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Auteur Sujet :

Topic pizza maison

n°73978882
falkon1000
Posté le 17-12-2025 à 17:24:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bha carrément.  
J'avais bcp hésité avec un n3, j'aurais jamais du partir sur un gaz.
 
Avec le koda 12 tout est hyper facile : il est petit, léger, chauffe fort, consomme que dalle, la bombonne de gaz est petite et légère.
 
Avec le 16 pour mon usage, tout devient chiant (je dois le déplacer à chaque session) : il est lourd, encombrant, il consomme bcp plus et là je vais devoir changer de tuyau, de détendeur, de bouteille...
Encore une fois c'est pour mon usage. Quelqu'un qui le met dehors à demeure avec la 13kg propane et le tuyau qui va bien, il a juste une conso de gaz importante c'est tout.
 
Pour mon tuyau je ne sais pas du tout où trouver le "DN"
Je peux juste dire que le diamètre extérieur est de 1.6 cm sur mon koda 16 mais de 1.5 sur mon koda 12
 

mood
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Posté le 17-12-2025 à 17:24:48  profilanswer
 

n°73978903
libussa
Posté le 17-12-2025 à 17:28:39  profilanswer
 

diamond2 a écrit :

Branche ton four sur du 1,5mm2, on verra si c’est mieux :o


bah ça marche pareil oui

n°73979213
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 17-12-2025 à 18:33:07  profilanswer
 

falkon1000 a écrit :

Bha carrément.  
J'avais bcp hésité avec un n3, j'aurais jamais du partir sur un gaz.
 
Avec le koda 12 tout est hyper facile : il est petit, léger, chauffe fort, consomme que dalle, la bombonne de gaz est petite et légère.
 
Avec le 16 pour mon usage, tout devient chiant (je dois le déplacer à chaque session) : il est lourd, encombrant, il consomme bcp plus et là je vais devoir changer de tuyau, de détendeur, de bouteille...
Encore une fois c'est pour mon usage. Quelqu'un qui le met dehors à demeure avec la 13kg propane et le tuyau qui va bien, il a juste une conso de gaz importante c'est tout.
 
Pour mon tuyau je ne sais pas du tout où trouver le "DN"
Je peux juste dire que le diamètre extérieur est de 1.6 cm sur mon koda 16 mais de 1.5 sur mon koda 12
 


De bouteille et détendeur, pas encore. Juste le tuyau pour voir si ça règle ton problème. Ça ne devrait pas poser de souci, Frandon a aussi le 16 et le cube.  
 
Après oui le koda 16 est gros, pour ça que j’ai pris le koda 2 qui est entre les deux (je trouvais le 12 trop petit).  
 
Pour le tuyau regarde si c’est marqué dessus ?


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°73979217
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 17-12-2025 à 18:33:21  profilanswer
 

libussa a écrit :


bah ça marche pareil oui


lol


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°73979229
falkon1000
Posté le 17-12-2025 à 18:35:20  profilanswer
 

Rien n'est écrit sur le tuyau autre que GPL, BUTANE, PROPANE et le sens de circulation.
 
Je ne peux pas changer le tuyau facilement car il en faut un compatible avec un détendeur clip.
 
A mon retour de vacances j'utiliserai ma bouteille 13 kg propane de mon BBQ avec son tuyau et détendeur pour voir. Mais bon, avec la promo sur le N3 je vais à mon avis le commander quand même...

n°73979231
libussa
Posté le 17-12-2025 à 18:35:36  profilanswer
 


tu veux expliciter ?

n°73979274
wurst
Posté le 17-12-2025 à 18:45:38  profilanswer
 

1.5mm² c'est la section du câble électrique au cas où.

n°73979288
libussa
Posté le 17-12-2025 à 18:50:56  profilanswer
 

je pensais que c'était en réponse à "L'électrique c'est quand même plus simple  :o " sous entendu si tu câbles un four électrique plus petit que 2.5mm2 ça fera les mêmes problèmes qu'un tuyau de gaz trop petit
 
pas qu'il fallait brancher le four à gaz sur un câble   :o

n°73979324
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 17-12-2025 à 19:00:31  profilanswer
 

libussa a écrit :

je pensais que c'était en réponse à "L'électrique c'est quand même plus simple  :o " sous entendu si tu câbles un four électrique plus petit que 2.5mm2 ça fera les mêmes problèmes qu'un tuyau de gaz trop petit
 
pas qu'il fallait brancher le four à gaz sur un câble   :o


Bah la section ne va pas supporter l’amperage, risque ça que ça fonde, voir que ça court circuite…  


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°73979416
libussa
Posté le 17-12-2025 à 19:29:06  profilanswer
 

diamond2 a écrit :


Bah la section ne va pas supporter l’amperage, risque ça que ça fonde, voir que ça court circuite…


Ah donc c'était bien ça
Ben les fours effeuno et macte sont livrés avec un câble en 3g1.5
Et en France Les prises 16A câblées en 1.5mm2 c'est la norme  [:heow]

 

Pas de court-circuit à déplorer ici en tout cas

Message cité 1 fois
Message édité par libussa le 17-12-2025 à 19:29:22
mood
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Posté le 17-12-2025 à 19:29:06  profilanswer
 

n°73979430
Hegemonie
Posté le 17-12-2025 à 19:32:02  profilanswer
 

Les prises câblées en France sont en 2.5...

 

Les appareils par contre peuvent être câblés en 1. 5

Message cité 2 fois
Message édité par Hegemonie le 17-12-2025 à 19:32:18
n°73979447
libussa
Posté le 17-12-2025 à 19:37:29  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Les prises câblées en France sont en 2.5...

 

Les appareils par contre peuvent être câblés en 1. 5


Nope, plus depuis longtemps. Hors circuits spécialisés et pour max 8 prises, c'est du 1.5 mini. Le cuivre ça coûte cher :o
N'importe quelle construction neuve sera en 1.5

 

https://www.123elec.com/norme_prise_de_courant


Message édité par libussa le 17-12-2025 à 19:38:43
n°73980662
Umi
Posté le 18-12-2025 à 00:41:29  profilanswer
 

diamond2 a écrit :


Bah la section ne va pas supporter l’amperage, risque ça que ça fonde, voir que ça court circuite…

 

On sent l'expert  :lol:
À moins d'avoir un four à pizza qui consomme plus de 3500W, ça ne posera pas de soucis particuliers que lui-même et/où le circuit où il est branché soit câblé en 1,5.

 
libussa a écrit :


Ah donc c'était bien ça
Ben les fours effeuno et macte sont livrés avec un câble en 3g1.5
Et en France Les prises 16A câblées en 1.5mm2 c'est la norme  [:heow]

 

Pas de court-circuit à déplorer ici en tout cas


Exactement

 
Hegemonie a écrit :

Les prises câblées en France sont en 2.5...

 

Les appareils par contre peuvent être câblés en 1. 5


Tu as souvent câblé des prises ? Moi oui, et c'est très souvent en 1,5mm² (avec coupe-circuit 10A pour l'éclairage, 16A pour les prises), c'est seulement au-delà que c’est câblé en 2,5.

 

Message cité 3 fois
Message édité par Umi le 18-12-2025 à 00:45:27

---------------
Quand un vrai génie apparaît en ce bas monde, on peut le reconnaître à ce signe que les imbéciles sont tous ligués contre lui.
n°73980941
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 18-12-2025 à 08:35:37  profilanswer
 

Umi a écrit :


 
On sent l'expert  :lol:  
À moins d'avoir un four à pizza qui consomme plus de 3500W, ça ne posera pas de soucis particuliers que lui-même et/où le circuit où il est branché soit câblé en 1,5.
 


 
Les accidents arrivent quand t’as pas qu’un appareil branché sur le circuit.  
T’as rarement qu’une seule prise par disjoncteur…  
 
Mais chacun prend les risques qu’il veut.


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°73981051
djbennyj
Ivre au chai
Posté le 18-12-2025 à 09:00:43  profilanswer
 

Umi a écrit :


 
On sent l'expert  :lol:  
À moins d'avoir un four à pizza qui consomme plus de 3500W, ça ne posera pas de soucis particuliers que lui-même et/où le circuit où il est branché soit câblé en 1,5.
 


 

Umi a écrit :


Exactement
 


 

Umi a écrit :


Tu as souvent câblé des prises ? Moi oui, et c'est très souvent en 1,5mm² (avec coupe-circuit 10A pour l'éclairage, 16A pour les prises), c'est seulement au-delà que c’est câblé en 2,5.
 


 
La longueur du câble a une importance . Ainsi que la durée d’utilisation.
 
Le câble effeuno fait 1m. De la même manière tu as des plaques induction livrées avec un câble en 2.5 mais tu dois les raccorder à un circuit en 6mm2
 
L’échauffement est minime sur le mètre de câble , pas sûr les 25m dans le mur .
 
Peu d’appareil tirent en « constant » les 16a c’est pour ça que des gens ont réussi à fondre des prises 16a avec leurs voitures électriques.
Les 16a et les 1,5 sont sensés supporter des pics à ces valeurs , pas 24h a 16a constant .
 
 
Pour finir , beaucoup d’élec câblent les prises en 2.5 pour en mettre plus sur un même circuit .
C’est plus facile . Et en plus , sur des trucs qui consomment beaucoup tu es peinard .
 
(Je parle pas de promoteurs maison neuve qui tirent les prix comme des fous)
 
Donc tout n’est pas si facile que ça .
 
Mais je dirais que pour 3h d’utilisation , y’a pas de probleme avec un p134h sur un circuit 1.5 par exemple .
Si on lance pas la bouilloire sur la même multiprise xD

Message cité 3 fois
Message édité par djbennyj le 18-12-2025 à 09:12:19

---------------
In vino very classe. T-shirts, accessoires et cadeaux vin et œnologie
n°73981057
libussa
Posté le 18-12-2025 à 09:01:43  profilanswer
 

Bah le disjoncteur 16A sautera et c'est tout

n°73981060
djbennyj
Ivre au chai
Posté le 18-12-2025 à 09:02:52  profilanswer
 

libussa a écrit :

Bah le disjoncteur 16A sautera et c'est tout


 
T’as pas bien  lu . Ou j’ai mal expliqué  
 
En exagérant , si tu tires  15,9 ampère pendant 48h, tu vas faire fondre ta prise 16a et les fils .
Ça sautera pas

Message cité 1 fois
Message édité par djbennyj le 18-12-2025 à 09:03:25

---------------
In vino very classe. T-shirts, accessoires et cadeaux vin et œnologie
n°73981063
libussa
Posté le 18-12-2025 à 09:03:23  profilanswer
 

djbennyj a écrit :

 

T’as pas bien  lu . Ou j’ai mal expliqué

 

Tu peu tirer 15,9 ampère pendant 48h et faire fondre ta prise 16a et les fils .
Ça sautera pas


Je parlais de mettre la bouilloire sur le même cricut

n°73981095
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 18-12-2025 à 09:09:30  profilanswer
 

libussa a écrit :


Je parlais de mettre la bouilloire sur le même cricut


Relis avec le doigt.


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°73981190
libussa
Posté le 18-12-2025 à 09:27:56  profilanswer
 

diamond2 a écrit :


Relis avec le doigt.

 

C'est plus clair ou je rajoute des flèches ?

 
djbennyj a écrit :

 

Mais je dirais que pour 3h d’utilisation , y’a pas de probleme avec un p134h sur un circuit 1.5 par exemple .
Si on lance pas la bouilloire sur la même multiprise xD

 
libussa a écrit :

Bah le disjoncteur 16A sautera et c'est tout

 

n°73981191
clapclap
Fin
Posté le 18-12-2025 à 09:28:26  profilanswer
 

djbennyj a écrit :



L’échauffement est minime sur le mètre de câble , pas sûr les 25m dans le mur.



 
Pour ma part, c’est sur les connecteurs que j’ai constaté que sur une utilisation prolongée, ça chauffe de façon perceptible avec les gros consommateurs style four à pizza, billig, friteuse.  :sweat:  
 
Par contre, je n’ai pas été vérifier dans le mur. Le câble de l’appareil, lui, ne chauffe pas. :??:  

n°73981196
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 18-12-2025 à 09:29:31  profilanswer
 

libussa a écrit :


 
C'est plus clair ou je rajoute des flèches ?
 


Dommage de pas avoir quoté également le post où il dit que ça ne sautera pas :D


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°73981200
libussa
Posté le 18-12-2025 à 09:31:04  profilanswer
 

djbennyj a écrit :

 

Peu d’appareil tirent en « constant » les 16a c’est pour ça que des gens ont réussi à fondre des prises 16a avec leurs voitures électriques.
Les 16a et les 1,5 sont sensés supporter des pics à ces valeurs , pas 24h a 16a constant .


Et c'est d'ailleurs exactement le cas des fours ; 15-20 minutes de préchauffage, et après c'est du maintien, ça ne chauffe même pas 50% du temps

n°73981203
libussa
Posté le 18-12-2025 à 09:31:44  profilanswer
 

diamond2 a écrit :


Dommage de pas avoir quoté également le post où il dit que ça ne sautera pas :D


 :D :D :D

n°73981329
Raoul Guin​ness
Posté le 18-12-2025 à 09:59:02  profilanswer
 

Vous vous inquiétez pour rien sur l'électricité. 1.5, 2.5 ou plus, ce n'est pas près de cramer avec toutes les sécurités qu'on a dans nos maisons.  
 

Spoiler :


Y'a un peu plus d'un mois, j'ai ouvert mon tableau électrique pour rajouter une ligne pour la clim et surprise, quelques fils cramés, ainsi qu'un disjoncteur.  
https://i.postimg.cc/NjDyW9yH/IMG-8036.avif https://i.postimg.cc/4xPKr7Kh/IMG-8062.avif
 
Vu l'état du tableau, je l'ai déplacé et tout remplacé.  
Je peux te dire que maintenant, je n'hésite plus à pousser mon Koda 12 à fond la caisse.  :o  
 
https://i.postimg.cc/kXxRvhqC/IMG-8137.avif


---------------
Je veux une moustache et danser comme le mec avec la chemisette rose !!!
n°73981389
djbennyj
Ivre au chai
Posté le 18-12-2025 à 10:08:12  profilanswer
 

clapclap a écrit :


 
Pour ma part, c’est sur les connecteurs que j’ai constaté que sur une utilisation prolongée, ça chauffe de façon perceptible avec les gros consommateurs style four à pizza, billig, friteuse.  :sweat:  
 
Par contre, je n’ai pas été vérifier dans le mur. Le câble de l’appareil, lui, ne chauffe pas. :??:  


 
Oui, connecteurs et prises, même ceux "prévus" pour 16A ne peuvent pas supporter 16A en continu.
 
L'info n'est pas facile à trouver, mais au boulot pour des équipements qui tirent 16A en continue (éclairages avant qu'on passe au LED, baies techniques quand on se déplace etc) c'est P17 obligatoire.
 
Il est dit que les 16A (3500w) sont capables de supporter ca quelques minutes, mais que on est plutot sur du 2000w en continu.
Et que pour de l'utilisation >2kw en continue, passer sur 2.5mm2 est conseillé
 
En domestique c'est rare, mais avec les voitures électriques qui arrivent, c'est de plus en plus fréquent.
 
Un p134H c'est genre 3kw (en pointe donc).
Un préchauffage résistances à fond de 45mn, avec d'autres trucs sur le circuit, sur du 1.5, on est quand même limite.
Et la diff entre une prise legrand de qualité, ou une marque pourris (même si aux normes) pourra se faire sentir.
 
 
Quant à l'échauffement des câbles, il sera fonction de la longueur.
 

Raoul Guinness a écrit :

Vous vous inquiétez pour rien sur l'électricité. 1.5, 2.5 ou plus, ce n'est pas près de cramer avec toutes les sécurités qu'on a dans nos maisons.  
 


 
Biais du survivant oui, il y a aussi 50.000 incendies d'origine électrique par an en France.
 

libussa a écrit :


Et c'est d'ailleurs exactement le cas des fours ; 15-20 minutes de préchauffage, et après c'est du maintien, ça ne chauffe même pas 50% du temps


 
Oui, c'est un peu le cas.
Mais 40mn de préchauffage à 3kw sur une vieille installation, c'est pas anodin quand même. (Surtout si comme je le disais tu lances d'autres choses en même temps sur le même circuit)
Mais cela devrait pas trop poser de soucis tant qu'on est  conscient de ce que l'on fait
 

Message cité 1 fois
Message édité par djbennyj le 18-12-2025 à 10:16:52

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In vino very classe. T-shirts, accessoires et cadeaux vin et œnologie
n°73981438
libussa
Posté le 18-12-2025 à 10:14:27  profilanswer
 

Raoul Guinness a écrit :

Vous vous inquiétez pour rien sur l'électricité. 1.5, 2.5 ou plus, ce n'est pas près de cramer avec toutes les sécurités qu'on a dans nos maisons.

 
Spoiler :


Y'a un peu plus d'un mois, j'ai ouvert mon tableau électrique pour rajouter une ligne pour la clim et surprise, quelques fils cramés, ainsi qu'un disjoncteur.
https://i.postimg.cc/NjDyW9yH/IMG-8036.avif https://i.postimg.cc/4xPKr7Kh/IMG-8062.avif

 

Vu l'état du tableau, je l'ai déplacé et tout remplacé.
Je peux te dire que maintenant, je n'hésite plus à pousser mon Koda 12 à fond la caisse.  :o

 

https://i.postimg.cc/kXxRvhqC/IMG-8137.avif



Punaise le peigne en 2.5  :sweat:
Et borne mal serrée/desserrée probablement, vu l'endroit où ça a fondu
Encore un autre souci d'ailleurs, t'auras beau câbler en 16mm2, si les serrages sont mal fait ça foutra le feu pareil (cramé l'électronique d'une cuisinière induction comme ça dans une loc, dominos de mauvaise qualité desserés avec le temps et les cycles thermiques= arcs)

n°73981469
Raoul Guin​ness
Posté le 18-12-2025 à 10:18:14  profilanswer
 


 

djbennyj a écrit :


 
Biais du survivant oui, il y a aussi 50.000 incendies d'origine électrique par an en France.
 


 
 
 
 [:ixemul:3]  
 

djbennyj a écrit :


 
Punaise le peigne en 2.5  :sweat:  
Et borne mal serrée/desserrée probablement, vu l'endroit où ça a fondu
Encore un autre souci d'ailleurs, t'auras beau câbler en 16mm2, si les serrages sont mal fait ça foutra le feu pareil (cramé l'électronique d'une cuisinière induction comme ça dans une loc, dominos de mauvaise qualité desserés avec le temps et les cycles thermiques= arcs)


 
 
 
oui, c'était mal serré.

Message cité 1 fois
Message édité par Raoul Guinness le 18-12-2025 à 10:20:24

---------------
Je veux une moustache et danser comme le mec avec la chemisette rose !!!
n°73982042
falkon1000
Posté le 18-12-2025 à 11:48:59  profilanswer
 

A renommer en topic BTP

n°73982066
frandon
Citation personnelle associée
Posté le 18-12-2025 à 11:52:17  profilanswer
 

Besoin d'aide pour le consuel svp


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Cdlt,
n°73982093
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 18-12-2025 à 11:58:00  profilanswer
 

[:rofl]


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HFR - We are accidents waiting to happen
n°73982156
Hegemonie
Posté le 18-12-2025 à 12:11:40  profilanswer
 

Umi a écrit :


Tu as souvent câblé des prises ? Moi oui, et c'est très souvent en 1,5mm² (avec coupe-circuit 10A pour l'éclairage, 16A pour les prises), c'est seulement au-delà que c’est câblé en 2,5.
 


 
en 2025, jai fait deux réno élec complètes. C'est du 1.5mm² si tu mets que 8 prises, mais je préfères mettre du 2.5² partout et ne pas risquer de me retrouver limité.
Et je mets quand même du 16A sur la plupart des disjoncteurs, sauf sur ceux qui alimentent des appareils de chauffe, qui sont donc en 20A.
 

n°73982324
ezzz
23
Posté le 18-12-2025 à 12:51:15  profilanswer
 


J’avoue que j’avais pas vu l’ironie non plus à la première lecture :o


---------------
mon flick r - 23 - https://youtu.be/LAr6oAKieHk
n°73983020
Umi
Posté le 18-12-2025 à 14:53:24  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :


 
en 2025, jai fait deux réno élec complètes. C'est du 1.5mm² si tu mets que 8 prises, mais je préfères mettre du 2.5² partout et ne pas risquer de me retrouver limité.
Et je mets quand même du 16A sur la plupart des disjoncteurs, sauf sur ceux qui alimentent des appareils de chauffe, qui sont donc en 20A.
 


Et tu as bien fait.
 
Mon message était surtout pour dire qu'un câble de 1,5mm² de 1 ou 2m, souple qui plus est (or, un câble multibrin s’échauffe moins qu'un fil rigide de même diamètre), n'est pas là où se situe le danger.
 
 
J'ai aussi déjà constaté des échauffements au niveau des prises, et c'est logique, c'est là où le courant peut potentiellement avoir du mal à passer à cause d'une mauvaise connexion entre fiche mâle et femelle, ou au niveau des bornes du disjoncteur quand une de celles-ci se desserre.


---------------
Quand un vrai génie apparaît en ce bas monde, on peut le reconnaître à ce signe que les imbéciles sont tous ligués contre lui.
n°73983209
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 18-12-2025 à 15:26:03  profilanswer
 

On doit avoir cette digression une fois par an. :o
Édit : d'ailleurs,je n'ai pas relancé le p134h depuis qu'on à la maison, faut que je vérifie la section des câbles avant mais l'installation est neuve. :o


Message édité par Tahitiflo le 18-12-2025 à 15:29:25

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Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°73987987
ours02
Posté le 19-12-2025 à 16:16:36  profilanswer
 

https://www.dealabs.com/bons-plans/ [...] kg-3230427
 
le deal expire ce soir, pour les interessés.  :jap:


---------------
Nouveaux albums! https://www.flickr.com/photos/12372 [...] 3080957133
n°73988183
js-b
Posté le 19-12-2025 à 17:09:18  profilanswer
 

J'ai fait le grand saut, j'ai commandé hier le p134h pro. Niveau délai de réception, c'est long ?


Message édité par js-b le 19-12-2025 à 17:09:33
n°73988250
js-b
Posté le 19-12-2025 à 17:25:43  profilanswer
 

ours02 a écrit :

https://www.dealabs.com/bons-plans/ [...] kg-3230427

 

le deal expire ce soir, pour les interessés.  :jap:

 

Merci. Et avec le coupon, la livraison retardée et le "prévoyez" annulable, il m'est revenu à 13 euros


Message édité par js-b le 19-12-2025 à 17:29:58
n°73991758
MLG
Posté le 20-12-2025 à 19:45:37  profilanswer
 

Petite question...

 

Mes pâtons, en phase d'apprêt, avant  étalage donc, ont tendance à s'aplatir beaucoup. Cela n'est pas trop normal et j'imagine que cela joue sur le résultat, plutôt pas trop mal quand même. Je dois rater un truc.  

 

Sauriez-vous svp me donner quelques conseils pour éviter cela ?

Message cité 1 fois
Message édité par MLG le 20-12-2025 à 19:46:12
n°73991802
eldritchho​rror
Posté le 20-12-2025 à 20:00:25  profilanswer
 

Ca va dépende beaucoup de ton protocole : direct, indirect ? Hydratation ? Force de farine ?
 
De façon générale, tu peux essayer de bouler plus serré pour donner plus de force si c'est seulement lors de l'apprêt. Si tu remarques que la pâte se tient peu même en vrac, alors soit il faut changer de farine, soit de protocole, soit faire plus de rabats, etc
 
 
Maintenant, j'ai envie de dire que si le paton reste ok à travailler, ne se perce pas, et gonfle bien, c'est pas si grave. D'ailleurs, sur des hautes hydratations, le pâton s'étale plus aussi lors de l'appret, et pour le façonnage y'a à peine besoin d'y toucher, et pourtant ça gonfle très bien, et fonctionne très bien, mais faut être un peu plus délicat

n°73992613
falkon1000
Posté le 20-12-2025 à 23:01:13  profilanswer
 
mood
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