Reprise du message précédent :

 
d'abord 1) la pierre, marque modèle ,  puis 2 ? t'es sur de tes angles ? attention à ceux ci   (grande discussion de la page 345 à 346)

 
j'ai ce lot de deux pierres : http://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] pieces.htm
 
240/800 - 2000/5000
 
Non, pas du tout sur de mes angles, mais je me suis dit que qqsoit l'angle, en "forcant" avec la 240, je créé l'angle que je veux, et ca finit par être bon, non?

sorry mais j'ai oublié de préciser et quelles couteaux ??
 
tous les angles ne sont pas bon déjà le type d'acier, l'épaisseur, la hauteur, la dureté, etc. vont faire une sacré différence
 
edit juste en remarque comme cela en passant, je l'ai précisé à plusieurs reprises (et aussi en fp) certains couteaux sont inaffutables tellement l'acier et les traitements sont merdiques. Moi je teste puis quand j'en repère un, je le mets au rebut.
Par contre les pierres eden (que je n'ai jamais conseillé vu les retours) sont des pierres bas de gamme et pour des aciers HG et bien durs, tu n'obtiens rien non plus. Le Vg10 eden ne rentre pas dans la catégorie. (sans troller)     (moi ? têtu ?  ben non voyons     )

Je ne sais pas, mais formulé comme ça j'aurais tendance à dire que c'est une combinaison qui peut potentiellement mener à une catastrophe...

Quand on a de l'expérience et que l'on sait ce que l'on fait, éventuellement une aratoishi de 300 - 400 peut servir de point de départ pour gagner du temps. Autrement, 240 c'est pour les opérations de profilage, amincissement et réparation majeures ; c'est beaucoup trop grossier pour un entretien régulier pour quelqu'un qui débute. Il y a le risque de de créer un tranchant avec un angle très irrégulier, de modifier la géométrie de la lame et de retirer plus d'acier que nécessaire.  

J'insiste sur le fait qu'il est nécessaire de prendre son temps sur une nakatoishi (1000 - 2000) dans le but d'apprendre une technique de base fonctionnelle.

 
Des couteaux bas de gamme qui trainaient dans mes tiroirs. J'ai bien dans l'idée de m'acheter de beaux couteaux, mais je voulais déjà me faire la main sur de l'existant. Apparemment, c'est pas comme ca qu'il faut raisonner
 

 
Bon... Je vais relire un peu le topic, et prendre une vraie pierre à grain unique.
J'aime bien l'idée du microscope pour voir ce qu'on fait...

 
heureusement qu'il y a des gens sérieux    
 
bon l'idée des couteaux jetable c'était pour s'entrainer à garder un angle point barre.

 
En mon opinion, la méthode du feutre indélébile est beaucoup plus adéquat. Contrairement au microscope, tu auras un retour visuel immédiat et globale de ce que tu es en train de faire.  
 

 
J'ai pas compris  

 
pour démarrer je plussoie +1000
 
le microscope c'est pour aller plus loin pas pour débuter. C'est un affinage et quand on a déjà plusieurs types de pierres du même grains et plusieurs grains.

Ah je connaissais pas le feutre, je vais tester ca cette semaine, avec le vg10 ikea, c'est le seul couteau qui soit de qualité dans mon attirail...
Mes deux pierres sont vraiment mauvaises, ou je peux faire qqchose avec la 800?

pas lu la fp le mossieur  
attention, même avec une pierre bg, on peut en faire qq chose. Mais elles ont des limites plus rapidement atteignables ou plus de limitations...

C'est un peu délicat de parler de bonne ou de mauvaises pierres parce que la technique prime sur tout le reste et que dans l'absolue on devrait être capable d'affûter n'importe quel acier potable sur n'importe quelle pierre (je me rappelle encore d'une vidéo de Jon Broida, dans lequel il parlait des couteaux JIN, dont l'artisan est un vieux bonhomme de 80 piges qui travaillait sur des pierres à huile "merdiques" sur lesquelles il obtenait, à l'époque, des résultats que Jon n'arrivait pas à atteindre avec ses pierres haut de gamme).

Quand on parle de pierre de qualité, c'est plus une fonction de leur rapidité d'abrasion, leur retour tactile, leur résistance à l'usure et la finition qu'elles laissent.

 
ma réflexion à la c.. sur le VG10 eden, tu n'étais pas visé.

le VG10, c'est pas ce qui s'affute le plus facilement...

J'ai aussi essayé d'aiguiser ça : http://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] le-106.htm
 
Sans aucun succès...

Je ne me sentais pas visé ne t'en fais pas, je ne voyais tout simplement pas où tu voulais en venir.

Hormis le VG10 de Hattori, je ne trouve pas que ce soit un acier plus difficile à affûter que n'importe quel acier inox comparable, en soi. Ce qui rend le VG10 problématique, du moins de mon point de vu, c'est son retour tactile vraiment bizarre qui fait que je perds mes repères.

 
moi, je l'exècre beurk beurk. il faut que je me force pour le faire tellement, c'est pour moi désagréable. Et comme tu le dis, je perds mes repères avec.
En clair, j'ai beaucoup de mal avec et j'en ai plusieurs. Aucun ne trouve grâce à mes yeux, du moins à mes mains.

 
Merci !
 
Que pensez-vous d'un guide d'angle ?
 

 
En tant que débutant total, je n'imagine pas mieux pour garder un angle constant.
Aussi: Comment savoir quel angle choisir pour mon santoku ?
 

Je pense que ca doit avoir un angle niquel, mais tu ne dois pas du tout progresser avec un outil qui bloque autant, non?

De visue l'angle à l'air sacrément ouvert pour des lames japonaises (hors bas de gamme).
Quel type de santoku as-tu déjà ?
 
 et il faut voir la hauteur de ton santoku, s'il est haut l'angle sera moins ouvert.

Goko Hamono Santoku (63-64 HRC)
 

 

Globalement, je trouve que les guides sont un gadget. L'élément central de l'affûtage à main levée est le fait de maintenir un angle constant relatif à la pierre. Or — comment peut-on apprendre et acquérir l'expérience de cette base si un outil le fait à notre place ?

J'ajouterai les deux problèmes suivants d'un tel outil :
• On se retrouve limité à l'angle que le guide nous impose, alors que le couteau en question, pour des questions de trempe, de géométrie ou en raison d'une préférence personnelle pourrait bénéficier d'un angle plus aigu ou plus obtus, et je ne parle même pas des koba (micro-biseaux).  
• Un guide ne prend pas en compte l'ajustement nécessaire pour suivre la courbe de la pointe du couteau pour l'aiguiser.

Dis moi visiteur, et si tu supprimais la FP?
 
 Vu que la réponse à la majorité des questions des nouveaux venus( que l'on ne revoit plus du tout après avoir répondu à leur question)  s'y trouve mais que personne ne fait l'effort de la lire...
Ayé vais me faire des copains...

 
tu as un magnifique santoku, essaie le feutre indélébile,  
je partage le point de vue de Pixel pour les guides. je ne les conseilles personnellement jamais. Je suis d'accord avec lui et Benji123, tu n'acquerras pas le savoir faire nécessaire avec.  Mais là, c'est ton choix. Beaucoup ici ont commence avec (ceux de Chroma principalement) tous ceux, qui ont postés ici, l'ont abandonné très vite.
 

cela je le savais en la réalisant mais elle nous sert aussi de support, de wiki. ils y a quelques courageux qui la lisent et trouvant leur réponse, ils ne viennent pas nous poser de question. Donc, il y a du pour et du contre.

Vu que c'est une lame en Shiro #2 (si je ne me trompe pas) ça en fait un acier idéal pour débuter en plus.

 
Édit: bon, c'est sûr, le côté pédagogique toussa...
Allez, suis de mauvais poil...  

 
Je l'ai lue la 1ere fois que je suis venu sur ce topic. C'est un gros travail, merci à ceux qui y ont participé - mais il y a trop d'infos et trop d'infos très spécifiques, on est vite perdu en tant que débutant. Du coup on repose des questions plus generales, puis de plus en plus spécifiques

Mais oui, tu as raison, spa grave, ma sciatique me rend de mauvais humeur...

 
J'en ai parfaitement conscience et je suis assez d'accord, mais il est difficile de répondre aux attentes d'un public aussi varié. Surtout avec autant à dire, spécifier, préciser en aussi peu de place.
 
La meilleur solution que j'ai trouvé ce sera de faire deux fp, une primo pour les débutant puis des approfondissements pour chaque point.
seulement la place est comptée et il me faut du temps pour cela. Mais j'ai prévu de le faire à terme. J'y réfléchis depuis un moment . "Mais bon" (vous avez remarquez cette manie du "mais bon" chez moi), j'ai mes propres contraintes et je passe déjà beaucoup de temps pour le topic.
Ah, oui ! (celle là aussi revient souvent, c'est mes guimick); il faut que j'ai presque finalisé la Fp avant de vouloir en réécrire une plus simple. et surtout (encore un autre guimick) que je trouve de la place. Je fais déjà beaucoup de liens, c'est une façon détournée d'en gagner, mais ça a des limites.

Ce n'est pas un reproche, hein, je me justifiais juste face à pouckine D'ailleurs, je n'ai toujours pas saisi si sa derniere réponse était teintée d'ironie

 
nan relis le les dernières pages, on a beaucoup de cas. il exprime juste un énervement. il est comme cela notre ours préféré. il dit et puis voilà c'est bon.
 
quand à moi ma réponse est sincère, j'ai conscience de ce problème depuis que j'ai repris la fp. filtre sous mon pseudo et relis mes posts dès avril mai 2014.. je ne l'ai pas pris comme un reproche mais bien comme un vrai souci que je partage.
 
pas de mal en la demeure      
 
je suis sur que cela peut être rébarbatif mais je suis entre le marteau et l'enclume et je ne reste qu'un petit cuisto    

 
Ta remarque:
 

 
Peut etre comprise comme "Mais oui c'est ca, allez tais-toi ", et comme il n'y a pas de smiley, je n'étais pas sur

 
nan ! en fait, il n'aime pas les smileys non plus. En fait, c'est notre stroumpf grognon ... çà, c'est pour le grand stroumpf                       doux surnom dont tu m'avais affublé    

Bé oui, comme dit visiteur, je dis les choses mais ça va pas beaucoup plus loin...

C'est suffisant pour reprendre des couteau pour des gens qui s'en foutent un peu ? http://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] hybrid.htm

 
Bonjour,
 
Le vendeur m'a répondu - il me conseille une ST12/4 CHROMA:
http://www.messerspezialist.de/sch [...] stein.html
 
Pour l'angle, il me dit 15 degrés, mais lui il aime bien faire un peu plus, 20 degrés.  
 
Ma question: Est-ce raisonnable ou trop cher ?
 
Edit: Et pour proposer une alternative moins chere, que penser de la pierre de Gräwe ?
http://www.amazon.de/GR%C3%84WE%C2 [...] hleifstein
 
Je me demande juste si ca ne suffira pas pour mon utilisation et mon savoir-faire. Je ne deviendrais sans doute jamais un pro dans ce domaine
 

joker,    
je t'ai répondu déjà je crois.  
Relis bien mon post que tu as mis dans le tien, toutes les réponses sont dedans.  
t'as des origines celtes ? non ? pourtant on dirait              
 
et puisque tu les aimes      

Certes - mais c'est aussi une question de prix, et surtout de rapport qualié/prix, voire de rapport qualité/utilisation. Du coup, j'essaye de me renseigner sur des alternatives

moi, je dois avoir des origines celtes, mais la dimension est et reste mon premier critère. Puis par expérience, j'ai personnellement banni toutes les pierres duos je reste  un mono maniaque (en fait, je le suis devenu par la pratique).  
Quand à l'histoire des coûts ... à termes, 2 mono grain reviennent bien moins cher à l'usage qu'une duo. Regarde bien  la photo dans ce post d'Hanew et compare à celle ci, la pierre d'origine, tu comprendras mieux ce que j'exprime.
édit : pour être clair, la face 1200 sera usée (et déformée) qu'il te restera encore pas mal de ta 4000
 
et enfin, je le redis : une seule pierre de 800 à 1200 suffit largement pour démarrer, après pour aller plus loin, oui, on prend d'autres pierre aux grains plus élevés.
 
re édit : (oui, je suis entêté) si tu fais tomber ta pierre (cela arrive) tu perd 2 pierres avec une duo et tu n'en perds qu'une avec une mono, si tu explose un coin (moi cela m'est arrivé) tu peux utiliser l'autre face sur une mono et pour conclure (juré je m'arrête là) il arrive que les pierres se fendent et c'est surtout  les duos qui sont sujettes à ce risque  ... ce sont deux matériaux différents, cela joue avec l'humidité et les variations de température. les forces en actions sont contraires, du moins se contrarient (et cela aussi m'est arrivé)  

Merci