Reprise du message précédent :
Ouais mais si je mets 90 au café, franchement avec nawak je fais un bon un cawa ! Après le moulin ( tant qu'on est dans un moulin pas bas de gamme ) et la machine permettent surtout avec du bon matos. une plus grande facilité de répétabilité et une plus grande facilité d'usage aussi.

Non ?

C'est comme une chaîne hifi.
 
Tu accouple pas du Klipsch et du McIntosh pour mettre un CD de Kenji.
 
Ou des enceintes Klipsch sur un ampli Yamaha pour la 9ème de Beethoven par Karajan.
 
Faut équilibrer. La qualité finale dépend un peu du maillon le plus faible.
 
 

 
Pour rejoindre les autres, je mettrais les 4 éléments (café / flotte / moulin / machine) au même niveau sans rentrer dans le subjectif et notamment de savoir qui pisse le plus loin: un élément faible dans le lot bousillera le résultat final. A l'inverse, en test à l'aveugle, je doute que beaucoup fassent la différence entre un bon élément et un excellent (toutes choses égales par ailleurs).

Quand j'abordais la subjectivité c'est que je pense qu'elle entre en jeu quand on compare deux moulins de la même gamme. Entre un Grinta, un Mignon et un Rocky, en neuf il y a 80-100-150€ de différence.
Les meules font le même diamètre, seule la construction change. Pourtant combien estiment que le Grinta est un moulin "cheap" du fait de son aspect "plastique" ?

En terme d'importance relative, je mettrai la machine avec un pourcentage très faible, tout simplement parce qu'avec un bon moulin et un bon café on à tout ce qu'il faut pour se faire un café filtre, french press, aeropress etc....
L'eau, par exemple, j'estime que la seule chose que cela change c'est la vitesse à laquelle la chaudière sera à détartrer. Niveau goût, pour un espresso franchement vu la concentration en arômes du café cela écrase tout ce qui est autour.
Je n'y accorde aucune importance, le plein à l'eau du robinet et ça joue (mais dans mon coin l'eau n'est pas du tout calcaire).

J'crois que l'eau ca dépend vraiment des endroits.

Dans certains bled. L'eau est vraiment pas bonne de base quoi

Ici elle est neutre. Donc bah je met de l'eau du robinet aussi.

Et je me vois mal mettre de la Zilia pour m'en servir pour flusher, laver, etc... Ca serrait vraiment du gaspillage amha.

Pareil

Café (fraîcheur qualité de torréfaction qualité des grains)
moulin
et loin derrière la machine ( a partir du moment où on exclu les fausses machines à filtre pressurisé)

Le seul problème avec l'eau c'est quand elle est trop chlorée mais un filtrage brita corrige ça très bien.

le chlore s'évapore au bout de quelques heures normalement, donc quand je remplis mon bac à eau, le lendemain déjà y'a plus de chlore

 
Je pense qu'elle entre aussi en jeu entre 2 moulins de gammes différentes ou supposément différentes. Le hic c'est qu'il y a beaucoup d'affirmations des uns et des autres pour défendre leurs choix, peu de tests à l'aveugle et non orientés.
 

 
Trop mais pourtant la construction, sans parler de la carosserie, c'est ce qui à meules égales fera une différence. Cela étant, depuis qu'on se pignole sur des caractéristiques techniques plus ou moins fumeuses, j'avoue que je suis sorti des discussions de geeks pour me concentrer sur le café lui même.
 

 
A ce compte, même le moulin est secondaire selon le type d'extraction. Mais on est dans un topic expresso donc avec le besoin d'un moulin et d'une machine potables sinon, c'est compliqué de faire un expresso digne de ce nom.
 
edit: j'ai le souvenir d'une machine bas de gamme où rien n'était correctement calibré et après avoir fait sauter la pressurisation, je n'ai rien réussi à en tirer malgré des tas d'essais parce qu'elle était complètement aux fraises.
 

 
Je ne partage pas cet avis et je pense accessoirement que si on se fait chier avec des micro pouillèmes de différence, on peut aussi se pencher 1/2 seconde sur une flotte correcte: sans parler de la dureté, certains ont une eau notablement dégueulasse dont le goût, test à l'appui, se retrouve dans le café. Après, je conçois que se fader des litres d'eau en bouteille c'est chiant surtout qu'avec l'expresso, une partie de la flotte finit à l'égout. Accessoirement en France, la plupart des gens ont une eau plus que correcte au robinet.

On peut aussi ne pas se pignoler sur des micros détails. Et juste kiffer un bon café simplement !

D'où l'isométhode qui remet le plaisir au centre du jeu.

Oui, bien sur, mais pour les débutants c'est bien de donner un cap.  
 
Par exemple, s'intéresser d'avantage au moulin (et au café!) qu'à la machine rutilante est à mon avis important.  
 
Ceci dit j'ai allumé l'Oscar et elle ronronne tranquillement.

 +1
 

Indispensable
 
 
 
 
 

Oui mais faut bien avouer que les débutants ( et moi le premier ) on est bien plus attiré par la machine que par le moulin, même si on est au courant de ca !

Le petit "Lomi Daterra Brésil" du midi,

Franchement c'est très bon, doux, pas acide du tout, ce petit goût d'amande.

Pour les possesseurs de Musica, je me suis amusé à traduire (via google mais avec plusieurs manips) le manuel d'entretien que je n'ai trouvé qu'en anglais https://www.transfernow.net/czDqNX102020

Il est beau en tout cas.

Mais quasi 60 balles le kg  

Faudrait regarder l'augmentation du prix du café chez les torréfacteurs ces dernières années, mais je ne suis pas sûr que ça suive l'inflation

Ouais enfin c'est pas tout à fait représentatif. Les cafés "haut de gamme" sont plutôt autour de 8-9€ les 250g ce qui n'est pas donné mais est nettement moins cher.

Le "Rose Diamond" de Lugat est à 22,80€, les cafés de Cataldi sont autour de 32€ le kilo. Là, Lomi c'est comme Terre de café, le pourcentage qui part en marketing est conséquent.

 
Faut bien équilibrer le prix de la matière première avec celui du Niche.

Oui le ht de gamme c'est en general 25/35€/kg.

Mais les toref Parisien et certain café de malade, coûtent une couille.

Si t'es dans le coin va voir la brûlerie de Montmartre. Nettement moins cher

Je suis a  Bordeaux.

Chez Lugat le Rose Diamond n'est Rose Diamond que de nom, le café qu'ils utilisent est bien différent (et coûte bien moins cher au KG). C'est une pratique assez répandu dans cette "torref", plus d'autres combines..

Pour ceux qui ont pris un Niche récemment, vous avez réussi à le choper en version "EU" ?
 
Et vous avez payé la TVA à la réception ?

Rose Diamond c'est le nom d'un café qu'ils vendent et à ma connaissance ce n'est pas un nom déposé comme "Blue Mountain".  
 
Je ne comprends pas bien ta remarque. Tu peux expliquer stp ?

En fait l'eau est importante pour l'extraction du café non pas à cause de son goût (OK il faut une eau neutre en goût mais comme tu l'as dit les arômes du café passent bien au dessus), mais à cause de son contenu en minéreaux qui influence beaucoup l'extraction des différents solubles. En méthodes douces le résultat va être très différent avec une eau du robinet ou avec telle ou telle eau minérale. En espresso je suppose que ça doit moins jouer mais je serais curieux de tester. Le problème est qu'il faut déjà purger a chaudière donc la flemme  
 
 

Je comprends pas cette légende qu'on lit souvent ici selon laquelle le moulin importe peu en méthodes douces Au contraire il me semble super important, j'ai jamais réussi à obtenir un filtre qui m'a plu avec mon Mignon ou mon Hario, maintenant que j'ai un Commandante ça n'a rien à voir. Par exemple le filtre est beaucoup plus sensible aux fines que l'espresso.

les meilleurs filtres que j'ai bus c'était en utilisant un moulin peugeot, le cube en bois

aucun autre moulin, même le niche, ne lui arrive à la cheville

puisqu'on parle de moulin, est-ce qu'il y a une méthode pour estimer le réglage du moulin en fonction de la taille du grain, de sa couleur, du niveau de torréfaction, etc. ?
j'aime pas sacrifier les 3/4 d'un paquet pour trouver le bon réglage, du coup j'ai du mal à me faire un expresso avec du café de torréfacteur

Les 3/4 d'un paquet ?!

Généralement la variation de réglage est pas folle non plus.

Je met max 3 réglages pour trouver un truc super correct ( pas forcément optimum )

Du coup tu prends que du café de super marché  ? C'est un peu beaucoup dommage quand même

ça sent l'ancien employé ^^

 
Le problème c'est qu'on est passé d'un extrême à l'autre: il fut un temps, certains espéraient se passer de moulin ou prendre le premier truc venu (d'où le rappel en première page), aujourd'hui à lire certains, faudrait foutre 1000 balles dans le moulin et prendre la première machine venue.
 
Tu me permettras de faire entendre un autre avis: je n'ai pas vraiment envie de savoir ce qui est le plus important et pour tout dire, c'est sans grand intérêt. Mais au delà des incantations ou du dogme, je me suis battu pendant des années avec du matos subis et souvent douteux en vacances: pas de moulin, machine expresso plus ou moins de merde quand il y avait autre chose qu'un filtre et de ces expériences j'en ai conclus que les 2 sont d'importance sensiblement égale et doivent accesssoirement être homogènes.
 
L'absence de moulin ou les moulins de merde, j'ai testé, pourtant un simple Porlex permet de faire un expresso, pas le meilleur mais on aura une mouture qui permettra de faire quelque chose de buvable. Le seul moulin dont je n'ai rien pu tirer en expresso, c'était un vieil électrique qui avait minimum 30 ans et qui avait le défaut de toujours produire de la farine (en plus d'autres finesses de mouture selon réglage) donc même avec un réglage grossier ça faisait du mortier qui immanquablement colmatait le filtre. Donc avoir un moulin qui moud fin et régulier et avec des paliers assez fins, c'est nécessaire... mais c'est aussi suffisant.
 
Idem pour les machines expresso de supermarché, Nes ou pas, qui sont la machine étalon pour probablement plus de 90% des utilisateurs: chaudière ridicule, aucune stabilité thermique, filtre pressurisé, pompe / thermostat non calibrés, c'est souvent n'importe quoi. J'ai d'ailleurs du renoncer à pouvoir tirer quelque chose d'au moins 2 d'entre elles car en prime, je ne pouvait pas faire les corrections nécessaires pour simplement pouvoir les utiliser comme je l'aurais souhaité. Autant dire que l'expresso parfait c'était du rêve. Et même la Silvia et pas mal de machines du même calibre (qualifiées hier de "capricieuses" ): faut reconnaitre qu'elles ne sont pas forcément simples à prendre en main si on est un peu exigeant et aussi que les machines pros avec double chaudière ou échangeur, correctement calibrées, avec les régulateurs qui vont bien vont être beaucoup plus simples à utiliser et surtout pour éviter la dispersion dans le résultat en tasse.
 
Bref, j'ai fini par acheter le Knock manuel pour avoir un bon moulin facile à transporter mais je me heurte toujours à la machine expresso quand il y en a une parce qu'au final la plupart ne remplissent pas le cahier des charge minimal pour sortir un expresso, a fortiori un bon. Bref, faut marcher sur ses 2 jambes et avoir un moulin correcte pour produire la mouture puis une machine correcte pour l'exploiter en expresso.  

le lavazza oro je suis à 18/19 et pour le cafe royal honduras que j'ai pris pour dépanner je suis à 8
sur 50 ça fait une sacré différence
et j'en ai fait coulé beaucoup de tasses sans pouvoir les boire avant d'y arriver
 
pour les 4 cafés italiens que j'ai testé le mois dernier c'étaient à peu près homogènes mais là c'est plutôt que de base c'est compliqué d'être reproductible avec des grains d'aussi mauvaise qualité
 
du coup comme je n'ai pas une grosse expérience je n'ai pas envie de gâcher du bon café
c'est pour ça que je demandais s'il y avait des trucs et astuces pour approcher le bon réglage rapidement

@ilium : en vacances je prends la Bodum et du café en grain correct et pré-moulu par mes soins. C'est ce qu'il y a de plus pratique et moins pire selon moi.

 
Je n'ai pas écrit cela mais j'ai insisté sur le fait que le moulin et la machine ont leur importance sur un topic expresso, rien que pour rester dans les tolérances de l'expresso (puisqu'il y a des conditions de quantité de café, de pression d'extraction, de volume produit, etc.). Je n'ai pas d'avis sur des méthodes que je ne pratique pas ou très marginalement.

 
On est d'accord mais je n'aime que l'expresso et ne désespère pas de prendre un Cafelat Robot (ou quelque chose du genre) pour compléter le moulin.
En attendant, je bricole avec un handpresso, c'est correct et toujours mieux que les merdouilles que tu as en loc ou à l'hotel.

Commence par prendre un café bon et fait toi la main dessus. Passe 1kg @20/25€/kg mais torefié il y'a peu. La dépense est pas folle. Et puis bon comme ca tu boiras du bon café plutôt que du pas bon ;p

Oui les vacances c'est problématique quand même hoffman montrait la Flair neo hier.

Avec du bon café pré moulu, ca doit le faire en vacances je pense.

Me rappel de mon noël dernier avec une Delonghi pressurisé. Ca été une atrocité toute les vacances ...

 
Par dichotomie, à chaque étape tu améliores la précision de moitié.
Mais c'est un peu le hic des réglages fins: faut accepter que d'autres paramètres vont certainement jouer plus qu'un cran sur le moulin.

ok

du coup j'ai jeté le paquet de royal et j'ai ouvert le paquet de mandolino (mélange italien) de chez pfaff

c'est parti pour la dichotomie

 
La Néo ajoute un dispositif de pressurisation ou j'ai mal regardé/compris?    

Oui c'est ca. Et ca facilite l'extraction. Pour un usage nomade. Ca peut être intéressant.

Merci   J'espère que ça ne me servira pas.

Ça te servira tôt ou tard, crois en mon xp de 10 ans avec mon Oscar.

En effet purger toute la chaudière entre chaque test c'est assez rédhibitoire.... Du coup par soucis de simplicité j'avais fait des tests en aveugle avec une ROK (moi préparant pour un ami et lui préparant les miens) et je me souviens avoir été en mesure de reconnaître facilement l'eau du robinet facilement parmis les deux eaux minérales, car justement le café avait presque totalement perdu ses arrières goût et sa richesse. Après c'était Volvic vs Evian, et là je me souviens moins bien des résultats. Mais bon dans ce cas l'intérêt est surtout pour la Volvic d'éviter les dépôts de calcaire et donc d'avoir à détartrer de temps en temps...