Reprise du message précédent :
Sinon petit retour sur le sirop de grenadine "maison". J'ai pris 3 grenades dont j'ai extrait le jus. A la centrifugeuse ça allait pas mal. Avec 3 fruits j'ai obtenu 350g de jus. Que j'ai mixé avec 350g de sucre blanc. Pour pas trop me faire chier j'ai porté le tout à ébulition pour bien dissoudre le sucre, puis j'ai mis le tout en bouteille avec un trait de vodka.  
 
Résultat:
 
http://reho.st/self/ff59489ed8cc3b [...] a60a5e.jpg
 
Je trouve encore un peu trouble, j'avais filtré le jus sur une passoire fine mais la prochaine fois je filtrerai sur papier plutôt. Par contre le gout est là. Un bon gout de grenadine, c'est top!
 
J'ai comparé avec le sirop allemand bio préparé à base de jus de grenade et de concentré de jus. Ben le sirop allemand est dégueulasse! Je crois que même le monin à l'arôme artificiel est meilleur!    
 
En plus la couleur vire au orange lorsqu'on le dilue avec de l'eau.    
 
Bref le sirop maison est bien meilleur...

Justement, Captain Morgan n'est pas un vrai rhum, c'est un spiced
Et puis en plus ça n'est absolument pas un jamaïcain mais un blend industriel des Iles vierges américaines !
 
Un bon cocktail, c'est avant tout de bons produits, évidemment, mais surtout des produits adaptés.
Et ici en l’occurrence, comme pour tous les tikis, il faut des rhums plutôt costauds qui ne soient pas perdus dans les sirops et fruits...
Exit donc les Bacardi et les soleras, il faut au moins un agricole, et ensuite quelque chose qui se rapproche d'un jamaïcain

Et tu as bien raison  
Chez moi, ça n'est que de l'industriel...

Salut à tous, c'est Maxime de CocktailMolotov.
 
C'était plutôt calme en ce moment sur le blog, mais c'est parce que je vous préparais une (toute petite) application pour préparer vos soirées cocktails :
 
http://apps.cocktailmolotov.org/
 
Vu que le public ici a deux casquettes, ça serait vraiment super d'avoir vos avis :
- d'utilisateurs (pas vraiment) lambda
- de geeks (je bosse dans l'informatique, mais pas du tout dans le webdev !)
 
Pour une liste plus détaillée des retours que vous pourriez me faire voir ce post :
https://www.facebook.com/MolotovThe [...] 4015030246
 
J'espère que ce genre d'app pourra vous être utile !
 
Sinon pour les sirops, je vous conseille de les chauffer sans les porter à ébullition, ça change la texture, et même parfois le goût !

C'est pas mal et oui ça peut-être utile à défaut d'index des cocktails sur cocktailmolotov.org...    
 
Après faudrait étoffer le truc y a pas beaucoup de cocktails et on a vite fait le tour. Et proposer aussi la démarche inverse, j'ai ça, ça, ça... dans mon bar, quels cocktails je peux faire?
 
Et au final sortir une app pour android et iOS.  
 
Perso sur mon smartphone j'utilise cocktail flow que je trouve pas mal du tout, du moins sur le principe, les recettes n'étant hélas pas toujours très exactes... Mais c'est un bon modèle sur lequel se baser.

Merci pour tes retours !
 
Il y a eu, à une époque, un index des cocktails sur cocktailmolotov, mais le mélange des genres m'a toujours dérangé : qu'une recette se retrouve coincée entre deux billets de blog me semble bizarre.
 
Mais l'intention à l'origine de l'app était de créer une bdd de cocktails.
 
J'ai limité la liste des cocktails pour deux raisons :
essayer de mettre l'utilisateur dans la position qu'il a dans un bar, avec un choix limité, mais qui va peut-être l'obliger à sortir des sentiers battus. En effet, si je mets un utilisateur lambda devant une liste de 300 cocktails, que va-t-il faire ? Choisir les 3 cocktails qu'il connait déjà, parce qu'il a pas la motivation de tout se taper. En ce sens, je pense que je laisserai toujours qu'une dizaine de cocktails sur la page principale.
 
Deuxièmement, je ferai un jour la bdd, mais c'est beaucoup de taff à la manoooooo #grosflemmard, donc je le fais au fur et à mesure. Quand j'en aurai assez, je ferai une page indépendante qui liste tous les cocktails, avec un search classique type sql, ou alors, si j'ai envie d'expérimenter un peu plus, un ElasticSearch.
 
Pour les apps, je suis partagé. Déjà parce que c'est du boulot (j'ai déjà dit que j'étais flemmard je crois), alors qu'un site web, ça s'ouvre de la même façon sous iOS et Android. Et deuxièmement, les stats sur les applications font clairement pas rêver, très peu sont effectivement installées, la visibilité sur les apps stores est aléatoire, tout est phagocyté par les apps maison de google ou apple... Mais beaucoup de gens m'ont dit "pourquoi tu fais pas une app ?"
 
Merci pour cocktail flow, je connaissais pas, mais ça va m'inspirer !

Déjà une fonction recherche sur ton site ce serait bien, ça peut palier l'index et c'est peut-être plus simple à mettre en place qu'un index qui doit être régulièrement mis à jour.

Pour le choix d'une dizaine de cocktails seulement je sais pas si une app est vraiment utile dans ce cas, 10 cocktails à force on a vite fait de les mémoriser. Et du coup le risque c'est qu'on va plus sur l'app.

Ca serait bien d'avoir un récap en volume de la recette pour x personnes.
Et si on veut s'affranchir des recettes, un calculateur avec des ingrédients à ajouter et supprimer...
 
Mais sinon, l’intérêt est vraiment très limité, ça se résume juste à des multiplications puis conversions.
Comme il a été dit, les applis cocktails, c'est surtout pour proposer des idées de recettes à partir d’ingrédients, comme 1001 cocktails.

Comme une carte de bar, je la changerai. Disons 2-3 cocktails qui changent tous les mois, comme ça petit à petit j'étoffe la DB.
 
Je peux faire une vue "Carte", avec 12 cocktails, et une vue "DB" avec tous les cocktails.
 
L'avantage de la vue Carte, c'est de voir les cocktails et les recettes en même temps. L'avantage de la vue DB, c'est d'avoir un plus grand choix de cocktail, mais ça implique d'aller voir les recettes une par une.

 
Tu veux dire que l'utilisateur puisse rentrer ses propres recettes à la mano ?
Oui c'est une feature que je compte ajouter après.
 

 
Alors déjà, sur les multiplications et conversions, une des pages les plus visitées de cocktailmolotov, c'est celle-là :
http://cocktailmolotov.org/comment [...] -cocktail/
 
Autrement dit, juste une moyenne pondérée. Et pourtant personne ne sait faire (sauf ici mais le public n'est pas forcément représentatif). Et puis si tu commences à taper des quantités pour une grosse soirée, je me dis que ça peut rendre service.
 
Après, je suis tout à fait d'accord pour l'aspect découverte. Dans mon expérience personnelle, j'ai fait plus de découvertes dans les 10 cocktails à la carte d'un bar spécialisé que dans les milliers de cocktails d'une base de données. Mais encore une fois, je ne suis peut-être pas représentatif de l'utilisateur médian, c'est pour ça que je vous demande votre avis ! Bon là, j'ai mis des cocktails très classiques pour la démo, ça retire effectivement l'intérêt découverte.

je trouve ça cool l'idée de la carte.
 
je veux bien croire que beaucoup ne savent pas calculer une moyenne pondérée par contre, c'est un peu prendre les gens pour des cons que de leur indiquer qu'il faut 1 ou 2 bouteilles de tel ou tel produits selon le nombre de verres

Qu'ils sachent le faire c'est une chose, qu'ils trouvent ça plus simple de le faire faire par une app, c'en est une autre. Surtout si tu n'as pas envie de le faire pour chaque ingrédient.
 
Je suis d'accord pour les bouteilles, c'est obvious (encore que si les ingrédients se recoupent entre plusieurs cocktails, si je veux faire 8 daiquiri et 12 mojitos, est-ce que je peux utiliser le même rhum ? il me faut 8*6 + 5*12 cl, il y a 70 cl dans une bouteille, combien il me faut de bouteilles ? Pas sûr que l'homme de la rue passe le test haut la main ... mais j'ai peut-être une vision pessimiste de mes contemporains).
 
Non là où j'espère fournir une vraie valeur ajoutée, c'est pour les ingrédients moins obvious : 50 cl de citrons verts, ça correspond à combien de citrons verts ? 6 feuilles de menthe par verre de mojito, je veux faire 30 verres, il me faut combien de bouquets de menthe ?

ah là ce dernier point oui, complètement d'accord

D'ailleurs combien de feuilles dans un bouquet de menthe standard ? Au doigt mouillé j'ai mis 200, genre une dizaine de branches avec une 20aine de feuilles.
 
Mais si vous me motivez, je suis prêt à me filmer en train de compter les feuilles une par une dans un bouquet de base acheté au supermarché !

faut prendre en compte celles pour les garnish et celles inutilisables

Oui, c'est ça  
 
Pour le reste, oui, obvious pour les bouteilles, mais moins pour le reste...

Une carte qui évolue ça c'est une bonne idée, à plus forte raison si en plus y a une vue d'ensemble avec tous les cocktails en parallèle. Genre un coup tu fais une carte "tiki & rhum", une autre fois carte "whiskies & bourbon", carte "gin & vodka", etc. ça peut être sympa, ça fais découvrir de nouvelles choses et ça incite à revenir sur le site!  

Au passage tu pourrais rajouter le réfractomètre comme instrument de mesure pour déterminer le degré alcoolique ou le taux de sucre d'une solution. Méthode précise, rapide et peu couteuse.

Petite question achats :
 
Ca vaut quoi Marie Brizard en liqueur de sureau et sirop d'orgeat ?
Equivalent à Vedrenne ?

Dites voir, votre Appleton ça n'a rien à voir avec du Coruba j’espère!? Parce que le Coruba c'est le plus mauvais rhum que j'ai jamais gouté! Impossible de boire cette merde. Et c'est un jamaïcain aussi...    
 

 
Le black label est estampillé comme jamaïcain en tous cas!  
 
 
 
Pour le ambré en revanche il est juste estampillé comme " caribbean" et à mon sens effectivement nettement en dessous du black label. Après ça reste du rhum à boire en cocktail ou en long drink.
 
J'ai refait un Mai Tai "Petit Larousse des Cocktails" ce soir, avec Havana Club blanc 3 ans et Captain Morgan Black label, dans les proportions suivantes:
 

 
ben franchement pas degeu.  
 
J'avais prévenu que le "petit Larousse" prenait quelques libertés avec les recettes originales, mais au final faut reconnaître que ça marche plutôt pas mal.

Ah ouais, je connaissais pas      
Non mais sérieusement, il ne doit avoir de jamaïcain que le nom ?
Coruba, connaît pas non plus, mais sur le papier, ça me semble mieux…
 
Les rhums jamaïcains sont très typés et uniques.
Un très bon article sur le sujet : http://durhum.com/le-rhum-jamaicain

Le coruba c'est le genre de rhum que tu retrouves dans les babas et qui te fous l'estomac à l'envers et un bon mal de tête le lendemain, franchement je te le déconseille.    
 
Comme rhum sec j'aime le Don Papa, le diplomatico, le kraken, le zacapa, le J.M... En long drink le havana, brugal, pampero, legendario et ma foi le bacardi et le captain morgan ils passent aussi.
 
Le Morgan black label me va en cuba libre, le coruba me donne envie de vomir.    
 
Après je préfère les long drink aux alcools purs alors j'évite de taper dans le haut de gamme ce serait dommage.    
 
Ceci dit j'ai souvent bu des mai tai pas terribles dans les bars, après je sais pas quels rhums ils utilisaient du coup. En plus ils me semble que certains remplacent le sirop d'orgeat par de l'amaretto...  
 
Intéressant l'article, je vais essayer de dégotter un Appleton pour la peine, faut gouter pour se faire une idée!  

Un autre alcool que je peux pas boire c'est le whisky, depuis ma 1ère cuite à 15 ans rien que l'odeur me fout la gerbe (et j'ai pourtant testé des bons whisky par la suite mais rien n'y fait)! Jusqu'au Old fashionned by Cocktail Molotov que j'ai bien apprécié!    
 
Cocktail molotov qui me réconcilie avec le whisky bourbon chapeau! J'ai suivi le recette à la lettre, et sans le zeste pressé faut reconnaitre que ça n'aurait pas été pareil!  
 
J'ai utilisé un buffalo trace.  

je ne pense pas qu'ils prennent quelques libertés, simplement qu'ils ne savent pas ce qu'ils écrivent
le mai tai est sûrement un des cocktails les plus massacrés, on trouvera des tonnes de recettes différentes même si certaines gardent plus ou moins le même schéma que la recette originale.

Ta recette propose 3cl d'agricole blanc et 1 de rhum "ambré". Rhum ambré tout court, ça ne veut pas dire grand chose, est-ce qu'on parle d'agricole ou d'industriel?

Tu as utilisé deux rhums industriels ici mais avec un agricole, tu aurais sans doute eu un résultat très différent.

Maintenant, je pense que quels que soient les 2 (voire 3) rhums que l'on utilise pour faire un mai tai, si le reste des ingrédients y est, on aura (presque) toujours un résultat "franchement pas dégueu" mais ça sera toujours plus ou moins loin de ce que Trader Vic proposait dans le temps

Alors le Don Papa et le Kraken, ce ne sont pas des rhums, ils utilisent ce nom là faute de réglementation en fait
Ce sont des spiced ou des RA, selon les avis.
Un truc à prendre en compte, c'est la sucrosité de l'alcool (dans ta liste, seul le JM est sec, avec un taux de sucre compris entre 0 et 5 g/l), puisque l'équilibre final du cocktail va dépendre de ça : on rajoute quand même à la base 2 sirops !
Diplomatico Reserva Exclusiva, le plus courant, c'est du solera avec un taux de sucre de 40.
Le Reserva, c'est entre 9 et 12.
Le Zacapa (Solera 23 ?), c'est entre 20 et 40 !
 
Voici la liste d'où viennent ces résultats : http://www.drecon.dk/index.php/17-list-of-rum-measured
 
Pour ma part, j'éviterais donc tous ceux là dans le Mai Tai en particulier, pour ne garder que le JM (Ambré élevé sous bois je suppose ?)
Tu peux par contre les utiliser en Old Fashioned pour certains, ils passent très bien
 

Dans le monde des rhums et des whiskys, tout dépend ce qu'on appelle haut de gamme.
Dans un cocktail, je mixe souvent des alcools d'une trentaine d'euros. Pour ce prix là, tu peux acheter un Smith and Cross jamaïcain Pure Pot Still chez Auchan par exemple, qui fait à mon avis encore mieux le taff qu'un Appleton Estate.  

Jusqu'à l'âge de 45 ans (il y a deux ans, donc ), je ne pouvais pas supporter le whisky autrement qu'avec du coca, j'avais vraiment du dégoût pour ce breuvage.
Ca me faisait un peu chier parce que vu le choix immense et les variations qui en découlaient, je me disais que je passais quand même à côté de quelque chose.
C'est en commençant à boire des rhums âgés (que j'ignorais aussi royalement pour des raisons qui m'échappent) que je suis venu naturellement au whisky.
Et là, c'est maintenant une autre histoire  
 
Pour les cocktails, j’utilise le bourbon et le rye que j'ai sous la main : Rittenhouse, Bulleit, Buffalo Trace, tout dépend des occasions que je rencontre à l'achat.
Je ne respecte pas vraiment la recette des Old Fashioned, y compris ceux au rhum : aucun sucre ajouté en général et beaucoup plus qu'un zeste d'orange !

Qu'est-ce qui te fait dire que "ce n'est pas des rhums"? Un rhum c'est de la canne à sucre macérée, fermentée et distillée. Après il y a plusieurs procédés possible qui diffèrent beaucoup en fonction des régions et qui font différents types de rhums. C'est, à mon sens, ce qui donne toutes ces spécificités et ces saveurs aux différents rhums. Mais je vois pas en quoi le taux de sucre ou le fait que le procédé utilise de la mélasse plutôt que de la canne à sucre devrait définir l'appellation rhum ou non.    
 
Je vais essayer le old fashioned en rhum du coup!    
 
Par contre du JM j'en ai plus mais je l'avais bien aimé celui-là...    
 

Pas de Auchan chez moi et c'est bien là le problème (au mieux un Leclerc près de la frontière), le choix en rhums dans la grande distribution est très limité, pas de Appleton, de Smith and Cross ou de Clément par exemple. Si je veux ce type de rhums c'est en boutique spécialisée et les prix montent vite!  
 
49.- une bouteille de Smith and Cross.  
 
http://www.drink.ch/fr/smith-cross [...] -70cl.html
 
45.- le appleton extra
 
45.- le Clément blanc, 52.- le VSOP.
 
http://www.drink.ch/fr/catalogsearch/result/?q=clement  
 
75.- le plantation!  
 
http://www.drink.ch/fr/plantation- [...] -70cl.html
 
Le diplomatico ou le don papa je les trouve à 35€ en Allemagne.    
 
Alors bon disons que je doive acheter 3 bouteilles de rhum pour faire des cocktails (Mai Tai, mojito, old-fashioned, etc.), lesquels 3 rhums me conseilleriez vous comme indispensables?

J'y ai mis un bon zeste mais de citron que j'ai bien pressé. Le sirop ajoute une agréable douceur je trouve je pense pas que j’apprécierais sans. En tous cas avec le bourbon, pour le rhum ça peut être peu différent vu que y a déjà du sucre dans le rhum.  

pour les rhums qui ne sont pas vraiment des rhums, tu peux lire cet article
http://durhum.com/la-derive-du-rhum/

Oh, ce n'est pas moi, le lien donné par takumi t'apportera tous les éclairages voulus.
Et pourtant, je ne suis pas un intégriste du rhum, étant en général plutôt modéré sur mes passions.
J'ai même bien souvent défendu les consommateurs de Don Papa sur le groupe FB de la Confrérie du rhum (dont je suis banni, hélas ).

Effectivement, c'est pas la joie

Old-fashionned, y'a le Black Sheriff d'HSE si tu veux de l'agricole et le Diplo fait bien l'affaire. Perso, je suis au New Grove 5 ans (un Mauricien) en ce moment.
Mai Tai, ben ça a déjà été donné au dessus, un jamaïcain et un agricole VSOP, par exemple
Mojito : un rhum cubain. Je tourne selon ce que j'ai dans l'étagère, et en ce moment, c'est l'hiver, du coup je n'ai rien. Sinon, je prends souvent du Ron Cubay Carta Blanca (GMS) ou du Santiago de Cuba Carta Blanca (caviste)

C'est un bourbon sour, alors !
C'est parce que sur la vidéo, l’orange utilisée est très pâle ?    
 
Pour les bourbons et rye, il m'arrive de mettre un peu de sucre non raffiné et de le faire dissoudre, mais le côté sucré est aussi apporté par les quelques traits d'orange...
Et effectivement, pour les rhums déjà sucrés, je trouve inutile d'en rajouter une couche !
Mais ce sont des interprétations toutes personnelles

Fort intéressant et très instructif!    
 
J'avoue que je connaissais pas du tout cette problématique. Fondamentalement je suis pas farouchement contre l'utilisation d'additifs, mais à condition que ce soit au moins explicitement mentionné et que le prix soit en rapport avec le travail effectué. C'est comme le vin, mettre des copeaux pour donner une saveur barrique ne me choque pas, au final le résultat est souvent pas trop mal, mais ça doit être mentionné et ça ne doit pas être vendu comme un vin élevé en barrique car le prix de revient n'est pas du tout le même.    
 
Et pour prendre le cas du Don Papa je trouve effectivement assez limite! Encore que en Allemagne il est vendu 35€ (alors qu'au final on a un produit pas plus travaillé qu'un havana ou un bacardi...    ), mais en Suisse par exemple on trouve le Don Papa vendu 55.- ! Et là c'est clairement abusé!  
 
http://www.drink.ch/fr/don-papa-rum-7-years-70cl.html
 
Bon en tous cas vous m'avez convaincu dorénavant je vais faire plus gaffe concernant mes prochains achats de rhum.    
 
Et je vais faire passer le mot autour de moi, on est quelques-uns a apprécier le rhum...    

Enfin il faut quand même reconnaitre que le Kraken affiche clairement son statut de spice rum, contrairement au Don Papa qui est bien plus magouilleur.

Ou parce que j'avais déjà quelques cocktails dans le nez...    
 
Bon j'essayerais avec de l'orange du coup!    
 
Et je vais essayer de trouver du rhum sans sucre ni glycerol ajouté!  

 
 
My bad, raccourci malheureux de ma part, suite à la liste donnée par Amoniak  
Je ne connais que le Sailor Jerry en spiced...

 
 
Sinon, pour les différents combos de rhums pour un Mai Tai -> http://rumdood.com/2009/01/26/a-month-of-mai-tais/

   
 
Bon je pense que je vais commencer par partir sur le combo Appleton Estate 12 Year Old & Clement VSOP.
 
Et sinon le Clement Creole Shrubb c'est un curacao? Ou vaut mieux partir sur du Pierre Ferrand? Me semble que Monti il conseille aussi le Clement Creole Shrubb...
 
Pour revenir au rhums, faut aussi comprendre que le rhum "frelaté" à la glycérine nous est quasiment imposé par la grande distribution! Voici le choix qu'on a par chez moi en supermarché.  
 

 
Et c'est un de ceux où y a le plus de choix pourtant. Ben dans le tas y a pas grand chose qui sort du lot, à part peut-être le Mathusalem Grand reserva 23 ans à 70.- la bouteille! Si on veut autre chose faut commander en ligne pas le choix...    
 
J'ai vu du J.M. chez un caviste en ville, le VSOP était 64.-, le XO 79.-, et le 2003 109.- !  

C'est pas sympa vis-à-vis du Plantation XO ou du Zacapa 23 ou même du Centenario 20, pour 10 balles de plus qu'un Don Papa le choix est vite fait (m'enfin on est dans des latinos de dégustation et plus trop dans une optique cocktails).

Oui je suis d'accord. Si je met 70.- dans un rhum c'est plutôt pour le boire pur. Mais sinon à l'occase je vais prendre une bouteille de diplomatico en Allemagne, il est à bon prix là-bas si mes souvenirs sont bons (~35€) et apparemment ça reste une bonne référence.

Diplomatico, je crois que c'est le rhum le plus sucré qu'il m'ait été donné de goûter. Je parle de la bouteille verte.

Prend toi le gosling pour faire des dark n stormy

Effectivement, pas de glycérol mais une pétée de sucre!