Reprise du message précédent :
 
 
 
Bon, je te donne mon avis perso:
 
2015 c'est une bonne année (le Xeme millesime du Siècle) avec donc pas mal de specu dessus. perso, j'ai peu d'experience dessus, je vais commencer a gouter dans un ou deux ans en Bordeaux je pense.
Pour lidl, c'est en effet pas mal, faut par contre bien suivre car ça bouge beaucoup.
Le Chassagne c'est Drouin (faut preciser les maisons), y'a des plus grand spec. ici qu te diront si ca vaut le coup.
Fayat = inconnu  
Lynch-Moussas = c'est pas mal, suis pas un inconditionnel. Un peu cher je trouve...
 
de mes gouts/dans les prix, je peux te filer ça comme exemple:
 
https://www.jean-merlaut.com/catalo [...] -2015.html
https://www.jean-merlaut.com/catalo [...] -2015.html
https://www.jean-merlaut.com/catalo [...] -2015.html
https://www.jean-merlaut.com/catalo [...] -2015.html
https://www.jean-merlaut.com/catalo [...] -2015.html
https://www.jean-merlaut.com/catalo [...] -2015.html
 
Dans le bordeaux t'aura pas trop de probleme de vieillissement. Mais vaut mieux privilegier du un peu haut de gamme (>>25E)
Pour le haut de gamme faut que je regarde plus avant...
et 2019 c'est pas vraiment encore bine testé, là
 
 
 
 

Niveau bourgogne blanc, si c'est pour garder 10 ans ou plus, je n'irais pas vers un village, ou alors sur une belle parcelle comme les Chevalières à Meursault, que je trouve supérieure à certains PC.
 
Le soucis c'est de les acheter car je ne connais pas de "top vigneron" avec des stocks à vendre. Et en vrai premier cru, on grimpe vite chez les cavistes (bon vigneron = pas de pb pour vendre = pas de prix caviste sauf exception = prix *1,8 à la revente). .
 
Après on trouve des Perrières mais c'est entre 110 et 140 les 70 cl...
 
Entre les deux, tu as ça par ex (regarder les Meursault PC de Bouchard, les vin de Girardin, de Chartron, de simonnet Febvre dans les prix corrects, sinon j'aurais dit Colin aussi)
https://www.millesima.fr/bourgogne. [...] llesime:15
 
Guffens, c'est très bon, mais j'ai pas d'expérience ancienne.
 
Sinon, en liquoreux et un peu au dessus de ton budget, 10 €, j'aime bien :  
https://www.millesima.fr/chateau-suduiraut-2015.html
en moins cher :
https://www.jean-merlaut.com/catalo [...] -2015.html
 
Mais bon, un SGN alsacien (ex Dirler Cadé ou autre) ou un Loire liquoreux, ça vieillit très bien aussi. Et même au niveau du sauternes, c'est bon, mais selon tes goûts, tu peux préférer Suduiraut ou Climens/Rieussec par ex.
 
Pour les bordeaux rouge, je passe !

Tiens, ça parle Meursault...
 
J'ai 3 bouteilles de:
 
- Bouchard père et fils - Meursault les clous 2016
- Vincent Latour - Meursault cuvée Saint-Jean 2017
 
J'attends ça combien de temps

Bouchard P&F, je dirais comme tu veux, au niveau village, tu peux attendre 5-6 ans sans problème (si bonne conservation, etc) mais jusqu'à 10 ans,faut pas s'inquiéter. Après ça va évoluer, ça dépend des arômes que tu attends... Là il devrait déjà être en place...
 
Le second, je n'en sais rien, j'ai arrêté de tester après un bon mal de crâne il y a des années. Je ne sais plus si c'est l'abus ou le soufre ou les 2

Ok, merci beaucoup
 
Tu ne me rassures pas pour le mal de crâne, je suis sensible à l'excès de souffre, je n'achète d'ailleurs pour ainsi dire pas de Bordeaux à cause de ça

 
ça a pu changer... mais bon, quand tu es content ailleurs...

Alors, quel accueil pour ce PC19 ?
Je ne pensais pas qu'ils iraient "si bas".

Et s'ils étaient allés à 50 balles au lieu de 68, t'aurais pris 3 caisses au lieu d'une ?

je passe

Les négociants ont tout acheté en 3h en tout cas. Probablement pas une mauvais idée surtout avec le rating de Parker/WA un peu plus tard à 98-100, ça devrait se vente.
 
Ca me tente d'en prendre un chouia parce que c'était bon les 2 fois où j'ai bu, c'est encore ok niveau degré alcoolique (13.5%), dernier millésime du DT, vin fait proprement...

Ça a l'air d'être un bon "placement" ce Pontet-Canet quand je vois les prix sur Millesima... Ce délire la cote quelques années après

edit: déjà plus possible d'en acheter, donc...

Plus possible d'en acheter ? Il en reste chez Duclot en tout cas.
Effectivement dernière année du DT, et une maison qui ne fait que progresser de ce que je comprends.

Ce sont les négociants qui ont acheté tous les primeurs disponibles au château il est donc évidemment encore possible d’en acheter aux négociants mais tout le monde ne lit pas le contenu des articles malheureusement

Bonjour.  
 
Je suis curieux de vos avis sur Guigal Brune et blonde 2016 et Hermitage 2016.  
Je suis passé à Leclerc pour achter du Clos Manou et je suis reparti avec les deux Guigal en prime car je trouvais le prix intéressant (respectivement 68 en magnum et 34)
Ça s’attend longtemps ? Ça peut être bien ?  
 
Sinon hier j’ai ouvert :
 
Guffens : Bourgogne Jeune vigne et dernier jus 2018. Bof bof  
 
Laurent Combier Crozes cuvée L 2018 : toujours sympa. Sur le fruit.  
 
Gaillard Côte Rôtie 2007 : tout en finesse. J’ai beaucoup aimé mais j’aurais dû carafer.

Perso je m'en prends toujours un peu des B&B (mais je les trouve à 29 balles), c'est bien fait et ça fait des CR à pas cher dans la cave, qui peuvent vieillir tranquille.  
En théorie je te dirais d'attendre, ça peut vieillir tranquillement 7-15 ans. Les 2009 sont très bien en ce moment par exemple.
Après, 2016 n'a pas l'air de vouloir se fermer en Rhone Nord, donc si t'es pressé, un bon carafage quelques heures avant peut fonctionner.

Merci. Je suis curieux de savoir comment ça goûte.

Bon v'la les primeurs 2019.
J'essaye d'acheter du Pontet Canet aux encheres de temps a autres et les prix s'envolent ... Du coup j'ai achete une caisse de 2019 en primeurs. Ils ont baisse leur prix de 30%. C'est carement moins cher que ce que les autres millesimes disponibles ... On verra ce que ca vaut, au pire je la revends

Idem j ai pris une paire de caisses, au pire je les bois

Est-ce que quelqu'un connait bien les vin du Clos Naudin ? Des cuvées à privilégier ? Des années ? Ou bien tout est bon et on peut y aller tranquille ?      

Clos Naudin, miam !
 
Pour moi tout est bon. Leur sec sont grandioses. J'ai ouvert un 2017 récemment et ça promet !
 
Je suis moins fan de leur demi-sec, parce que je ne sais pas trop quoi en faire au niveau associations.
 
Pour ce qui est des moelleux, c'est vraiment superbe aussi (équilibre sucre/acide génial). Par contre ça vieillit très lentement...mais très bien. Souvenir d'une dégustation au domaine : un moelleux 1990 qui en avait encore sous le goulot !

Tout est bon chez Naudin,. Sur Vouvray/Montlouis, tu peux pas te tromper entre entre Huet, Naudin et Chidaine.
Apres c'est une question de style.
 
mimil9: 1989,1990 sont 2 annees exceptionnelles donc c'est facile de briller.

Effectivement. Mais malgré ça, 30 ans c'est pas rien.
Autre exemple, pour mon mariage l'an dernier, j'ai ouvert un 'moelleux reserve' de 2009. On aurait dit qu'il venait d'être mis en bouteille. Je ne pense pas ouvrir les autres avant 15-20 ans

Il faut être client pour en acheter ?

Au Clos Naudin effectivement tout est bon, Demi sec compris

Non, suffit d'aller chez un intermediaire genre dubecq ou mieux, d'attendre les foires aux vins 2022 ce sera moins cher

Non mais j’ai l’impression que sans être client on ne te propose pas les primeurs.  
J’ai acheté quelques bouteilles l’été dernier dans les châteaux et je n’ai rien reçu  
Et je ne parle pas de tous les châteaux prestigieux fermés. Enfin non ouvert à la plèbe

Le système de primeur bordelais fonctionne exclusivement avec les négociants de la place bordelaise. Ça consiste à avoir tous les chateaux (en dehors de rares exceptions genre Latour) qui vendent leurs vins de la dernière vendange à des négociants, qui les proposent ensuite aux particuliers avec leur marge.
Si tu veux un primeur, tu dois l'acheter auprès de négociants (Dubecq, Chateauprimeur, Vitis Epicuria et j'en passe), et attendre ~3 ans que le Chateau fournisse les bouteilles aux négociants.  
 
Donc c'est pas comme les quelques vignerons qui font des primeurs par ci par là ailleurs genre Cuilleron, Beaucastel etc. tu dois passer par les négociants.  
J'avais cru comprendre que les Chateaux étaient plutôt ouverts aux visites (même si certains le font moyennant finance...), mais j'en ai pas fait l'expérience.  
 
@hexilia : curieux de voir si Pontet Canet sera en FAV au prix primeur dans 3-4 ans, je me suis posé la question

Merci pour les explications.  
Effectivement j’ai reçu l’offre de certains vignerons indépendant avec des tarifs beaucoup plus raisonnable que les grands noms.

 
Écris plutôt ta lettre, c’est un placement plus lucratif et moins risqué

 
Ya pas ca a Walmart

 
Jacky Blot, jamais goute c'est vendu plus cher que ceux cites ici

Plus cher que Chidaine ? Ca reste moins cher qu'un Passetoutgrain de Groffier

Chidaine et Blot sont copains. Ce sont les deux vignerons majeurs exclus de l'appellation Vouvray il y a quelques années.
 
Tout ça à cause de dégustateurs pros qui mettaient quasiment systématiquement plusieurs de leurs cuvées avant la production locale dans le top 10 (avec Foreau et Huet).  
 
Encore maintenant, leurs "vin de France" se vend au même prix (avec l'inflation...) que quand il y avait Vouvray marqué dessus.
 
Un autre que j'aime bien pour sa philosophie, c'est le Clos de la Meslerie, bio, nature (tout pour faire plaisir à djeeeennby...)... tenu par un ex trader américain, Peter Hahn. Mais c'est petit et il faut en trouver...

 
Ah ça je dis oui ! Peter Hahn est un sacré personnage en plus.
 
Ces américains qui viennent nous voler notre raisin j’te jure !
 
Blague à part c’est super ouais.
Je suis étonné que tu connaisses. Même par ici c’est pas facile d’en avoir et pas très connu.
Il ne fait qu’un salon dans la région.
 
Mais il y a vendre au domaine
 
Pour moi c’est  Hahn, Chidaine et carême. Même si les autres sont bien aussi

Ils font -20% sur toutes leurs cuvées plus franco de port, il faut privilégier lesquelles  ?   (si il faut faire un choix...)

 
Je n' l'ai vu qu'une fois et j'ai un pote qui en a... Moi j'en ai acheté une fois. (parce que le pote ne peut pas avoir 50 caisses à partager)

Tu préfères chidaine à blot ?!

Faut vraiment que je regoute, ça fait des années, mais pour moi c'était incomparable (blot au-dessus) et pourtant j'avais vraiment fait plusieurs essais.

J'ai gouté Huet, Careme  (mais pas Chidaine),  je suis #Team Jacky(Michel) Blot

 
Ouais blot est au dessus.
 
Chidaine c’est vraiment plus classique j’ai pas mentionné dans le message il est vrai.
 
Mais de toutes façons, j’en bois rarement, je pensais à careme et chidaine car c’est les derniers que j’ai rencontré car ils se déplacent dans les salons natures de loire.
 
Je ferais pas de classement car j’en bois pas assez mais ces derniers temps j’ai bu deux fois Hahn.
C’est très bon et j’aime sa philosophie.
 

 
Moi j'aime moyen les demi sec d'une maniere general mais ceux qui aiment disent qu'ils sont bons.
Je dirai prends les methodes trad et les secs.
Ca se garde 10/15 ans a l'aise.
Les methodes trad c'est des 2012, gardés au domaine, c'est un bon moyen de voir le potentiel de garde.