Reprise du message précédent :
Moi qui rêvait de me prendre une Bianca d’ici quelques mois/années, ça ne me rassure pas.  
Tiens nous au courant de l’évolution de ta Bianca et retour d’avis sur le sav.

J'ai une lelit pl81t payée 520 balles au dernier black friday. Très bien construite je trouve, nettoyage facile, intérieur accessible facilement, Porte filtre au design bien fichu, pid, backflush.
En lisant les forums expresso depuis longtemps j'ai pas du tout l'impression d'avoir une machine "capricieuse" type Oscar ou rancillio Silva

Je fais de super expressos. (Bon j'ai un niche aussi )

Pareil. Je l'utilise aussi pour faire du café à tiramisu.

 
 
Des problèmes avec ma Bialetti, des vacances régulières en Italie   et voilà l'envie de faire des expresso à la maison qui monte peu à peu ...
 
Je lis la -superbe- première page du topic et là c'est l'atterrissage : complexité importante, long apprentissage , coût élevé, méticulosité etc ...  
 
Bref c'est pas donné au premier venu (ma catégorie) !
 
Toutefois je me prends au jeu à lire les pages de ce topic et à me dire  qu'en fait c'est peut-être à ma portée ...  
 
 
Est-ce que pour un total noob s'équiper en occase est une bonne idée (il y a des petites Lelit sur lbc) ? Pour les moulins est-ce que le manuel est une bonne idée (bis) ? y a -t-il des moulins pas trop chers qui sont très recommandables ?
 
Merci beaucoup !!
 
edit et ps : j'ai  lu que réussir les 1T étaient encore plus difficiles à réussir que les 2T, ça veut dire qu'on doit attendre que sa copine soit là pour boire un café ?

salut à toi  
 
alors non franchement c'est pas très compliqué y'a quelques temps d'apprentissage après ca se fait hyper facilement
 
L'occas est très bien, quel est ton budget et besoin ?  
 
Pour le double vs 1T, oui en effet, moi soit je bois les 2 soit j'en jette un, soit j'en donne un à ma femme en effet !

 
Besoin : en Italie, je bois souvent des lungo que j'ai tendance à préférer aux expresso... aucun besoin de buse pour les préparations lactées, 3 à 4 cafés dans la journée , le double le we
 
Budget : moulin + machine inférieur à 400 ou 500 ...
 
Question naïve : pour le 2T on peut mettre une grande tasse qui collecte les 2 expresso ?

Je suis parti du même point il y a quelques mois et j'ai tout acheté d'occasion (lelit PL41 et Santos Silence) pour moins de 500€ de mémoire. Tu vas avoir des fails au début le temps de trouver les bons réglages et bonnes méthodes mais c'est normal.

T'as déjà bu du ' vrai ' bon expresso ?

Oui tu peux mettre une grande tasse pour avoir un double.

Si tu aimes les allongés le mieux c'est de faire un court et de rajouter de l'eau chaude  c'est biiien meilleur que de laisser couler le café.

 
   pour les réponses !!
 
Oui en Italie, explosion de saveurs et nappage du palais qui te font réaliser à quel point tu bois de la merde en France ...  
Mais les ttes petites quantités de liquide me déconcertent et sont souvent trop fortes à mon goût

 
sympa ton témoignage    
 
j'ai justement repéré une lelit PL41 sur lbc ...

 
C’est pas la mienne ?

 
Si    
 
Tu me la conseilles    ?

 
Bah oui elle est parfaitement entretenue et top pour démarrer de mon point de vue.  
En tant que membre de la communauté HFR je te ferais pas le prix du bon coin

 
  pour ton offre , je réfléchis et je te mp
 
en tant que grand débutant j'avais vu avec intérêt les systèmes de régulation de la température PID , c'est ce qui me fait hésiter mais ce n'est pas le même budget...

Depuis peu, j'allonge certains de mes shots avec de l'eau chaude en fonction du moment de la journée, et c'est un plaisir différent mais très plaisant aussi
Ca fait ressortir certains arômes, parfois dissimulés derrière la force d'un double de 40g
Donc une vrai machine à espresso ne te bridera pas à des shots d'italien

 
moi aussi je suis passé à l'expresso suite à des vacances en Italie.    
avec un budget modeste: une gaggia classic backflushable et un hario mini, je m'en suis tiré dans les 150€.
 
oui plus facile de tirer des double, ça fait 50-60ml; c'est pas non plus une grosse quantité: dis toi que ça fait seulement 1/6 d'une canette de soda.    

A l'époque j'avais pris une gaggia classic neuve plus un moulin gaggia mdf d'occaz, le tout pour 350€.
La gaggia classic se démonte entièrement en moins d'une heure, et toutes les pièces sont très accessibles sur internet... aucun risque, donc...

 
Elles ne sont pas exemptes de défauts et loins d'être parfaites, notamment l'absence de PID, mais pas capricieuses (et j'ai eu les 2).
Ca et une Gaggia Classic, en fait, j'ai eu tous les trucs "courants".

 
La première page devrait mettre en avant l'isométhode plutôt qu'un tuto simplifié qui AMHA est plus de nature à faire peur qu'à simplifier.
Faire un café, c'est d'abord se faire plaisir et heureusement, nul besoin d'une annexe du CEA bardée de capteurs pour réussir un shot.
Faut un minimum de matos et de méthode mais à partir de là, c'est assez facile.

Jeter. Mais tu es fou ?    
 
Perso j'utilise principalement le filtre 2T sauf après 21h histoire d'y aller un peu plus soft.
2T, je sors 40ml max, un délice et je ne jette rien

En se calant pile poil bien aligné en général un bec double peut faire tomber les deux dans une seule tasse à espresso. Mais pas une à ristretto quand même, ça devient trop petit.
 
Mais bon le plus simple reste d'utiliser le panier 2T et de mettre le bec simple...

Hario mini pour de l'espresso?

 
oui ça mout trés fin    
par contre faut pas être trop pressé le matin

Je croyais que ce type de moulin c'était no way niveau régularité

Oui, non l'Oscar je ne la trouve pas capricieuse dans le sens d'inconstant ou donnant des résultats irréguliers. Au contraire, cette machine est très constante mais les réglages sont figés.

Oui.
C'est aussi ce que je soutiens comme argumentaire sur le topic "pizza". Si on a le bon matos et un peu de rigueur, on obtient facilement de très bons résultats.

Cela étant il faut tout de même insister sur le minimum vital: un bon moulin, un bon grain, pourquoi pas une balance de précision et éventuellement une machine.

Et insister sur l'ordre d'importance des éléments. Souvent les débutants n'ont d'yeux que pour les splendides machines chromées (on peut le comprendre, je ne fais pas exception) et délaissent le moulin pourtant plus important.

Hoffman était de cet avis, il conseille d'autres modèles à peine plus cher pour cet usage.

"espresso were notabily worse than those obtained with the other grinders"
https://www.youtube.com/watch?v=dn9OuRl1F3k&t=1298s

 
Pour le futur débutant que je serai... le choix du moulin est encore plus difficile que celui de la machine à expresso. C'est quasiment de l'abstraction...
 
Quels sont les modèles abordables recommandables ? (j'ai lu la FP)

J'vais faire une MAJ de la F.P avec des budgets pour les moulins/machines.

Je vais faire ca dans les prochains jours.

Je vous mettrai à contribution bien entendu

Parfait, on va pouvoir reparler du Niche

Je serai parfaitement objectif et impartial pour le niche.

Vous connaissez tous mon honnêteté intellectuelle

Il en serra de même pour les blends et les café italiens.

Je te rassure, c'est normal
Les moulins c'est une grande famille.

1/Tu as les moulins pro "old school" je dirai, comme le Santos, Mazzer Super Joly:

• Enormes, encombrants
• Super robustes
• Trouvables en occasion (200-300€ ?)
• Qui font le boulot
• Qu'on peut bricoler pour virer la trémie etc... pas mal de tutos sur le web

2/Les moulins pros modernes (Mythos, Malkhonig Peak etc....)

• Enormes, encombrants
• Super robustes
• Souvent très chers
• Bons résultats mais peu adaptés à un usage domestique
• Super cher (je l'ai déjà écrit?)
• Peu dispo en occasion et même, ils restent chers! (> 800-1000€)

3/Ceux destinés à un usage domestique venant de fabricants de machines (Grinta, Mignon, etc...)

• Plus petits
• Trémies plus compactes

C'est la famille la plus large tant en terme de prix que de capacités (150-700€ occasion/neuf)

4/Ceux fabriqués par des entreprises ultra spécialisées, destinés aux puriste ou à ceux voulant briller en soirée mondaine (Niche Zero, Monolith, etc...)

• Chers voir très cher (600-2000€)
• Se veulent sans compromis en terme de qualité de mouture
• Adaptés à des usages précis (zéro rétention, mouture dose à dose)

Moi je suis passé de la famille 3 à la famille 4

En FP ce post !
 
J'aurai mis 3 et 4 d'abord pour parler des gammes grands public et puis 1 et 2 derriere.

J'avoue que ce post est balèze.

Je le mettrai en FP

 
il faudra aussi maj la partie moulins manuels, le el commandante et le kinu M47 notamment.

Ça détaille pas assez la partie la plus importante : les moulins domestiques    ajouter 4 ou 5 références comme le fiorenzato, ascaso, barazza etc.
Sinon, je loue l’effort  bien entendu  

Manque le f4e nano aussi   .

J'ai fait ça à l'arrache hier soir hein

Ca se veut pas exhaustif, mais si notre ami voit passer un tas de nom de moulins, qu'il sache en gros de quel type il est. C'est évidemment à modifier énormément et c'est juste mon ressenti sur ces matériels.
J'avoue aussi qu'entre les moulins qui nous intéressent (la gamme "grand public" ) il n'est pas facile d'établir une hiérarchie, ils sont très différents en terme de taille, diamètre des meules, construction etc... Et il y a une grosse part de subjectivité.

Rien de mieux qu’un niche    

 
L'important c'est le résultat et au final, entre un bon et un excellent, ce sera le portefeuille qui décidera, pas forcément le résultat en tasse. La dispersion de ce résultat liée à l'opérateur ou à d'autres facteurs indépendants des appareils qu'on utilise aura souvent un impact plus élevé.
 
Il me semble d'ailleurs qu'Isologue avait un simple Grinta et ne s'en est jamais plaint.

Faudra savoir quelle est l'importance du café/moulin/machine en % pour en parler.

un truc genre 70/20/10

Chiffre clairement pifometrique. Juste pour lancer le débat !

On parlait de subjectivité...
La café et la flotte, ensuite un moulin et une machine potables, mais j'ai vu tellement de types sortir des jus somptueux avec ce qu'ils avaient sous la main que je ne me risquerais pas à quantifier l'importance de chacun.

Plus que l'importance de l'un des 3, c'est surtout qu'il doit y avoir de l'homogénéité entre eux.
Si tu mets 30% au café et que tu ramènes un truc juste moyen, tu auras beau avoir une La Marzocco avec un moulin Ceado, c'est mort !

Ouais mais si je mets 90 au café, franchement avec nawak je fais un bon un cawa ! Après le moulin ( tant qu'on est dans un moulin pas bas de gamme ) et la machine permettent surtout avec du bon matos. une plus grande facilité de répétabilité et une plus grande facilité d'usage aussi.

Non ?