Reprise du message précédent :
Ah, une lager c'est sûr que c'est pas fait pour avoir énormément de corps. Beaucoup de bières dans la gamme Muntons restent basées sur des recettes "légères", il faut brasser en connaissance de cause. Leur kit Wheat Beer, à contrario, est bien nourrissant
 
Les kits Brewferm sont très orientés recettes belges, du coup si tu recherches une bière avec du corps ça devrait en effet mieux correspondre. Les kits avec extraits secs sont assez sympas à tester, même s'ils sont un peu plus chers :
 
http://www.brouwland.com/setframes [...] 8&shwlnk=0

et hop, c'est reparti pour 23L de Munton Premium qui aura le droit a un coup de "tunning" avant la mise en bouteille grâce au tanin liquide

Bon, normalement ca devait être mon cadeau d'anniversaire (en septembre) , mais Mme n'a jamais pris le temps de commander.
 
Je viens de le faire, en plus Picomousse fait un kit de Noel avec le materiel + 1kit de bière + 1kg d'enhancer.
 
J'espères que je le recevrai avant qu'ils ne partent en vacances!
 
Je vous tiens au courant.

Drapal sur un topic très sympa de la part de quelqu'un en manque de bonne bière (il y a vraiment trop de bières merdiques en Suède).

fdaniel > pour la deuxième fermentation après avoir soutiré, 10° c'est trop froid ?

Ca dépend du type de recette : si c'est pour une bière de fermentation basse (lager, pils, etc), c'est bien, pour des recettes de fermentation haute ça sera en effet trop bas, la fermentation et la maturation s'en trouveront d'autant plus ralenties. Rien de dramatique, il faudra juste en tenir compte et ne pas hésiter à laisser en secondaire plus longtemps.
 
De souvenir pour une fermentation haute il faut viser entre 15 et 20°C (on peut monter jusqu'à 25°C, mais si la température est trop haute on peut commencer à sentir se développer des esthers particuliers => goût/odeur de banane dans le produit final).

ça pour une blonde classique type lager justement, donc ça devrait passer. Je vais la laisser 10 jours et ensuite remonter la cuve dans l'appart pour ramener le tout à 20° juste avant de mettre en bouteille histoire de réactiver les levures. Enfin ça me parait logique
 
Merci pour la réponse

Il n'est pas utile de ramener le fut à température de l'appartement, tu peux te contenter d'ajouter le sucre (pour la refermentation en bouteille) et d'embouteiller, il faudra juste s'assurer de garder les bouteilles une petite semaine à 20°C pour être sûr que la fermentation reparte.
 
Pour les lager/pils/etc la fermentation secondaire à basse température a un double intérêt :
 
- la levure employée préfère cette température, à laquelle elle développe d'autres types d'arômes qu'une fermentation haute
- la température basse aide à clarifier la bière, qui sera ainsi plus limpide qu'une ale

J'ai trouvé ma ma dose de tanin liquide en dégustant sur de la simple kro, je fais faire du 2ml pour 0.75cl.
Par contre d'après ma soeur, il serait bien utile aussi de relever le tout avec du houblon, mais là je suis perdu :
http://www.bieresdumonde.fr/PBSCPr [...] ID=2659832
 
je prends quoi et j'en met combien pour 23l ou par litre ? Je voudrais surtout un truc aromatique, pas forcement d'amertume.

Bon, soutirage ce soir de mon kit Christmas de chez Brewferm.
 
Dans la recette, ils disent de l'embouteiller direct après la fermentation primaire.
 
Mais j'ai lu dans pas mal d'endroits qu'il valait mieux faire une secondaire, donc c'est ce que je vais faire.
Et je rajouterai un peu de sucre avant l'embouteillage.
 
Pour l'instant, ca sent bon, ca commence à avoir gout de bière, mais grosse amertume.
 
Ca devrait passer avec le temps, non? A priori, il faut la laisser assez longtemps de coté en bouteille.
 
 
fdaniel: petite question sur ton mélange de Noel? a quel moment incorpore-tu tes épices?  
et prends-tu des précautions spéciales? j'en ai vu qui faisait systématiquement bouillir ce qu'il rajoutait (comme le miel, par exemple) ,
 mais est-ce qu'on ne détruit pas les qualité du miel en faisant ça?

Chaque espèce de houblon a ses propres caractéristiques, ceux qui on un taux élevé d'acides alpha ont un pouvoir amérisant plus fort, et sont principalement utilisés dans ce but, on les laisse donc pas mal de temps en ébullition afin d'extraire le maximum d'amertume (quelque chose comme 30 à 45 minutes). Ca a au passage pour effet de détruire les saveurs et les arômes du houblon. Les autres houblons ont un éventail de saveurs et d'arômes assez vaste, le mieux est de regarder leur description sur Brouwland.
 
Pour les quantités : sur une vingtaine de litres j'en mets à peu près 20 g, il faut prévoir un sachet pour le contenir, surtout qu'en pellets c'est très chiant à filtrer. Si on le mets dans un sachet du genre sachet à thé en papier il faut en prendre un suffisamment grand pour éviter qu'il éclate, les pellets gonflant énormément. Personnellement j'utilise ces derniers temps une grosse boule à thé en métal, c'est plus commode.
 
Pour le temps : si tu veux extraire uniquement les saveurs il ne faut pas dépasser 15 minutes d'ébullition, pour les arômes c'est 5 à 10 minutes maxi. De toutes façons si tu utilises un kit il sera déjà houblonné il n'est pas nécessaire de forcer plus sur l'amertume, laisser le houblon seulement 10 minutes permet de n'extraire qu'un faible pourcentage d'acides alpha.
 

Le kit Christmas est en effet très amer, celui que j'avais essayé a en plus subi une infection qui a encore renforcé ce côté. Je l'ai quand même laissé reposer, le goût de l'infection (saveur de plastique) semble s'estomper avec le temps, et même l'amertume a l'air de se tasser. J'ai lu qu'en l'écumant lors de l'ébullition on pourrait limiter l'amertume, je ne sais pas si ça marche bien. Pour le resucrage normalement ça n'est pas nécessaire car le taux de sucre résiduel à la fin de la fermentation doit suffire. Vérifie la densité avant d'embouteiller, si elle est encore élevée (~ 1.020) il ne sera probablement pas nécessaire de resucrer. Dans tous les cas c'est un kit qui semble avoir besoin de maturer longtemps.
 
Pour l'ajout d'épices c'est comme pour le houblon aromatique : on les mets en fin d'ébullition, en ne dépassant pas 10 minutes pour éviter de dégrader trop les parfums et saveurs. Pour le miel on lit en effet assez souvent que l'ébullition le dégrade, le problème c'est qu'il est quand même risque de l'incorporer tel quel vu le nombre de micro-organismes qu'il contient. Dans les recettes d'hydromel il semble qu'on se contente de le chauffer à 65°C, moi je ne me suis pas cassé la tête et l'ai incorporé avec les épices (il n'est donc resté que 10 minutes en ébullition), sur la pils que j'avais faite on sent quand même bien le goût.

Je viens de trouver un petit tableau bien pratique des types de houblon les plus courants, ça sera plus simple que de fouiller chez Brouwland :
 

 
Source : http://www.bieremaison.be/index.ph [...] ac=Houblon

merci pour le tableau !
et donc tu laisse cette ce houblon mariner combien de temps dans le sachet ?

Si c'est pour l'arôme je mets le sachet à bouillir pendant les 5 à 10 dernières minutes. Si tu ne veux pas faire bouillir ton moût je crois qu'on peut aussi faire un houblonnage à froid, mais je ne sais pas du tout comment on procède dans ce cas-là (notamment pour les temps de macération).

ok, ma soeur parlait je pense d'un houblonnage à froid alors je suppose et c'est un truc en poudre a soupoudrer dessus du genre 2g pour 1l si mes souvenirs sont bons. Faut que je lui demande plus d'info.
 

Euh, il vaut mieux éviter de saupoudrer ton houblon comme ça, surtout s'il est en pellets : il va se disperser dans la bière et sera chiant à filtrer. J'ai trouvé un topic intéressant sur brassage-amateur (surtout le 7ème message) :
 
http://www.brassageamateur.com/forum/ftopic2027.html
 
Donc pour du houblonnage à froid le mieux est de faire comme à chaud : les pellets dans un sachet, et si possible lester ce dernier pour qu'il coule dans le moût. Par précaution il vaut mieux stériliser le sachet, mais si on l'ajoute en fermentation secondaire les risques sont sans doute limités, la bière étant déjà chargée en alcool. Le dosage évoqué semble proche de celui que j'utilise en ébullition (10-15 g pour 20 litres), ils évoquent un temps de macération d'une semaine, il faut voir en pratique au fur et à mesure si le goût te convient (ce qui est loin d'être évident à déterminer sur une bière en cours de fermentation).
 
Apparemment les retours semblent parler d'arômes plus forts (et sans augmentation d'amertume), faudra que j'essaye à l'occasion
 
EDIT : Je viens d'y repenser, chez Brouwland ils ont des extraits de houblon (cf http://www.brouwland.com/setframes [...] 8&shwlnk=0 ) qui peuvent servir au houblonnage à cru, par exemple sous forme d'huile, d'extrait ou même de comprimés effervescents ( ). C'est du coup beaucoup plus pratique à utiliser, mais ça ne permet pas de choisir le type de houblon.

je vais tester tout ça ! merci !

Au passage si tu utilises du houblon en pellets ou en cônes : attention aux conditions de conservation, les arômes sont pas mal volatils. Une fois le sachet ouvert le mieux est de le refermer tant bien que mal (scotch ou autre), le coller dans un bocal hermétique et garder le tout dans le bas du frigo.

ouais pour ça j'ai madame et son tiroir magique spécial avec 150 tuperware dedans

tiens juste par curiosité, t'as déjà louper une fabrication ? contamination ou autre ?

Drapal  
ça me donne envie tout ça  

faut pas que je prenne en photo ma cave alors, y a mon collègue belge qui m'a apporter plus de 350 bières de belgique
 
Dont des Chouffe
 
et de la leffe de noel, jamais gouté encore, j'espère qu'elle est pas aussi chargé en gout ecoeurant que l'affligem !

Comme je l'ai évoqué plus haut, oui, quand j'ai essayé le kit Christmas : au bout de 2-3 semaines en bouteilles je me suis aperçu que la bière avait une odeur et un goût de plastique très forts (et pas naturels du tout, évidemment). Avant l'embouteillage ça n'était pourtant pas aussi flagrant. Un autre brasseur amateur m'a confirmé que ça correspondait aux symptômes d'un type d'infection (je serai bien incapable de me souvenir du type de bactéries coupables). J'ai aussi l'impression que cette infection avait énormément renforcé l'amertume de la bière. J'en ai encore quelques bouteilles en stock que je goute de temps en temps, les caractères amers et plastiques semblent s'estomper au fil des mois mais c'est encore loin d'être agréable à boire
 
C'est le seul problème que j'ai eu jusqu'ici en une douzaine de brassins, je touche du bois pour l'instant, j'ai embouteillé le treizième ce week-end et il avait l'air tout à fait correct

 
 
CyberJo, le frère de soeur Marie-Thèrése    

Pour la Christmas, normalement la notice dit de l'embouteiller à une densité de 1020, directement après la fermentation primaire.
 
Perso, je vais lui faire faire 2 semaines de fermentation secondaire, ce qui explique que je vais la resucrer un peu à l'embouteillage.
 
Perso, je n'ai pas de gout de plastique, mais une amertume assez forte.  
J'aurais peut être du essayer de faire bouillir le mout, et d'écumer, mais je me suis contenté de suivre la recette (c'est mon tout premier brassin).
 
J'ai commandé un kit de Blanche, et un Grand Cru pour poursuivre.
 
La blanche, je pense que je vais l'aromatiser avec des ecorces d'agrumes (orange et citron confits).

sur ma lager standard qui devrait que fermenter 4 à 6 jours je lui fais aussi une 2nd fermentation à 10° en ce moment pour 2 semaines, par contre ma soeur (qui est oenologue pour ceux qui suivent pas) me disait que vu que c'est pas des levures cryophiles elles vont pas forcement super bien aimer donc ma population risque d'être trop basse. Je vais donc réensemencer avant de mettre en bouteille.
Je rententerais le coup avec des cryphiles la prochaine fois, toujours dixit ma soeur ça donne des aromes plus complexe et on peut faire les 2 fermentations à 10°...
Je vous dirais ce que ça donne. Punaise faudrait organiser des dégustations pour comparer nos productions !

Tiens j'avais pas remarqué ce topic, drapalou pour l'occasion.
 
J'avais fais une cuvée de 23L avec quelques potes, foirée d'ailleurs, juste deux conseils :
 
1) bien surveiller l'étanchéité de la cuve de brassage (joint du robinet etc...)
2) pas être trop fanatique sur la qqté d'eau exacte à rajouter :-/

Levures cryophiles ? Connais pas, ce qui est sûr c'est que les levures à lager sont "conçues" pour des basses températures (on les appelle levure de basse fermentation pour une autre raison, mais les bières de ce style passent par une phase de fermentation / clarification à basse température). Quand j'ai fait une pils (basse fermentation aussi) je n'ai pas eu besoin de remettre des levures pour la refermentation en bouteilles, cette dernière a peut-être pris un peu plus de temps que les autres cuvées (bien que ça ne m'ait pas marqué) mais c'est tout.
 
Un article résumant les différences entre fermentation haute et basse : http://www.saveur-biere.com/blog/i [...] e-la-biere

Sympa ce topic, moi aussi quand je serai plus motivé (et disponible) je m'essaierai bien à la fermentation d'une triple.

dans 15 jours j'ouvre une 33cl de ma lagger boostée au tanin !

Mon kit Grand Cru aux copeaux de chêne a décidé de prendre son temps, ça bulle toujours donc je vais le laisser encore 1 ou 2 semaines en fermentation (ça bosse depuis mi-décembre) avant d'embouteiller. J'espère que le goût boisé restera raisonnable.

tout dépends de la dose que t'as mis dedans, moi je suis à 2.5ml de tanin liquide par litre. La prochaine fois demande moi je ferais suivre à ma soeur qui peut te donner la quantité exact pour le gout souhaité

Moi, j'ai embouteillé hier soir ma Christmas.
L'amertume s'est déjà pas mal estompé, même si elle reste bien présente.  
Mais je pense que gouter une bière plate à 20% , ce ne sont pas les meilleures conditions.
Y'a plus qu'a attendre un peu.
 
Par contre, j'ai testé la canne de remplissage. C'est pas mal, mais ca goutte quand même un peu: obligé de mettre un récipient en dessous.

J'ai suivi la dose recommandée par le fournisseur (copeaux achetés chez Brouwland), qui indiquait d'utiliser entre 5 et 30 g pour 10 litres : j'ai mis une dizaine de grammes (brassin de 9 litres), ça reste un test pour voir ce que ça peut donner

A l'usage c'est un peu moyen, surtout en fin de cuve : elle a tendance à mal se fermer, ce qui laisse passer des filets de bière qui éclaboussent Comme ça semble empirer avec le temps je pense qu'à l'occasion je vais m'acheter un pistolet de remplissage, c'est pas très cher et j'ai vu de bons retours dessus (même si je n'ai pas totalement compris comment est géré le niveau de remplissage) :
 

 
http://www.picomousse.fr/picomouss [...] cts_id=333

ah ouais pas mal, moi je fais ça a l'arrache avec le robinet de ma cuve

Heupe, j'ai lancé le second brassin il y a deux jours et il glougloute tranquillement. Le brassin précédent est à point et bien sympa à boire, par contre je trouve le résultat final moyennement mousseux et avec des bulles peu pêchues. Manque de sucre lors de l'embouteillage peut-être ?

Peut-être, il faut voir comment ça évolue au cours des semaines à venir, la refermentation en bouteille peut prendre du temps. Chez Brouwland/Brewferm ils vendent de l'agent moussant (mélange de levures désactivées et de dextrose), çà marche pas mal (voire trop bien, dans certains cas je me suis retrouvé avec une mousse digne d'une Duvel).