Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
4053 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1463  1464  1465  ..  2136  2137  2138  2139  2140  2141
Auteur Sujet :

Topic pizza maison

n°47030128
Lagwepe
Posté le 10-09-2016 à 14:05:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Hate de voir le resultat Chris. En termes de couts, tu penses que cela te coutera bcp moins cher qu'un P134H?  
 
En tout cas, c'est impressionnant de parvenir a se debrouiller comme ca.

mood
Publicité
Posté le 10-09-2016 à 14:05:15  profilanswer
 

n°47031911
sligor
Posté le 10-09-2016 à 18:30:45  profilanswer
 

Parlons Pelles à défourner  :o  
 
une pelle de 20cm de diametre c'est suffisant pour défourner ?
 
genre ça: http://www.ebay.fr/itm/PELLE-A-PIZ [...] SwDk5TuRVp ?
 
si vous avez des bons plan pas trop cher et pas trop long (espace devant le P134H assez réduit) je suis preneur :)
 
 
actuellement j'ai une pelle en bois épaisse et c'est l'horreur, j'ai explosé deux pizza à cause de ça :/


Message édité par sligor le 10-09-2016 à 18:31:51

---------------
qwerty-fr
n°47032319
NOMDI
Posté le 10-09-2016 à 19:25:51  profilanswer
 

Je suis content de ma LILLY CODROIPO.
La taille de 90 est selon moi idéale pour le P134H mais elle existe en plusieurs longueurs...
Elle est néanmoins un peu plus chère que celle de ton lien mais Tradifour c'est un peu du bricolage...
https://www.amazon.fr/gp/aw/d/B01AB [...] y+codroipo


Message édité par NOMDI le 10-09-2016 à 19:41:01
n°47032767
sligor
Posté le 10-09-2016 à 20:40:08  profilanswer
 

:jap:
 
90 cm c'est bien la longueur totale ? ou juste celle du manche


Message édité par sligor le 10-09-2016 à 20:44:02

---------------
qwerty-fr
n°47032859
sմb
Posté le 10-09-2016 à 20:52:35  profilanswer
 

NOMDI a écrit :

J'ai l'impression que ce vendeur Ebay a rajouté une photo de cette version blanche avec la mention NEW VERSION pour se dédouaner ...


 
Oui elle a été ajouté il y a peu, c'est pas grave j'ai résolu le problème avec un morceau de scotch alu, ça rend bien.  
 

sligor a écrit :

j'espère qu'au final ça sera mieux qu'un P134H vu l'immense travail fourni :D


 
Y a intérêt !  :o  
 
the_blob, 13irdy sortent de belles pizzas sous la minute dans le GGF avec la même résistance.
 

NOMDI a écrit :

Je pense que c'est avant tout la fierté de faire son propre four à pizza...
Et si j'ai bien compris le gros avantage sera de faire des pizzas de plus de 35cm comme à Naples ...  ;)  
 


 
Et le plaisir de bricoler le four selon ses exigences :p  
 
Oui il y a de la place pour faire de grande pizzas et je peux encore y caser des briques réfractaires au besoin sur les cotés  :pt1cable:  
 

Lagwepe a écrit :

Hate de voir le resultat Chris. En termes de couts, tu penses que cela te coutera bcp moins cher qu'un P134H?  
 
En tout cas, c'est impressionnant de parvenir a se debrouiller comme ca.


 
Merci,  
 
Pour le prix, oui, largement !
30€ de four, 7€ l'afficheur de temp, 2€ d’interrupteurs, 2€ de scotch alu,tôles de récup ...
 
Le plus cher va être la Biscotto Saputo (100€ avec les FDP je crois)  
 

n°47033567
NOMDI
Posté le 10-09-2016 à 22:03:14  profilanswer
 

@sligor
 
C'est la longueur hors tout.
Elle existe aussi en 70 cm il me semble mais mon expérience personnelle me pousse à mettre de la distance entre la porte et mes bras... :D  :o

n°47033619
sligor
Posté le 10-09-2016 à 22:10:19  profilanswer
 

:jap:  
 
c'est vrai qu'on a vite fait de se brûler avec la porte :D


---------------
qwerty-fr
n°47035230
sմb
Posté le 11-09-2016 à 10:32:25  profilanswer
 

Je note !  
 
 
Une nouvelle video de cuisson au P134h moddé par Fulvio:  https://www.youtube.com/watch?v=RU3 [...] ture=share

n°47036514
souf461
Posté le 11-09-2016 à 13:58:20  profilanswer
 

salut tout le monde, les anciens et les moins anciens.
fLa fin de l'été aproche et il va etre temps d'augmenter le rythme des sessions pizzas, d'ailleurs a ce propos, leau ta technique de boite ikea est vraiment top, j'ai jamais eu des patons si rond pour l'abaisse; au TOPP
je viens vous voir car finalement je vais sauter le pas comme beaucoup et passer a la pierre saputo, quelqu'un aurait un lien ou adresse mailj'ai cru comprendre que c'etait un mec qui les fesait? comment ca se passe pour l'acheter? merci

n°47037039
fajitasss
Oooh oui fouette moi !!!!
Posté le 11-09-2016 à 15:08:46  profilanswer
 


 
Rappelles moi, tu utilises quoi comme boites pour les pâtons ? :D

mood
Publicité
Posté le 11-09-2016 à 15:08:46  profilanswer
 

n°47037276
b-tzu
Geek a toute heure...
Posté le 11-09-2016 à 15:50:15  profilanswer
 
n°47037301
sligor
Posté le 11-09-2016 à 15:53:20  profilanswer
 

les pros utilisent des bacs à pâton car c'est quand même infiniment plus pratique quand ils doivent faire 100 pizzas dans la soirée.


---------------
qwerty-fr
n°47037357
souf461
Posté le 11-09-2016 à 16:03:09  profilanswer
 

mdrrrrr j'ai le bac a patons et je met dedans les boite ikea avec les patons.
je fais un patons-ception.
donc je le contact par mail, il parle francais ou italien? il connais peut etre les dimensions pour le p134h vu le nombre de commande ? et c'est combien a peu pres, bien que j'imagine que le prix ne soit pas fixe?

n°47039290
rafbor
Posté le 11-09-2016 à 20:18:32  profilanswer
 

:hello:
Pour ma session de ce midi, je vous ai filmé la phase de pétrissage au robot, ~7min (c'est en basse définition, désolé). A la fin on voit le façonnage d'un pâton de 180g après 1h de repos à TA.
C'est comme ça que je pétris depuis longtemps, sans faire de phases de rabats.
Je suis loin de ce qui est décrit en FP, mais même si le pétrissage n'est pas à son apogée, les résultats sont généralement excellents.
https://www.youtube.com/upload_thumbnail?v=mTQUSzNQbJ4&t=1
Farine 5Stagioni Pizza Napo, h2o 64%, sel 40g/L, 4 pâtons de 180g.
Pointage TA: 1h
Apprêt TC 18°C: 22h
Levure RafCalc: 1,2 g/Lit
Cuisson ~1min
Ce sont pas mes plus belles pizzes.. faut dire que j'ai cuit au G3 dehors et qu'il y avait un peu de vent, j'ai du perdre trop de chaleur.

 

Coulis de courgettes, mozza buffala, saucisse au fenouil grillées au bbq avant.
PS: une tuerie ces saucisses, apparemment on ne les trouve que chez certains épiciers italiens.
http://reho.st/self/1a6a7b7dd43e71cf1f8bb74ad76e68d3afefea9b.jpg
http://reho.st/self/c830a17f6813f3ffa3611a6a58d448803b9c2f3b.jpg
http://reho.st/self/ef37506b6ac5305ec0ad1fc2bcc58a2a2d3b1629.jpg
http://reho.st/self/feeac431c4ead24b1f6c21a8b58659294c94d1d6.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par rafbor le 11-09-2016 à 21:08:28

---------------
RafCalc - BdArtLibrairie: gestion des ventes d'albums BD
n°47039745
Skol
Posté le 11-09-2016 à 20:54:41  profilanswer
 

Ah oui j'adore ces saucisses au fenouil ! [:cervantes]

n°47039954
NOMDI
Posté le 11-09-2016 à 21:07:25  profilanswer
 

Salut Raf !
Pizzas pour le moins originales.
Tu n'aurais pas confondu les temps de pointage (vrac) et d'appret (patons) ?
Sinon, très bon choix de robot ...  ;)

n°47039973
rafbor
Posté le 11-09-2016 à 21:09:14  profilanswer
 

Bien vu nomdi, corrigé  :jap:


---------------
RafCalc - BdArtLibrairie: gestion des ventes d'albums BD
n°47041818
pizzman
Posté le 11-09-2016 à 23:11:47  profilanswer
 

Salut les gars, et bravo pour tout le boulot que vous partagez.  
J'ai récemment acheté un four napoli express datant de 1986, le soucis, c'est qu'il fait sauter le différentiel au bout d'une petite minute de chauffe.  
Je pense qu'une des deux résistance est défectueuse (à la terre), mais étant débutant dans le bidouillage électrique.. Je me demandais comment vérifier laquelle est à remplacer..  
Pour ce que ce message inspire.. Je vous remercie !

n°47041905
NOMDI
Posté le 11-09-2016 à 23:18:50  profilanswer
 

Salut à toi !
Commence par le connecter à une prise sans terre.
S'il fonctionne fais le chauffer une bonne heure.
C'est souvent un simple probleme d'humidité...

n°47041917
gsans
Slow food... slow....
Posté le 11-09-2016 à 23:19:55  profilanswer
 

rafbor a écrit :

:hello:  
Pour ma session de ce midi, je vous ai filmé la phase de pétrissage au robot, ~7min (c'est en basse définition, désolé). A la fin on voit le façonnage d'un pâton de 180g après 1h de repos à TA.
C'est comme ça que je pétris depuis longtemps, sans faire de phases de rabats.
Je suis loin de ce qui est décrit en FP, mais même si le pétrissage n'est pas à son apogée, les résultats sont généralement excellents.
https://www.youtube.com/upload_thumbnail?v=mTQUSzNQbJ4&t=1
Farine 5Stagioni Pizza Napo, h2o 64%, sel 40g/L, 4 pâtons de 180g.
Pointage TA: 1h
Apprêt TC 18°C: 22h
Levure RafCalc: 1,2 g/Lit
Cuisson ~1min
Ce sont pas mes plus belles pizzes.. faut dire que j'ai cuit au G3 dehors et qu'il y avait un peu de vent, j'ai du perdre trop de chaleur.
 
Coulis de courgettes, mozza buffala, saucisse au fenouil grillées au bbq avant.
PS: une tuerie ces saucisses, apparemment on ne les trouve que chez certains épiciers italiens.
http://reho.st/self/1a6a7b7dd43e71 [...] efea9b.jpg
http://reho.st/self/c830a17f6813f3 [...] 9c2f3b.jpg
http://reho.st/self/ef37506b6ac530 [...] 3b1629.jpg
http://reho.st/self/feeac431c4ead2 [...] 94d1d6.jpg


 
Je suis un peu dubitatif sur tes résultats Raf.... ok tu ne fais pas de rabats, pétrissage en 7 minutes visiblement (bon le crochet du robot n'est top top pour bien aérer la pâte), mais je ne suis pas convaincu par la texture de ta pâte une fois cuite... ça me semble quand même un peu "lourd", la mie pas forcément très aérée... et ces petites graines de semoules.... :fou:  
 
Après c'est peut-être la cuisson qui a merdé.
 
Sinon je kiffe la garniture, ça change et j'aime les saucisses....

Message cité 1 fois
Message édité par gsans le 11-09-2016 à 23:21:13

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°47043676
rafbor
Posté le 12-09-2016 à 08:30:10  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
Je suis un peu dubitatif sur tes résultats Raf.... ok tu ne fais pas de rabats, pétrissage en 7 minutes visiblement (bon le crochet du robot n'est top top pour bien aérer la pâte), mais je ne suis pas convaincu par la texture de ta pâte une fois cuite... ça me semble quand même un peu "lourd", la mie pas forcément très aérée... et ces petites graines de semoules.... :fou:  
 
Après c'est peut-être la cuisson qui a merdé.
 
Sinon je kiffe la garniture, ça change et j'aime les saucisses....


 
Bien vu aussi greg ! Bon y'en a au moins 2 qui suivent ;)
 
J'ai hésité à poster cette session car comme je l'ai écrit, c'est pas une de mes plus réussie..
J'ai merdé sur tout, l'abaisse et l'alvéolage.
Je fais des pizzas tous les weekend, et des ratées sur le développement des alvéoles, ça m'arrive 5-6 fois/an, quelque soit le protocole utilisé (TA ou TA + frigo, et pour la 1ère fois ici avec TA + TC) ce qui me fait dire que mon pétrissage n'est pas en cause.
C'est vraiment la gestion de la température du four qui demande du soin, avec la puissance de la Coera, je peux pas le laisser allumé pendant que j'abaisse (hormis la 1ère) et c'est vraiment délicat de le couper puis de le rallumer au bon moment pour qu'il soit revenu à bonne température pour enfourner. Si j'ai éteint trop tard, la pierre sera trop chaude, si j'ai rallumé trop tard, je dois attendre avec le risque que la pizze colle à la pelle (je garnis sur la pelle, c'est pour ça que j'abuse un peu trop de la semoule) et donc des fois ça merde j'enfourne alors que la pierre est à la limite et la résistance pas encore à fond.. En plus avec le vent dehors, pis j'étais pas à côté du four comme habituellement,..
 
Comme j'ai un régulateur, faudrait que j'essaie de moduler la puissance pendant l'abaisse, au lieu de le couper, à voir.


---------------
RafCalc - BdArtLibrairie: gestion des ventes d'albums BD
n°47044030
gsans
Slow food... slow....
Posté le 12-09-2016 à 09:29:45  profilanswer
 

Il faut que tu t’entraînes à garnir sur ton plan de travail et transférer la pizza sur la pelle, je t'assure c'est beaucoup plus gérable dans le temps.
 
Moi j'utilise 2 façons pour le transfert :
 
- La classique, on chope la pizza du bout des doigts rotation/transfert sur la pelle
- La classique bis, d'un coup sec, on fait glisser la pelle sous la pizza qui se trouve sur le plan de travail.
 
Dans les deux cas, on étire la pizza une fois sur la pelle.


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°47044845
NOMDI
Posté le 12-09-2016 à 10:44:47  profilanswer
 

Moi j'ai adopté la classique TER:
C'est comme la bis mais d'une main je pince légèrement le bord de la pizza ... et ça va tout seul !  :sol:


Message édité par NOMDI le 12-09-2016 à 10:45:46
n°47048116
labarbe
Posté le 12-09-2016 à 14:47:29  profilanswer
 

En fait ces techniques ça marche avec toutes les pelles ?
J'enfourne avec une bonne grosse pelle en bois (que je pourrai presque utiliser l'hiver pour déneiger les chemins).
 
Du coup j'ai plutôt tendance à faire la pizz directement sur la pelle et non sur le plande travail + transfert.
Donc je fais la pizz sur la pelle, à 70% de sa taille environ et quand elle est finie je l'étire.
 
C'est quoi le risque avec cette méthode ? Que cela colle beaucoup plus ?
merci

n°47049177
gsans
Slow food... slow....
Posté le 12-09-2016 à 16:01:42  profilanswer
 

labarbe a écrit :

En fait ces techniques ça marche avec toutes les pelles ?
J'enfourne avec une bonne grosse pelle en bois (que je pourrai presque utiliser l'hiver pour déneiger les chemins).
 
Du coup j'ai plutôt tendance à faire la pizz directement sur la pelle et non sur le plande travail + transfert.
Donc je fais la pizz sur la pelle, à 70% de sa taille environ et quand elle est finie je l'étire.
 
C'est quoi le risque avec cette méthode ? Que cela colle beaucoup plus ?
merci


 
Si ta pelle est épaisse, effectivement il vaut mieux faire ta pizza sur la pelle. Si elle est très fine, il vaut mieux sur le plan de travail et la glisser ensuite.


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°47049803
labarbe
Posté le 12-09-2016 à 16:44:55  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
Si ta pelle est épaisse, effectivement il vaut mieux faire ta pizza sur la pelle. Si elle est très fine, il vaut mieux sur le plan de travail et la glisser ensuite.


Ok c'est la conclusion a laquelle j'étais aussi arrivé.
Prochain investissement: une belle pelle :)

n°47049973
sligor
Posté le 12-09-2016 à 16:59:46  profilanswer
 

perso je fait la pizza sur la plan de travail et je la glisse sur la pelle en bois épaisse, mais en effet c'est peut être pas nécessaire et c'est prendre un risque inutile.


---------------
qwerty-fr
n°47049989
zigzag_74
Posté le 12-09-2016 à 17:00:48  profilanswer
 

Bon je vais bientôt recevoir mon G3Ferrari (j'ai finalement opté pour ce four plutôt qu'une pierre... on verra bien).
Du coup, premier essai dans la semaine normalement.
Quelqu'un aurait une bonne "première recette" de pâte à faire, le genre pas trop complexe et quasi inratable ?
Sachant que j'ai cette farine : https://www.gustoditalia.com/farine [...] 2x12465782
Et cette levure : https://www.gustoditalia.com/levure [...] 2x14645780
J'ai trouvé cette recette qui me semble pas mal : http://www.undejeunerdesoleil.com/ [...] -4_17.html
Vous en pensez quoi ?
 
Pour la sauce, vous vous contentez de cuire de la tomate nature ou vous y ajoutez de l'oignon et quelques épices/herbes ?
 
Je sais, je pose beaucoup de questions, mais comme j'adore les pizzas, je voudrais bien que la première expérience soit réussie pour être sûr de continuer longtemps :D

n°47053019
gsans
Slow food... slow....
Posté le 12-09-2016 à 21:26:57  profilanswer
 

zigzag_74 a écrit :

Bon je vais bientôt recevoir mon G3Ferrari (j'ai finalement opté pour ce four plutôt qu'une pierre... on verra bien).
Du coup, premier essai dans la semaine normalement.
Quelqu'un aurait une bonne "première recette" de pâte à faire, le genre pas trop complexe et quasi inratable ?
Sachant que j'ai cette farine : https://www.gustoditalia.com/farine [...] 2x12465782
Et cette levure : https://www.gustoditalia.com/levure [...] 2x14645780
J'ai trouvé cette recette qui me semble pas mal : http://www.undejeunerdesoleil.com/ [...] -4_17.html
Vous en pensez quoi ?
 
Pour la sauce, vous vous contentez de cuire de la tomate nature ou vous y ajoutez de l'oignon et quelques épices/herbes ?
 
Je sais, je pose beaucoup de questions, mais comme j'adore les pizzas, je voudrais bien que la première expérience soit réussie pour être sûr de continuer longtemps :D


 
 
Pour la recette de pâte de ton lien, d'après toi, que va t-on te répondre sur ce topic ici même.... As tu pris le temps de lire la première page ? (un doute m'envahit vu les questions que tu te poses....)
 
 :heink:


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°47055412
pizzman
Posté le 13-09-2016 à 02:06:39  profilanswer
 

NOMDI a écrit :

Salut à toi !
Commence par le connecter à une prise sans terre.
S'il fonctionne fais le chauffer une bonne heure.
C'est souvent un simple probleme d'humidité...


Merci à toi nomdi, j'ai suivi ton conseil en prenant toutes les précautions nécessaires, et aujourd'hui ça remarche. J'ai bu un verre (de trop) à ta santé ce soir  :pt1cable: !
 
Autre petite question.. J'ai lu la page 6 pour changer la résistance par la Coera. Je voudrais mettre une 1200w (pas la 1650) sans variateur de puissance. Faudrait-il quand même changer tous les câblages et cosses ainsi que les éléments en plastique ? Merci encore à vous, désolé si la question a déjà été posée  :jap:

n°47055533
zigzag_74
Posté le 13-09-2016 à 06:14:06  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
 
Pour la recette de pâte de ton lien, d'après toi, que va t-on te répondre sur ce topic ici même.... As tu pris le temps de lire la première page ? (un doute m'envahit vu les questions que tu te poses....)
 
 :heink:


 
 
Ça fait 2 fois qu'on me répond ça ; oui j'ai lu la première page, plusieurs fois. D'où ma demande d'une recette simple et qui correspondrait à mes ingrédients.
C'est peut être pas le cas pour vous, mais en tant que néophyte, la première page est loin d'être claire.  
Par exemple j'ai cru comprendre que selon le type de farine, les temps de repos étaient différents. C'est pas clairement expliqué sur la première page.
Pour la levure, j'aurais aimé savoir la correspondance entre la mienne et de la fraîche. Ce n'est pas expliqué sur la première age.
Et pour la sauce, ce n'est pas dit non plus.
On n'est pas tous né en sachant faire une pizza.
Bref, je vais me démerder, merci quand même.


Message édité par zigzag_74 le 13-09-2016 à 06:18:23
n°47056528
NOMDI
Posté le 13-09-2016 à 09:57:18  profilanswer
 

Il faut simplement intégrer le fait que devenir pizzaiolo c'est un peu comme devenir forgeron. C'est un long parcours personnel.
LA recette n'existe pas, c'est à toi de finaliser ta recette au fil des essais, développer ta méthode, le tout adapté à ton matériel...
Commence donc avec un essai simple :
Une farine 00, 65% d'hydratation, 12h de vrac et 12h00 en patons.  
Pour la levure prends une valeur basse et surtout prends des notes !
Selon le resultat fais varier les paramètres un par un, c'est le seul moyen de progresser...
Pas de baguette magique avec la pizza mais plutôt une longue quête du Graal...

Message cité 2 fois
Message édité par NOMDI le 13-09-2016 à 09:59:09
n°47056665
ParadoX
Posté le 13-09-2016 à 10:08:35  profilanswer
 

et n'oublie pas que ce topic est rempli d'une elite perfectionniste qu'il ne faut pas trop prendre au serieux :jap:
L'essentiel c'est que tes pizzas te plaisent, n'en déplaise aux intégristes ici


---------------
Pier noir la mèr - La chanson par HFR Band - Topic TrueCrypt
n°47056873
gsans
Slow food... slow....
Posté le 13-09-2016 à 10:25:20  profilanswer
 

Voilà, ne prend pas trop au sérieux les conseils donnés ici (c'est trop sérieux les conseils donnés ici, donc ne les prend pas au sérieux), fais ce que tu aime, et même si tu n'y arrive pas et bin.... fais quand même ce que tu aime ! Oui mais si tu n'y arrives tu me diras.... bah fais quand même ce que tu aime ! c'est le principal !
 
(je suis d'humeur badine par ces temps de chaleur....)  :whistle:


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°47057287
brosswood
Posté le 13-09-2016 à 10:58:00  profilanswer
 

Yop,
Vous n'avez pas une liste de pizzeria approuved by HFR ? ^^

Message cité 1 fois
Message édité par brosswood le 13-09-2016 à 10:58:15
n°47057488
aelthyr
Posté le 13-09-2016 à 11:11:06  profilanswer
 

brosswood a écrit :

Yop,
Vous n'avez pas une liste de pizzeria approuved by HFR ? ^^

 

50 Kalo.

 

/HFR


Message édité par aelthyr le 13-09-2016 à 11:11:18
n°47057692
brosswood
Posté le 13-09-2016 à 11:21:06  profilanswer
 

Trop aimable.

n°47058630
aelthyr
Posté le 13-09-2016 à 12:17:18  profilanswer
 

Ca vient du coeur et c'est le plus imortant.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1463  1464  1465  ..  2136  2137  2138  2139  2140  2141

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[pizza]Sauce qui piqueQue penser-vous de mon t-shirt / logo DTC (fait maison) ?
Maison et eau avec du tartre ??Site d'achat de maison ?
Bon Pizza HutAphtes => besoin de témoignages. [MAJ page 2]
[UPC-TV] Nouvelle offre avec TOUTES les chaines [MAJ]Parole , ou ecrit , lequel a le plus de valeur?(MAJ 25/03)
Un fils peut il acheter la maison de sa mere en Viager ? 
Plus de sujets relatifs à : Topic pizza maison


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)