Reprise du message précédent :
oui pourquoi pas , mais pas de suite  
j envisage pour le moment ( les 1ers mois ) d acheter plusieurs café histoire de gouter les differents gouts et  aromes .Et essayer aussi les dosettes ( mais tres peu )  
 
ensuite , quand j aurai paufinné tout ca , j acheterai un moulin
 
donc que me conseillez vous ?  riviera and bar , saeco , lavazza  ou autres ????

350€, économise encore un chouilla pour acheter par exemple une rancilio silvia ou un modèle équivalent (encore que sur la bay tu la trouveras peut-etre autour de 400€). Pour le moulin, si tu vas acheter ton café régulièrement tu peux je pense attendre avant d'en acheter un. Sinon y a aussi des isomac dans tes prix.

Plaisanterie mise à part, tu as l'air focalisé sur le goût et ne pas avoir peur de mettre un peu de temps.
Il serait dommage de perdre de l'argent et du temps avec une machine de qualité moyenne et un grain déjà moulu alors que tu pourras te former bien plus facilement avec un bon moulin et du café fraichement torréfié.
Sincèrement, cherche un moulin en même temps que la machine.
Si tu n'as pas peur de l'occasion et éventuellement de bricoler un peu, ton budget est très bien pour moulin et machine. Si tu veux absolument du neuf, tu seras probablement déçu... surtout si tu n'achète que la machine.
 
Ceci étant, cet avis n'engage que moi, et tous les participants à ce topic n'ont pas la même opinion...

 
Si je plussoie pour la silvia, je ne suis pas d'accord concernant le moulin. Acheter un café moulu, à moins d'avoir un torréfacteur en bas de chez soi, empèche de pouvoir adapter la mouture à la machine, et c'est le jus de chaussette assuré... (sans parler des arômes qui nécessitent une mouture extrêmement fraiche) Surtout avec une machine exigeante comme la silvia.
Acheter une silvia sans moulin, ça permet surtout aux amateurs de retrouver ces machines d'occase sur la baie : impossible de ne pas être déçu...

 
 
Pas plus qu'avec n'importe quelle machine  

disons qu'en multipliant les pièces, l'électronique, etc. tu multiplies aussi le nombre de pannes...

 
Ben c'est le cas de toutes les machines non ?
 

Une machine manuelle est bien plus simple et utilise bien moins de pièces et d'électronique qu'une tout-auto.

A part la pompe, rien ne peut tomber en panne

EDIT: ah si!, les fils électriques

Éventuellement  un élément chauffant à qui il manque de l'eau quand même... et quelques voyants lumineux ! Tout le reste, c'est purement mécanique.

 
Oui enfin là on arrive à des budgets assez conséquents, hors de la portée de 90% des gens. D'occasion, je sais pas où tu regardes, mais à moins d'une très grosse patience doublé d'une chance monstrueuse, c'est pas évident.

Pas du tout !
Occasions relativement simples à trouver si on cherche un peu, avec un tout petit peu de patience. 2 exemples tout frais (mais qui ont quand même du partir vite) :  
http://www.leboncoin.fr/vi/34933282.htm?ca=12_s
parfait pour un débutant
http://www.leboncoin.fr/vi/34720357.htm?ca=12_s
Plus pro, mais c'est pour la vie !
Alors c'est sûr, on est loin du design machintruc avec des led partout des cubes nespresso ou des jura à 3000 €, mais, en tasse, rien à voir !

Ah oui effectivement ! Ca vaut le coup de regarder régulièrement. Bon je vais me mettre à la veille du bon coin

ps les leds, j'en ai déjà autour du sapin, ça ira  
pps j'ai mailé un vendeur sur le bon coin on verra bien

ok , mais dans tout ca , je ne suis pas plus avancé . J insiste sur le fait que pour le moment je ne prendrai pas de moulin, mais plutot differents café deja moulu , a differents aromes , car je prefere faire mes armes avec du café "normal" et ensuite quand j aurais apris a differencier les gouts , la je passerai au moulin et grains a moudre .
 
Donc , pour résumer je recherche une machine type "riviera and bar ou saeco "   , manuelle , qui prenne café moulu ou dosettes souples , dans un budget d environ 300 euros .Et donc que se propose til comme  meilleure machine a ce prix ?

Faire tes armes avec du faux café aux gouts aromes artificiels?

300€ pour cette machine qui vaudrait dans ce cas, 59€ a carrouf?

Mouais ca se tient

TOpic NES

C'est pourtant assez simple (je croyais avoir été clair...) : Soit tu prends une bonne machine manuelle type semi-pro ou pro, mais tu auras besoin d'un moulin avec même au début (tu n'en tireras rien sans moulin, du tout !), et tu boiras le meilleur café (d'occase, ça rentre dans ton budget). Soit tu veux arriver à faire un jus sans avoir besoin de moulin. Auquel cas il te faut une machine à filtre pressurisé et thermobloc et ça n'a aucun intérêt de la payer 200 €, autant prendre une à 50 € ce sera la même.Si tu choisis la deuxième solution, tu n'auras jamais d'expresso mais un café noir avec un truc vaguement mousseux au dessus. L'intérêt du moulin dans ce cas est plus limité, tu crameras de toute façon une partie des arômes avec ta machine.
 
Qu'appelle tu "cafés à différents arômes" ?
 
Si tu tiens à ta machine "riviera and bar ou saeco ", je ne peux pas te conseiller.

 
Quand on a compris le principe c'est clair. Malheureusement le flou est entretenu sur les pompes utilisées, au final quand on est pas spécialiste, ça reste assez flou et on a du mal a comprendre qu'une machine a 50 contienne les memes elements qu'une a 300 voire meme plus.
eppo853, les machines dont tu parles ont un thermobloc, sont fragiles et font une boisson de qualité variable, celles dont parlent multi et gaston ont une chaudiere généralement en laiton, sont quasi increvables et font un vrai café. Si ça t'aide plus, sinon...et bon courage dans tes choix.

 
Sur les pompes ??
Pourquoi les pompes ?
Les machines semi pro ont le plus souvent des pompes ulka, les mêmes que dans les machines grand public, pompes qui, si elles sont relativement fragiles, sont aussi facilement remplacables pour une quarantaine d'euros. Les machines pro, elles, ont le plus souvent des pompes rotatives, adaptées à un fonctionnement quasi-constant.

Je dis pompe mais c'est plutot le systeme de chauffe.

OK...
2 systèmes pour les machines qui nous intéressent :
 - Le thermobloc : un petit système rempli de serpentins dans lesquels circule l'eau pour être chauffée. Il n'y a pas de réserve d'eau chaude. Avantage : la chauffe du thermobloc est rapide. Le premier café peut sortir en 1 min environ. Inconvénients : le système, par son jeu de serpentins, est fragile et notamment sensible au calcaire, l'eau d'extraction sort trop chaude en début d'extraction et trop froide en fin d'extraction : impossible d'obtenir un expresso avec ça. On trouve les thermoblocs dans la majeure partie des systèmes grand public, de la machine manuelle à 50 € à la tout auto jura la plus chère.
 
- La chaudière : un bête réservoir dans lequel se situe une résistance. Le plus souvent, les chaudières sont en laiton ou en cuivre, ce qui permet une bonne stabilité thermique et résistance. Moins souvent, mais aussi moins bon, en alu qui est moins lourd donc moins stable thermiquement et surtout moins résistant. Avantages : relative stabilité thermique (qui dépend du matériau et de la taille de la chaudière) et très bonne résistance et au temps et à l'entartrage, à condition d'utiliser une eau adaptée (ou de faire des détartrages réguliers) et d'éviter la chauffe à vide. Inconvénient : plus longue à chauffer, compter un bon 1/4 h avant le premier café. On trouve des chaudière dans la plupart des machines semi pro et dans quelques machines grand public, de plus en plus difficiles à trouver.
 
Il existe une troisième catégorie, mais qui existe uniquement dans les machines pro ou certaines semi pro (Comme la NS Oscar de notre ami Mr Oizo) : la chaudière à échangeur thermique. Elle ne nous intéresse pas forcément ici, et surtout, je n'ai pas les compétences nécessaires pour la présenter.
 
Non, la mise en gras n'a rien à voir avec une quelconque volonté d'influencer quiconque

Juste pour donner mon avis sur ce temps de chauffe puisque je suis passé d'une Thermobloc à une machine qui met 15min à chauffer   .
 
Et bien au final, c'est purement une question d'habitude et on s'y fait très bien   .
 
 
 
Trouvé sur maxicoffee
 

 
 
Edit : les possesseurs d'Oscar, avez-vous déjà remarqué comme une odeur de plastique fondu quand elle est chaude ?

 
Au fait, en tasse, tu en penses quoi ?
Quel café utilise tu ?
Tu n'as plus envie de repasser aux dosettes ?

Pas besoin de programmateur, suffit j'y pense un peu avant   .
 
En tasse, pour l'instant je finis mon stock de grain que j'avais commandé chez grain de café y a maintenant quelques mois (cambrousse inside). Donc au niveau fraicheur des grains, c'est pas ça. Mais dès qu'il sera finit, j'ai trouvé un torréfacteur pas trop loin donc je ferai par 500g   .
 
Et cela fait que peu de temps (soit 2 mois depuis que je possède la Oscar) que je commence à maîtriser comprendre la technique sur cette machine.
 
J'arrive à faire un espresso qui me convient bien après avoir compris quelques erreurs tels que :

• le filtre 1 et le filtre 2 espressos nécessitent un degré de mouture différent (+ gros pour le 2 personnes puisque + "troué" )
• le filtre 1 personne a une capacité de 13g, moi qui faisait comme sur les vidéos en le remplissant à rabord et égalisant avec mes doigts, autant dire que c'était corsé    

J'ai encore du mal à réussir un espresso pour 1 seule personne, peut être faudrait-il que j'investisse dans un filtre mieux adapté...
 
Et je m'essaie tous les soirs à faire un latte pour dame oizo et là je commence à bien réussir à faire mousser le lait (lait entier lactel).
 
Et faut pas oublier que l'addition pour cet appareil s'alourdit avec :

• un tamper correct (25€)
• du joegloe pour nettoyer (15€)
• de belles tasses (pris des verres à espresso pour mieux voir/comprendre la crema)
• une brosse pour nettoyer (7€)
• utilisation unique à la Volvic (mais à la rigueur c'est valable pour toutes les machines si on veut conserver son matos)

Et sinon vous pensez quoi des cafetières 'combiné expresso/filtre' ?
Car j'en aurai bien l'utilité et celle que j'ai est pas vraiment terrible, elle sort 5 bars pour l'expresso  

Effectivement la nuance est importante.
Mais j'ai vu des combis Delonghi avec du 14 ou 15 bars, je suppose que ça tient plus la route.
Quelqu'un aurait du feedback sur ce genre de machines ?

Thermobloc + PF pressurisés...
 
Pour être tout à fait honnête, ma belle-famille possède ce type de machine, mais c'est une magimix. Ce qu'elle sort (un café avec de la mousse dessus) est buvable. Ça n'en fait pas un expresso pour autant. Et j'ai des doutes quant à la longévité de la machine.  
Honnêtement, préfère une bonne machine expresso et une cafetière filtre à côté.

Pour parler de ce que je connais, la Saeco "Via Venezzia", qui a d'après le constructeur une "chaudière inox", et un filtre pressurisé, on obtient de très bons expressos pourvu qu'on y mette du café de qualité et suffisement fin.
J'ai eu pas mal de déceptions avec des cafés de "torrefacteurs", hors de prix et sans grand gout.
Aussi, je reste sur du café moulu de grande surface, principalement le Lavazza"Il perfecto espresso", qui est moulu fin spécialement pour les percolateurs, mais il y a d'autres marques qui font ces moutures fines.
On a donc  
-Une machine dont le prix reste abordable,
-Du café à environ deux euros le paquet
-Pas de prise de tête avec un moulin
-Un expresso de qualité avec une mousse épaisse et persistante, de très loin meilleur que ce qu'on sert dans la pluspart des bistrots.
  Pour moi, c'est parfait, et je n'irai pas chercher plus loin, ni surtout plus cher.
 L'engin fonctionne depuis près de 10 ans, avec un detartrage par an au detartrant de cafetière, et pour l'instant jamais de panne, donc très fiable, pour un usage de 4 à 6 cafés par jour.
Elle est toujours fabriquée.  
 
    Après comme on dit, y'a mieux (peut-être),mais c'est (sûrement) plus cher.

 
J'ai acheté mon santos (moulin) 50 € au bon coin et ma Rancilio Miss Audrey
 (machine) 100 € (mais on trouve moins cher). J'ai rajouté des meules + un tamper + du détergent + un PF aveugle + une brosse pour une quarantaine d'euro + 16 € de fdp pour le moulin (j'ai été chercher la machine).
Soit au total : 206 euros.
Je ne connais pas le prix de ta saeco, mais je certifie que le prix est un mauvais argument.
Ta via venezia a une chaudière, rien à voir avec un thermobloc...
Elle a dix ans : difficile aujourd'hui de trouver des machines grand public avec chaudière.
 
Concernant ton café, j'arrivais effectivement à faire un truc buvable avec ma vieille delonghi à chaudière et PF non pressurisés avec l'expresso casa (impossible avec les autres cafés, moulus trop grossièrement). Ceci dit, rien à voir avec un vrai café de torréfacteur fraichement moulu (sous entendu d'un bon torréfacteur, torréfié il y a moins d'une semaine et moulu dans la minute avant l'extraction).
Si tu n'a jamais fait l'essai d'un café fraichement moulu, honnêtement, achète toi un moulin (quitte à ne pas changer de machine, encore qu'avec un PF pressurisé... ). J'ai acheté mon moulin avant la machine, et même avec la vieille delonghi, c'était le jour et la nuit au niveau des arômes.
 
Je crois bien que le secret d'un bon expresso est dans le café+le moulin+l'utilisateur plus que dans la machine...

pour sam_barton : tu voudrais pas qu'on en fasse un vrai topic unique café de ton topic ? C'est le seul survivant, et son contenu ne reflète maintenant que peu son titre...

Mr oizo bis, t'oublies pas de faire une purge avant de te servir de ta machine , bien sur

Je purge avant d'arrêter pour degrossir/nettoyer un peu mais pas au démarrage ...
 
Ca change quoi ?
 
Par contre le porte filtre est en place afin qu'il chauffe   .

Ne laisse jamais le portefiltre tout le temps sur la machine ca nique le joint.
AU pire tu le pose en serrant juste assez pour ne pas qu'il se casse la gueule tout seul, c'est à dire un tout ptit peu.
Bien sur, tu le serre correctement pour faire du kawa...

La purge c'est une manœuvre qui se fait juste avant le café, je sais plus a quoi ca sert, c'et nécessaire du fait que ta machine est dépourve de valve casse vide.

Je retourne sur le forum fr du kawa pour te retrouver l'explication.

EDIT

Ca doti etre du au fait que la température est gérée par pressostat.

Donc pour répondre a ta question, ca a une incidence sur la température du café qui n'est pas optimale.

Pour cce qui est de la manoeuvre, je n'ai pas saisi.
Peu etre qu'il faut laisser la machine chauffer comme d'hab, sauf qu'il faut apres, ouvrir la vapeur, jusqu'a ce qu'elle sépuise, donc pas de fausse pression.

EDIT 2

En tout cas li ca http://expresso.cultureforum.net/l [...] 871-10.htm
ca http://www.madeinthegarage.com//fi [...] iagram.pdf
et ca http://www.madeinthegarage.com//fi [...] al_eng.pdf

J'avais pas compris purge de la vapeur, ça oui je le fais   .
 
Je croyais que tu parlais de laisser couler l'eau avant de lancer un espresso   .
 
Edit   pour les liens

 
   MP

 
 
oui il est vrai que la je ne comprend plus rien ( meme si vos explications sont bien étoffées et développées ) , a force je mélange tout !
en fait , pour aller au plus simple , pourriez vous me guider sur  les meilleurs modeles dans mon budget ( 300 euros envion )  pour des machines des 2 types :
 
* machine manuelle type semi-pro  avec un moulin simple  ( si possible machine qui accepte aussi les dosettes si ca existe et le café moulu  au moulin ou en paquet du commerce type lavazza ..)
 
*machine à filtre pressurisé et thermobloc ( memes caracteristiques que dessus : dosettes et café moulu )
 
je sais pas si j arrive a me faire comprendre car comme tu dis c est tres tres flou .
je suis novice dans le café , je boit 1 ou 2 café par jour  
je vois pas la difference entre un vrai expresso et une machine expresso a 300 euros qui fait un café avec un semblant de mousse dessus ( au niveau du gout surtout )  
 
 
en gros :::::   je veux boire 1 expresso ( un vrai ou qlqe chose qui s en rapproche beaucoup, un tres  tres  bon café en somme )  , acheter une machine qui fasse les 3 sortes d expresso : avec dosette , avec café moulu d un paquet du commerce , et avec du café moulu avec un moulin. Et que cette machine soit  NEUVE et si possible assez jolie ( design pour aller dans une cuisine contemeporaine , donc inox .
 
je sais ca fait beaucoup mais quit a acheter une machine autant se referer a des experts ( vous tous ) et etre guider sur le meilleur choix NEUTRE possible en fonction de ce que je recherche
je susi conscient que pour un vrai expresso il faut un moulin , une machine manuelle .....mais la je veux pas etre trop exigent car encore une fois , je suis NOVICE , et veux simplement un tres bon café qui soit ou ressemble de pres a un expresso.  

a oui aussi tres tres tres important : je VEUX PAS attendre 15 min pour avoir mon café !!  

Sinon : l'espresso c'est ni des dosettes, ni du moulu, ni du pressurisé ni du thermobloc

Topic

Je trouve plus lien du topic clooney. '

voici un lien sur la machine que j ai vu .Que pensez vous des caractéristiques ?
 
 
http://www.techaffaires.fr/index.p [...] ts_id=1070
 
http://www.techaffaires.fr/index.p [...] ts_id=1745
 
http://www.achetezfacile.com/saeco [...] 71020.html
 
 
( le 1er lien correspondant + a ce que je recherche ???? ou suis je dans l erreur totale ? )