Reprise du message précédent :

Ouais les grains sont bien mais c'est trop cher je trouve. Ça surfe sur la vague hype bobo Montpellier capitale du monde... Bref comme pas mal de chose ici, c'est un peu surcoté.

 
c'est vrai que ça se gentrifie un max Montpellier  

dites, en général je fais mes extractions en ratio 1:2. Comment sait-on si on doit allonger un peu le ratio ? c'est uniquement par préférence personnelle ou y'a autre chose ? c'est censé réduire l'acidité c'est ça ? par exemple sur une torref claire ?
 
là je suis sur l'Argoat Blend avec cette recette : 15,3g in 30g out en 30s. je ferai un essai demain en ajustant un peu le moulin pour viser les 40g en sortie

En général on recommande plutôt 18gr in, 36 gr out

Après savoir si il faut ralonger ou raccourcir c'est histoire de ce que tu recherches dans ton café,.plus d'acidité, plus de punch. Genre 20 gr in,.30 out, etc...

Je te conseil d'essayer des trucs chelou de temps en temps, parfois on tombe sur un truc qui marche super bien.

Je fais régulièrement des ratio plus long ou court, j'augmente et je baisse le dosage, bref, je test des trucs. Ca permet de former son palais ET son instinct de barista.

Dans ton exemple, si tu ne touches qu'à la mouture pour arriver à 40g, ça va a priori être plus acide car pour atteindre 40g en 30s, tu vas devoir utiliser une mouture plus grossière.
Si, par contre, à partir de ta recette de 30g en 30s tu allonges l'extraction, par exemple à 35s pour atteindre 40g, ça devrait être moins acide.

 
j'ai un panier 15g donc je mets ~15g 15/30 ou 18/36 c'est pareil en terme de ratio mais selon notre dieu à tous, il y aurait peut-être + de travail pour extraire 18g ?
 
yes essayer des trucs chelou, ça je sais faire    Parfois je tire super long, parfois super court. J'ai l'impression que je suis + à l'aise maintenant D'ailleurs je crois que c'était comme ça que j'étais tombé sur 36s d'extraction pour le Dambi de Celtik. Ça avait une claque je me souviens   D'ailleurs j'avais testé le salami shot, les premières tasses n'étaient pas si mal assez salées je me souviens  
 

 
oui 40g au lieu de 30g dans le même temps, il va falloir moudre un poil + gros: donc extraction en baisse effectivement. Du coup pour garder le même taux d'extraction faudrait que je mouds un poil moins fin et augmenter la durée d'extraction ? tout ça pour perdre en corps ? on y gagne quoi du coup ? ça révèle plus les parfums ?

yo,
j'ai passé une semaine chez un pote qui a une verona quick mill, version avec 2 chaudières et groupe E61
la qualité des extractions est tout de même un cran au dessus de ma reneka groupe rossi
et la possibilité d'avoir de la vapeur à tout moment c'est pratique.
du coup j'ai envie d'upgrader
Mais je compte sur vous pour me dissuader d'acheter une machine énorme et qui consomme énormément de courant

De ce que j'ai compris, 2 chaudières c'est vraiment le top (temp expresso super stable et vapeur à la demande sans impact sur la température espresso)
Pour gagner de la place et des sous, ils ont inventé le HX, mais j'y vois 1 inconvénients : 1/ pas vraiment de réglage de la temp d'extraction et je trouve ça bien praitque
Sinon y'a aussi des machine E61 à une seule chaudière sans HX du type ECM classika, mais là pour faire de la vapeur il faut activer le mode vapeur, attendre, et réattendre pour pouvoir refaire un café...
Des avis/retour sur ces 3 technos ?

Il avait quoi comme moulin ton pote ?

Après, est ce que tu as besoin souvent de la vapeur ? Perso je m'en sers quasi jamais. Donc single chaudière et E61 : bezzera unica Pid, j'en suis ravi.

même moulin que moi (eureka mignon) et même café (microtorref lyonnaise, excellent)

La vapeur pas trop souvent mais quelques fois tout de même.
les machines à HX, en terme de stabilité thermique de l'espresso, c'est moins bon qu'un single chaudière "classique?"

Hello,
 
J'ai récupéré une gaggia classic pre-2015 il y a environ 2 ans, sans trop savoir d'où elle venait ni si elle avait été bien entretenue. Je la nettoie toutes les 2 semaines (backflush).
Dans l'ensemble elle fonctionne, mais j'ai l'impression que le résultat en tasse est extrêmement sensible à la mouture, qui est très fine par rapport à d'autres moutures que je vois sur d'autres machines.
 
J'ai voulu faire quelques tests et j'ai pu constater qu'elle sort l'eau à ~5 bars (j'utilise un porte filtre avec manomètre, sans le filtre). Hier je l'ai démonté quasi intégralement mais je n'ai pas réussi à ouvrir la chaudière ni la valve OPV pour essayer de régler la pression. Il y avait beaucoup de calcaire à l'extérieur donc j'ai fait tremper dans le pully caff pendant un moment pour nettoyer comme je pouvais.
 
Même en forçant comme un âne, j'ai pas réussi à ouvrir la valve ou la chaudière donc j'ai fini par tout remonter. J'ai peut-être gagné 1 bar mais c'est pas clair.
 
Je me demande donc si :
1/ vous avez des idées pour ouvrir la chaudière ou la vanne OPV ? J'hésite à mettre un petit peu de WD40 autour des vis. J'ai pas envie que ça contamine l'eau, surtout sur l'OPV parce que c'est directement en contact avec.
2/ on peut diagnostiquer la pompe sans avoir d'accessoires particuliers ? Sur l'étiquette de la pompe, il me semble qu'elle date de 2017, il est peut-être temps de la changer ?

5 bars c'est pas assez
pour savoir si c'est ton opv qui déconne ou bien ta pompe : regarde si tu as de l'eau qui en sort du bypass de l'opv pendant l'extraction
si de l'eau sort, c'est ton OPV qui déconne ou est mal réglée
si pas d'eau, alors l'opv est ok et c'est ta pompe qui déconne (voir aussi du côté de l'EV3?)

Au sein d'une même gamme, un modèle double chaudière est identique à un modèle simple chaudière sur la partie "café". La deuxième chaudière ne sert que pour la vapeur. Donc voir si tu fais suffisamment de boissons lactées pour avoir besoin en permanence d'une chaudière vapeur fonctionnelle.
A noter que sur certaines machines cette chaudière peut être éteinte, cela revient à une machine simple chaudière. Mais tu auras payé le prix d'une machine à double chaudière pour un élément pas beaucoup utilisé.
Chez ECM* par exemple on passe de 1300€ à 2700€. Ca fait cher la vapeur !

Quant aux HX c'est stable thermiquement et ça peut envoyer de la vapeur pleine bombe en permanence.
Comme c'est constitutif du système de chauffe, il n'est pas possible de couper sélectivement la production de vapeur.
Et effectivement la température de l'eau arrivant à la tête de la douchette n'est pas directement mesurable.
On doit pouvoir extrapoler la température finale en fonction de la température/pression de la chaudière, mais il y aura toujours une petite variabilité.

Restons aussi relativement humble sur ce point. Pour en arriver à ce niveau d'exigence il faut que tout en amont soit maitrisé auparavant. Grain, mouture, quantité de grain etc..... et à ce moment on peut jouer avec la température.

Je ne crois pas qu'une HX soit plus stable thermiquement qu'une simple chaudière avec PID pour une utilisation domestique.
Une HX a une plus grande chaudière (2-3 litres souvent) qui est entièrement chauffée, avec une plus grande inertie.
Mais à côté de ça, une machine simple chaudière (ou même double chaudière, rappel, une Synchronika (double chaudière chez ECM*) a la même partie "café" qu'une Classika) a une petite chaudière de moins d'un litre (parfois 75cl) qui peut être rapidement chauffée et avec une régulation de la chauffe par PID plus précise qu'un pressostat.

Donc vraiment c'est fonction de l'usage.

*prises comme exemple car la gamme est réduite et facilement comparable

merci c'est super clair!
j'ai l'impression que pour mon usage la ecm classica est parfaite

génial, pour faire marseille -> bordeaux ma machine est montée en allemagne, puis venise, puis athènes
Vive DHL

 
Merci, pour ta réponse !
 
J'ai regardé comment se comporte l'EPV en me basant sur cette video, en faisant couler de l'eau par le groupe et la buse vapeur et en regardant ce qu'il se passe quand j'appuie sur le bouton de vapeur. Ça a l'air normal.  
 
Je viens de tester et rien ne sort du tuyau de l'OPV si je fais couler (je suppose qu'on parle bien du 2e tuyau qui part du haut de l'OPV vers le réservoir d'eau).
J'ai aussi testé avec un filtre aveugle et rien ne sort. Quand j'arrête ça sort bien par le petit tuyau directement dans le bac sous la tasse.
 
Donc j'imagine que je peux regarder pour changer la pompe.

Update: en vérifiant la pompe à acheter pour remplacer l'actuelle, je vois que la pompe dans la machine est la EP7, et non la EP5 (ou EX5) recommandée sur la plupart des sites de pièces détachées que je trouve.
La différence ? La EP7 sort jusqu'à 7 bar, tandis que les modèles EP5 ou EX5 sortent jusqu'à 15 bar.

Et upgtade ton moulin plutôt ?

check jpg
hop

ben il semble que tu n'aies pas la bonne pompe?

De ce que j'ai lu à gauche à droite, 5 bars en statique c'est même 4 bars en dynamique donc à priori y'a un vrai problème et ce serait étonnant que le précédent propriétaire ait réglé aussi bas.
 
Autre truc étrange dans ce que tu racontes, c'est que de base les Gaggia sont réputées "mal" réglées, elles ont tendance à balancer plus de pression parce qu'elles sont (étaient ?) réglées en sortie d'usine pour les capsules. Du coup ce serait étrange que de base elles aient une pompe qui sort 7 bars max. Peut-être que le proprio précédent l'a changée et s'est trompé de ref. Mais s'il change une pompe, logiquement il doit savoir régler un OPV. Ou pas...
 
C'est un peu bizarre tout ça. Je sais pas combien coûte la pompe, mais perso sauf si c'est peanuts, j'achèterais pas la nouvelle pompe avant d'avoir accès à l'OPV. Si c'est pour  mettre une nouvelle pompe et que tu peux pas régler la pression, tu seras pas avancé. Tu risques de te retrouver avec du 15 bars si l'OPV a jamais été touché ou avec du 5 bars à nouveau s'il l'a été...

j'ai eu le temps de sortir 2 jus,
je dois paufiner temperature et finesse mais ça s'annonce bien
seul bemol, la pompe vibrante fait pas mal de bruit mais je le savais

J'ai pas pigé, tu t'es engrainé direct ?

yes j'ai pas pu resister a une bonne occaze

Haha joli

Niche commandé    
 
Reste à voir si je change la Silvia et si oui, quoi prendre...

du coup j'ai une reneka duo piddée a vendre sur lyon !

 
Oui à tout ça : oui, la pompe a été changée par l'ancien proprio et il a dû se tromper. Oui aussi, par défaut c'est reglé à 13 bar (de mémoire) et un mod courant sur la gaggia classic c'est de régler l'opv pour baisser la pression à 9bar.
 
J'ai commandé une nouvelle pompe (le bon modèle !) hier et je vais la remplacer dès qu'elle arrive. Peut-être que l'ancien proprio a aussi réglé l'OPV pour 9bar, sinon je ferai ça aussi (si j'arrive à l'ouvrir...).

C'est bizarre de régler son OPV sur 9 bars, non ? Je ne sais pas bien comment ça fonctionne l'OPV mais de l'idée que je m'en fais ce n'est pas fermé 100% avant 9 bars et ouvert 100% après 9 bars. La mettre à 12 bars pour protéger une pompe de 15 bars ça me semble bien, en-dessous je ne vois pas l'intérêt. Moi je tire plus souvent mes cafés entre 8 et 9 bars je pense.
L'OPV ce n'est pas fait pour régler la pression d'extraction mais pour protéger la pompe, à moins que je manque quelque chose.

ben oui tu manques quelque chose, sur certaines machines c'est la pompe qui dicte la pression et y'a pas d'opv, sur d'autres la pompe a une pression supérieure a la pression d'extraction voulue et l'opv sert a regler la pression d' extraction

 
J'espère que ça marchera du premier coup ! Sinon faudra effectivement trouver un moyen d'ouvrir ce satané truc.

La pression vient de ta mouture, et normalement tu dois mettre la bonne quantité et la bonne taille de mouture pour obtenir la bonne pression d'extraction.
Si tu n'en mets pas assez ou trop grossière, tu auras une pression inférieure, quelque soit le réglage de ton OPV (exemple extrême : tu ne mets pas de café, ton eau coule directement sans pression).
Si tu en mets trop ou trop fine, tu vas atteindre la pression maximale autorisée par l'OPV, la surpression s'évacue par l'OPV, ton extraction se réalise à la pression maximale autorisée mais trop lentement puisqu'il n'y a plus de débit d'eau. Ton extraction est ratée car trop longue.

La même extraction avec une OPV réglée plus haute n'aurait rien changée, elle se serait terminée plus rapidement mais avec une pression trop importante, elle serait aussi ratée.

Pour moi, le seul intérêt de l'OPV c'est de protéger la pompe.

Pour le coup, je pense que c'est toi qui ne comprend pas la fonction de l'Over Pressure Valve.
Comme l'explique MaybeEijOrNot, c'est bien une protection, pas une régulation.

Et si je faisais la remarque sur l'OPV à 9 bars c'est que je trouve ça assez proche de la pression d'extraction. Et je viens de regarder, comme je le pensais, il y a un ressort à l'intérieur de ton OPV (du moins sur les modèles simples), donc ça s'ouvre plus ou moins progressivement, et si c'est trop proche de ta pression d'extraction ça risque de s'entrouvrir.

L'OPV c'est une limite haute de pression.

Si on admet que la pression idéale d'un espresso est autour de 9-10 bars et qu'au delà ça ne sert à rien, on peut la fixer à 10 bar.
Ensuite c'est fonction de la mouture (quantité/finesse) qu'on va placer l'aiguille dans la fourchette 9-10 idéale, ou bien la coller au taquet à 10 (surextrait) ou bien rester dans une zone inférieure à 9 et là on serait sous extrait.
Dans ce cas elle joue le rôle de pression max d'extraction.

On peut aussi la régler à 12 et essayer de placer l'aiguille à 9-10 pour les extractions. Là elle sera en protection de pompe, mais elle n'empêchera pas la machine de sortir des espresso à des pressions de 11 bars (normalement pas terribles).

 
Je comprends ton raisonnement comme "si la pression de la pompe est plus forte, à mouture égale, l'extraction va plus vite". Or, il me semble que l'extraction optimale est à un point entre finesse de mouture et durée d'extraction. Les deux paramètres font certainement varier le résultat dans des directions différentes, non ?

Mais un espresso qui serait sorti à 11 bars avec une OPV à 12, serait-il moins bon que ce même espresso sorti avec une OPV réglée à 10 ?

évidemment que c'est une régulation
sur plein de machines la vis de réglage de l'opv est accessible dans démontage pour regler la pression d'extraction !
j'en ai une sur ma ecm toute nouvelle

y'en a une sur la quickmill 2 boilers d'un pote, elle etait réglée a 8, on arrivait pas a sortir des jus assez epais, on a reglé a 10, c'est devenu niquel.

Je ne comprends pas bien la question.
 
La durée d'extraction est une conséquence.
La finesse et la quantité de mouture sont des causes.
 
La question que je soulève, c'est est-ce que faire dépendre la durée d'extraction d'un 3ème paramètre (pression contrôlée par OPV) permet d'obtenir un aussi bon résultat. Une partie de la réponse doit se trouver dans les filtres pressurisés qui montrent que non, mais eux c'est le contraire, ils assurent une pression minimale.

Oui mais là c'est normal, dans cet exemple, l'OPV était le facteur limitant de l'extraction. Est-ce qu'en faisant la même chose avec l'OPV à 12 ça aurait changé quelque chose au résultat ?