvent, mais avec 2 infos autant prendre la plus juste :)

 

Many thanks

 

J'ai le même setup que toi, acheté d'occase ma machine est de 2011, en revanche le moulin est de 2021.
Il y avait un paquet d'accessoires (2 PF (un classique + un botomless), 4-5 filtres, tamper, répartiteur de mouture,...)
J'ai simplement investi dans 2 gobelets en inox, un filtre IMS en 57mm et une balance.

 

Le filtre IMS est indispensable si tu fais du botomless, j'ai pas de fuite avec alors qu'avec celui que je suppose livré avec la machine c'était nettoyage obligatoire du plan de travail.

Message cité 1 fois
Message édité par yopbuble le 12-09-2022 à 00:25:10
n°66749410
brew_
Posté le 11-09-2022 à 22:32:43  profilanswer
 

varfendel a écrit :

 

Aucun souci ! :jap:

 

Pour l'instant avec 19g ma PI prend 30s pour bien couvrir tout le filtre, puis j'ai encore 30s d'extraction derrière.

 

Je me demande si je ne mouds pas trop fin quand même, je suis à +0.5 du point de contact sur mon mignon. Est-ce qu'il y a une limite à la finesse ou bien c'est the finer the better ?

 

Et sinon le filtre papier apporte quoi exactement ?

 

30 sec de pré-infusion c'est peut-être un peu long oui... Tu extrais à combien de barre le reste ?

 

Vise les 6-8 bars, c'est ce qui est conseillé par le créateur et en effet c'est plutôt bien !

 

Si ça monte trop, tu dois en effet être un poil trop fin.

n°66750923
penelope00​7
Posté le 12-09-2022 à 07:01:38  profilanswer
 

yopbuble a écrit :

 

J'ai le même setup que toi, acheté d'occase ma machine est de 2011, en revanche le moulin est de 2021.
Il y avait un paquet d'accessoires (2 PF (un classique + un botomless), 4-5 filtres, tamper, répartiteur de mouture,...)
J'ai simplement investi dans 2 gobelets en inox, un filtre IMS en 57mm et une balance.

 

Le filtre IMS est indispensable si tu fais du botomless, j'ai pas de fuite avec alors qu'avec celui que je suppose livré avec la machine c'était nettoyage obligatoire du plan de travail.

 

Ah nickel!
Les gobelets c'est pour moudre dedans et peser je suppose ?

 

D'ailleurs sur le Mignon il est possible de se contenter de la minuterie une fois réglée pour avoir une dose ou c'est balance systématique ?
Il y a la trémie d'origine et une unidose fourni avec.

 

Et quand on pèse on pèse en grain ou moulu si on utilise la trémie unidose ?

 

Thx

n°66750955
frandon
Citation personnelle associée
Posté le 12-09-2022 à 07:20:04  profilanswer
 

En ce moment, je fais 5s de préinfusion manuellement avant de lever complètement le levier
Ça tigre mieux  :o


---------------
Cdlt,
n°66751489
enikka
Posté le 12-09-2022 à 09:28:49  profilanswer
 

Mon coin café, avec ma machine de semi-prolo pour le topic  :lol:

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/87767


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I wonder if heaven got a ghetto
n°66751510
yopbuble
YopYopYop
Posté le 12-09-2022 à 09:31:16  profilanswer
 

penelope007 a écrit :


Les gobelets c'est pour moudre dedans et peser je suppose ?


Tout à fait, c'est bien plus pratique que de le faire directement au dessus du PF, le deuxième me permet de moudre pendant que le premier café passe.
 

penelope007 a écrit :


D'ailleurs sur le Mignon il est possible de se contenter de la minuterie une fois réglée pour avoir une dose ou c'est balance systématique ?


Je n'ai jamais utilisé la fonction sauf à avoir beaucoup de café à faire c'est pas évident à mettre en place car le timer va changer en fonction du café.
 

penelope007 a écrit :


Et quand on pèse on pèse en grain ou moulu si on utilise la trémie unidose ?


On pèse en grains et perso je ne repèse pas après même si le moulin fait un peu de rétention...
 

n°66751574
enikka
Posté le 12-09-2022 à 09:40:09  profilanswer
 

yopbuble a écrit :


Tout à fait, c'est bien plus pratique que de le faire directement au dessus du PF, le deuxième me permet de moudre pendant que le premier café passe.

 



C'est ce que je faisais aussi,
Jusqu'à ce que je me fabrique un "funnel" magnétique comme celui à 60€ de decent  :O

 

Pour 2 cafés ca règle pas le problème par contre


---------------
I wonder if heaven got a ghetto
n°66751598
jo2jo
Posté le 12-09-2022 à 09:43:15  profilanswer
 

Mon setup, de retour ce lundi matin chez moi après un weekend :o
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/87770

n°66751693
ilium
Candeur et décadence
Posté le 12-09-2022 à 09:53:07  profilanswer
 

brew_ a écrit :

Revendez tous votre matos et achetez un Robot  :O


 
Je plussoie fermement. :o
Plus un moulin manuel.  [:casper87]  
 
Cela étant et blague à part, ça vaudrait le coup de vérifier si l'extinction auto au bout d'1/2h des Silvia récentes est si stupide que ça.

n°66751713
k-nar
Laqué.
Posté le 12-09-2022 à 09:56:05  profilanswer
 

brew_ a écrit :

Revendez tous votre matos et achetez un Robot :O

 

Et comment tu gères la température ?


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Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°66751780
ilium
Candeur et décadence
Posté le 12-09-2022 à 10:03:51  profilanswer
 

varfendel a écrit :


 
 :hello:
J'en profite pour demander quelques conseils
 
Je suis venu te voir cet été pour prendre un café et je suis reparti avec un robot :D
 
Très content de l'objet, par contre j'ai pas encore réussi à tirer un café correct et j'arrive bientôt au bout de ma réserve de ti blend.
 
Voici une petite synthèse de ce que j'ai essayé pour l'instant mais je n'arrive pas à voir vraiment d'améliorations :
 
J'utilise eureka mignon réglé entre +1 et +1.5 du point de contact des meules, un wdt home made (bouchon + aiguilles) et un "guideur" pour tamper bien verticalement (https://cults3d.com/en/3d-model/too [...] elat-robot)
Pour l'instant je préchauffe le panier histoire de mettre toutes les chances de mon côté, je verrai si je peux simplifier le workflow après avoir obtenu un bon café
 
17g IN / 40g OUT / ~30s / 7 bar
résultat :

  • acidité++
  • channeling (~35% du filtre non couvert)
  • puck pas horizontal


19g IN / 40g OUT / ~30s / 7 bar
résultat :

  • acidité++
  • channeling (~20% du filtre non couvert + jets)
  • puck bien horizontal


Les différentes pistes que je vois sont :

  • maintenir les 19g (vu que ça m'a donné un puck horizontal)
  • essayer de moudre plus grossièrement pour éviter le channeling (je pense que la distribution est ok)
  • moins de pression pour garder le ratio ~1:2 (car j'imagine que moudre plus gros me donnera plus de poids en sortie à pression égale)
  • tenter la pré-infusion mais ça me ferait un paramètre supplémentaire, je préfèrerai attendre d'avoir une base correcte avant
  • tester si je ne dois pas calibrer les meules de mon moulin


J'avais zappé ça.
Juste une question: comment tu détermines le pourcentage non couvert? A la vue de la galette?
Parce que 35% ou même 20% non couverts, il y a un soucis. Avec la même config (Mignon+Robot), même si j'utilise plus le Feldgrind, je n'ai rien de tout ça.
 
Par ailleurs, le Ti Blend est torréfié comment? Parce que l'acidité n'est pas forcément anormale. Par contre, ça ne devrait pas être dominant surtout si ton eau est à la bonne température, si tu préchauffes le porte filtre (ce que je ne fais pas) et si tu fais 30s d'extraction...
 
Enfin, si tu devais donner une impression: le café est bon ou pas? Quelle tête juste après extraction, crema tout ça?
 

varfendel a écrit :


 
Aucun souci ! :jap:  
 
Pour l'instant avec 19g ma PI prend 30s pour bien couvrir tout le filtre, puis j'ai encore 30s d'extraction derrière.
 
Je me demande si je ne mouds pas trop fin quand même, je suis à +0.5 du point de contact sur mon mignon. Est-ce qu'il y a une limite à la finesse ou bien c'est the finer the better ?
 
Et sinon le filtre papier apporte quoi exactement ?


 
AMHA, trop long vu ce que tu décris donc trop fin. J'ai des chiffres plus proches de ceux de Brew.
Sans compter que pendant que tu préinfuses, l'eau refroidit donc ça va probablement renforcer l'acidité.
Le filtre papier améliore la diffusion au dessus par rapport à la grille seule.

Message cité 1 fois
Message édité par ilium le 12-09-2022 à 10:11:38
n°66751891
ilium
Candeur et décadence
Posté le 12-09-2022 à 10:15:04  profilanswer
 

k-nar a écrit :


Et comment tu gères la température ?


 
Avec la bouilloire. :spamafote:
De toutes façons, tu amènes à ébullition (pas frémissement) donc 100°, le temps de tout préparer et balancer dans le filtre et on sera autour de la température idéale.
 
J'imagine qu'en préchauffant tout et avec une bouilloire au degré près, on doit pouvoir faire beaucoup plus fin et précis mais je reste là encore sur l'isométhode. De toutes façons, je n'ai pas le matos pour ni forcément l'envie d'aller jusque là.


Message édité par ilium le 12-09-2022 à 10:16:09
n°66752273
ours02
Posté le 12-09-2022 à 10:47:10  profilanswer
 

bon je confirme la pré infusion de l'Unica.  :o  
hier j'enclenche le PF, je mets le levier en position 1, mais sans être convaincu que ça soit la pré infusion
je regarde la T°, ça descend à 90°. je me dis "bon je vais enlever le PF le temps que la Temp remonte". et là ça a fait shplaf. pulvérisation de café sur la grille!  :o  :lol:  
 
sinon je maitrise pas encore la mouture/extraction. j'ai moins de créma qu'avec la gaggia (pas beaucoup non plus, c'est du République Dominicaine de chez Secret des Aromes). mais le café me semble meilleur
en fait ça coule vraiment tout doucement les 10-15 premières secondes, puis ensuite c'est trés flotteux.
 
le vendeur m'avait dit qu'a la dernière révision, ils avaient reglé l'OPVà 9 bars, mais hier la machine est montée à 11  :whistle:  :whistle:  
d’après vous je la descends à 9?
 
sinon je pense aussi recommander chez Celtik; au moins je sais que si j'ai pas de créma avec le ti blend, c'est que y'a quelque chose qui colle pas  :lol:


---------------
Nouveaux albums! https://www.flickr.com/photos/12372 [...] 3080957133
n°66752349
Jimmie Dim​mick
Posté le 12-09-2022 à 10:52:02  profilanswer
 

Pour checker le réglage de l'OPV tu peux faire un backflush ;)
Tu en es content de Secret des Arômes ? Faudrait que j'y repasse à l'occasion, c'est pas trop loin de chez moi et de mémoire c'était bien.

n°66752499
bob_biniak
shut up & skate
Posté le 12-09-2022 à 11:04:57  profilanswer
 

merci pour le rappel des températures, j'avais du mal a régler le PID le gout est meilleur après avoir suivi les tips.
 
https://i29.servimg.com/u/f29/13/08/55/11/rancil11.jpg

n°66752760
enikka
Posté le 12-09-2022 à 11:31:39  profilanswer
 

j’aimerais pas être le gars qui va devoir mettre tous les setup du topic en FP :o


---------------
I wonder if heaven got a ghetto
n°66752773
petoulachi
A fortiori, brigadier chef
Posté le 12-09-2022 à 11:33:04  profilanswer
 


Ah tiens, je viens de tester Kawa, je suis globalement super déçu, tous les cafés testés sont plutot décevants.

n°66752790
babylone83
Corse :o
Posté le 12-09-2022 à 11:34:42  profilanswer
 

enikka a écrit :

j’aimerais pas être le gars qui va devoir mettre tous les setup du topic en FP :o


 
c'est un gros branleur qui va pas le faire :o

n°66752875
Jimmie Dim​mick
Posté le 12-09-2022 à 11:43:31  profilanswer
 

petoulachi a écrit :


Ah tiens, je viens de tester Kawa, je suis globalement super déçu, tous les cafés testés sont plutot décevants.


 
Tu as testé quelles références ?
Pour la part j’en suis plutôt content  :jap:
Blend 189 et Kilimbi Rwanda


Message édité par Jimmie Dimmick le 12-09-2022 à 11:44:51
n°66754108
petoulachi
A fortiori, brigadier chef
Posté le 12-09-2022 à 13:54:33  profilanswer
 

Samii Bensa, hyper déçu, j'adore les cafés d'éthiopie celui là est plutot quelconque, sans aucun caractère ni saveur.
Sarekat Halu alors là c'est un mystère, jamais gouté un café comme ça. Mais bon, pas dans le bon sens quoi :o
 
le Francisco José Remberto  est pas mal par contre, mais pour le prix, idem c'est niet.
 
M'en reste encore 2 à gouter mais bon, ça part pas super bien on va dire.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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