Reprise du message précédent :

oh si, s'il te plait, et pour le 1 aussi
J'aime bien ta prose dévastatrice quand tu parles d'AVP

Moi je trouve que le 2 est carrément moins bâclé que le 1.  
Au final, on peut en vouloir facilement à un Anderson qui va totalement dans le sens des interêts hollywoodiens depuis son Event Horizon (c'est à dire son seul film potable). Mais les frères Strause moyen...on sent que c'est des fans, on sent qu'ils voulaient pas gâcher l'univers, mais qu'ils avaient les fesses écartées devant les producteurs ce qui explique les relents de teen-movie.
 
Mais bon à la base eux ils voulaient faire un AvP dans l'espace, qu'ils considéraient comme la seule place où Aliens et Predators devaient se rencontrer, mais à Hollywood on leur a dit non    
 
Enfin perso je considère que je me suis beaucoup moins fait chier devant le 2. L'histoire n'est pas vraiment centrée sur un personnage humain (qui meurent presque tous tôt ou tard et sont peu charismatiques) mais sur le prédator qui chasse le prédalien et ses potes. Il y a un côté bestioles-compliant qui est trop peu présente dans le 1. Il a beau avoir des dizaines de défauts, le fond aurait pu être bien pire  

 
Bah, je n'ai eu moi même un début d'ombre de déclic qu'à la dernière diffusion d'Alien 2, ce n'est clair, stupéfiant d'évidence qu'une fois qu'on le sait.
J'y ai pensé que sur une scène (un plan sur un personnage qui m'a rappelé Rico) puis ai oublié. C'est plus tard (par le plus grand des hasard) que j'ai trouvé l'info (dispo également sur les versions eng et fr de wikipédia).

je trouve aussi, le 1 c'etait vraiment Fat Playmobil VS Plastic Telletubies  
Au moins Requiem "rétablie" une certaine "violence" commune au deux espèces ...  
 
Bon du coup si j'ai bien tout compris on prend en compte :
 
 - Alien, le Huitieme Passager          - Predator
 - Aliens                                      - Predator 2
 - Alien 3
 - Alien la Resurrection
 
 Stout? Bon dans ce cas le Pred win, car la vie est ainsi faite ...

Ah ben non, ça tient pas debout ce raisonnement  

Remarquez si c'est à celui qui a la plus grosse filmographie, Alien win, car le vît est à son faîte.  

On t'a déjà dit qu'on raisonne en terme de combat, non en qualité des films  

 
"Remarquez si c'est à celui qui a la plus grosse filmographie, Alien win, car le vît est à son faîte.  "
 
... celui qui a la plus grosse ... le vît ... à son faîte ... tête de phallus, toussa, toussa ...
 
 
 
 
 
 
 
... pardon ...

on peut raisonner en nombre de mort aussi.
 
Me semble que sur les 4 films aliens, ya plus de mort quand dans les deux preds non ?

 
Tu avoueras que tête de phallus se rapproche plus de la réalité conception de l'auteur. Dailleurs normalement ça aurait du être encore plus hardcore, les cocons aliens ne devaient pas, à la base, s'ouvrir en 4, mais en 2. Giger l'avait dessiné en pensant à un vagin...ils ont essayé et effectivement ça faisait trop penser à ça...ça n'est pas passé
 
En tous les cas, dans le genre troll, ça vaut pas la tarlouze bodybuildé avec ses bas résilles qui fait du catch, excuse du peu
 

 
Que c'est bas  

Résumons les faits :
 
- Les prédators ont la technologie permettant de voyager plus vite que la lumière (condition indispensable pour voyager de planète en planète)
 
- Ils maitrisent les armes à distance (Si les pred arrivent en vaisseau et canardent les aliens, y'a rien a faire, c'est du 100% win coté pred)
 
- Ils maitrisent les explosifs (voir les dégats que cause un seul pred en se détruisant)
 
Les prédator chassent les aliens comme un sport. Il le font pour s'amuser, pas pour survivre.
 
A partir du moment ou les prédators ont la technologie que l'on voit dans les films, je ne voit pas pourquoi ils ne seraient pas capables de bombarder une planete "Alien" et de la raser purement et simplement.
 
Après, au contact le rapport de force est de 1 pred pour deux ou trois aliens je dirai.

Logique Alien. On prend en traître.

 
1 - On en sait rien. On voit juste un vaisseau pred se pointer dans predator 2. s'tout. Condition indispensable mes fesses. C'est de l'extrapolation de sci-fi fanboy engraissé a coup de Star Wars/Trek.
2 - OK.
3 - y a un pred qui se suicide dans pred 1 ou 2 ?
4 - Non. du tout. On les voit chasser des n'humains. Et au final se faire défoncer par celui qu'a le plus de charisme.
 
5 - On sait pas grand chose de leur techno de déplacement spatial. On a jamais vu de planète "Alien".. A part LV426 qu'est une colonie terrestre en cours de terraformation. Les humains auraient très bien pu bombarder la planète et en terminer avec la menace Alien, mais y'aurait pas eu de film. Sinon pour le rapport de force :  
 
1 pred vs 1 alien à distance : Boom Headshot, Pred wins
1 pred vs x aliens à distance : y'aura un moment ou le pred pourra plus gérer, alien wins.
1 pred vs 1 alien au corps a corps : Alien Wins. ou alors double KO. Le sang alien c'est pratique comme système de défense.
1 pred vs x aliens au corps a corps : Rampage. Alien Wins.

Oui et puis la technologie c'est bien mais c'est pas tout, on a beau avoir le pouvoir de détruire dix fois la planète en tournant une clé et se faire terrasser par un bretzel.
 
La technologie a sa limite : son utilisateur.
 
 
 

 
 
 
tout dépend si on prend les Vs.on a le droit sur ce topoc?ou on ce fait ban
 
 
édit: ok alors ca change ma vision de la chose.

discuté X fois. on prend pas les VS. Trop avantageux pour l'alien

c est dans le 1 qu il ce suicide.
 
post au dessus ,faut savoir si on prend les Vs ou pas.
 
1 la c est sur qu il voyage a la viteese lumiere ou pas loin
 
4  il "élève" une reine alien pour venir s amuser sur terre pendant les vacances

1 - tu peux très bien faire du voyage dans l'espace avec de l'hibernation et te trainer la moule sur x années.   . A partir du moment ou t'en sais rien tu ne peux pas t'avancer.
2 - Ah oué tiens, m'en souvenais plus. Nan mais quelle tante ce pred. Mauvais perdant jusqu'au bout quoi.
3 - Voila.
4 - Oui, donc au cas ou le pred au corps a corps tranche l'alien, t'as 80% de chance pour qu'il se prenne une giclade d'acide. Soit il en sort handicapé, soit mort. je dirais 80:20 pour l'Alien donc.
 

Alors à signaler aussi que la planète Alien n'est pas LV426, du moins c'est pas la conclusion qu'on peut déduire du huitième passager.  
 
Les Aliens sont vraisemblablement responsables du crash du vaisseau du space jockey. En résumé, la vérité est ailleurs.

pour moi, les Aliens sont des créatures artificielles.
une sorte d'arme de guerre créé par je ne sais qui ....

space jockeys.

Mais on sait pas si ils les ont créé, ou juste utilisés.

 
Utilisés ? pour quoi faire,comme co pilote pour se crasher la gueule sur une planète ?
 
Note que si on regarde le design du vaisseau "le derelict" et de ses équipements (salle des oeufs, "canon" du space jockey, motifs extérieurs de la coque vaisseau) on retrouve le même design et motifs que dans les nids Alien.  
 
Il y a donc la un rapprochement a faire entre la civilisation du Space Jockey et celle des Aliens.

simple supposition.
si ce sont bien les "Space Jockey" qui ont créé les Aliens (pour des raisons inconnues)
on peut supposer qu'ils se sont fait éclater par leurs propres créations ?
quand on voit la taille de leur vaisseau sur LV426, qu'on imagine leurs puissances pour pouvoir créé des Aliens, il est facile de se dire que les Aliens seraient plus fort que les prédators non ? si ils sont capable de détruire leurs créateurs qui eux semblent puissant.

 
Euh... Peut-être comme arme ?    
 
Un melange d'arme biologique et de robot de combat. Ce qui correspond au design de la bestiole en fait, biologique et mecanique. M'enfin je simplifie, c'est beaucoup plus que ça.

Difficile d'échafauder une hypothèse avec les maigres indices disponibles.
 
Après le fait que ce soit le même qui ait conçu le derelict et les aliens est pas anodin.    
 
Une hypothèse serait que les aliens adoptent une apparence permettant un camouflage aisé dans le milieu qui les voit grandir.
 
Un développement adaptatif en quelque sorte, quand on voit avec quelle facilité l'alien disparaît dans les décors du Nostromo ou dans le troisième opus, sa couleur brunâtre qui lui permet de se fondre dans le paysage.
 
Mais bon comme chacun a fait ce qu'il a voulu, surtout Cameron, après on a un machin un peu décousu qui va jusqu'à permettre d'affirmer à certains qu'un obscur gros bras mal fagoté puisse être plus fort, c'est pour dire ..    
 
 

Pour en savoir plus sur le Space Jockey
du point de vue des créateurs..
 
The Space Jockey is discovered in Alien when the commercial starship Nostromo sets down on the unsurveyed moon LV-426 to investigate an unknown signal. The crew finds a crashed derelict spacecraft with its fossilized pilot—the Space Jockey—inside.
 
The derelict ship contains several thousand alien eggs. Scott suggests in his Alien DVD commentary that the Jockey's ship was a "bomber": alien eggs could be dropped on an enemy planet, and the aliens would proceed to kill the population as they spawned. According to Cameron, the Space Jockey's craft picked up alien eggs and the pilot became infected by the dangerous cargo; the ship landed on LV-426 and the Space Jockey transmitted the signal as a warning.[1] John Mollo and Ron Cobb's "The Alien Portfolio" and Alan Dean Foster's novelization of Alien state the Space Jockey encountered the aliens on LV-426.
 
In Foster's Alien novelization, Ash describes the Space Jockey's race as a noble people and hopes that mankind will encounter them under more pleasant circumstances. It also states that they were larger, stronger and possibly more intelligent than humans. Foster's novelization states that the Jockey was trying to warn humans away from the aliens.
 
Donc effectivement, Les aliens seraient une arme crée par cette race. Ce qui explique la similitude de design des deux espèces.

Mais  

1) Dans le 1 et le 2, on voit les vaisseaux atterrir sur la terre. Donc oui ils maitrisent le voyage dans l'espace. Enfin dans la mythologie, le yautja est un peu con et bourrin, il profite d'une race extrêmement intelligente sur sa planète qui lui construit tous ses gadgets/vaisseaux, mais il a l'intelligence nécessaire pour comprendre comment ça marche, et donc l'utiliser. Au final dtc

4) C'est mieux que se faire défoncer par une nana en culotte imo Tiens dailleurs j'ai appris que la fin d'Alien 1, à la base, n'avait rien de comparable à celle qu'on a pu voir. Scott voulait que l'Alien tue Ripley dans la navette, et ensuite envoie un message à une station terrestre, en "prenant" la voix de Ripley pour leur dire que tout allait bien. Ca a l'air un peu bizarre, mais j'adore les fins pessimistes donc dommage

5) Non le film est plutôt réaliste à ce moment là. Déjà tu sais pas si les 200 personnes qui sont là-bas sont mortes ou non...et ensuite ya une installation de je ne sais combien de milliards de $...dans le doute t'envoies quelqu'un, et si il faut bombarder c'est que vraiment ya aucun autre moyen  

Ah pour les SJ, l'hypothèse récurrente c'est que 2 races étaient en guerre, et que les SJ étaient un intermédiaire pour l'une des deux. Je crois qu'ils avaient expliqué ça par le fait que les SJ étaient une race plutôt pacifique ou commerciale...enfin bref ils n'étaient pas taillés pour la guerre. Donc grossomerdo le Derelict était un vaisseau qui devait larger des centaines d'oeufs sur une planète ennemie des alliés des SJ  

 
Je ne connaissais pas ces commentaires, intéressant.    
 
Bon après c'est dit que Scott a suggéré cette hypothèse, c'est pas non plus une finalité en soi à priori.
 
En tout état de cause cela expliquerait effectivement la similitude des deux espèces, même si je reste persuadé que le design du Nostromo est aussi dans la même veine, amas de tuyaux, humidité et ambiance sombre, on reste dans le même type de décor quand même, d'ailleurs quand l'Alien se planque dans le module de sauvetage du Nostromo c'est plus que flagrant.

 
Je suis plus pour l'hypothèse que ce sont les Spaces Jockeys qui ont créé les Aliens. Leur technologie est vraiment très comparable. Quand tu regarde la scène dans le derelict au début d'Alien 1, c'est très difficile de faire la différence entre ce qui appartient a la race Alien et ce qui appartient a la race des Spaces Jockeys.
 
Les deux ont exactement le même design organique et les deux ont un design qui est spécifique à leur fonction (cf le pilote intégré dans son siège). Ensuite il y a le fait que la salle des Oeuf est conçue pour les acceuillir. Le filtre bleu empeche clairement les face huggers d'éclore. Ils ne se réveillent que quand un hote passe sous ce film.

 
C'est ton choix, on sera fixé dans le Prequel dailleurs    
 
En revanche, je ne vois pas pourquoi tu dis qu'on peut pas bien faire la différence entre un SJ et un Alien...enfin déjà physiquement ça se voit un peu (le SJ a l'air d'être assez maousse mine de rien, j'ai reregardé Alien 1 récemment et quand les mecs se penchent sur lui c'est flagrant. Ca aurait été marrant de voir un Alien venant d'un SJ dailleurs Scott si tu me lis
 
Ensuite tu parles de technologies...ouais mais bon apparemment les SJ ils pouvaient voyager dans l'espace, ils construisaient des vaisseaux etc...ce qu'un Alien est incapable de faire. Pour le design non plus je vois pas bien, un SJ se rapproche plus d'un humain que l'alien quand même, on voit la cage thoracique énorme, un visage plus qu'humain (nez, yeux, ce qu'un alien n'a pas). L'histoire du filtre j'ai pas pigé  

 
dans Alien1 quand le petit groupe pénètre dans le vaisseaux Spaces Jockey, l'un d'eux descends là ou il y a des œufs par millier.
il y a une lumière bleu au dessus des œufs, comme un filtre ou un tapis de lumière.
c'est en tombant et donc perturbant cette lumière que un œuf éclos.
 
la lumière serait donc une sorte de technologie des space jockey pour empêcher les œufs d'éclore.

Ouais ça j'imagine bien, mais je ne voyais pas le rapport dans ce qu'il disait ou ce qu'il voulait démontrer.

 
Tin j'avais pas vu qu'ils allaient faire une prequel a Alien... C'est quoi cette manie de vouloir lever le mystère a tout prix et de tout expliquer. C'est ce qui fait tout le charme de Alien 1 justement le fait qu'on découvre et qu'on essaye de comprendre.

Le problème du Predator, c'est qu'il a exactement le même défaut que l'être humain : il est trop confiant en lui-même. Il joue avec sa proie jusqu'au moment où il se fait avoir, en relachant son attention. C'est comme ça qu'il se fait avoir par Schwarzi ou meme par les aliens dans AVP. D'ailleurs, les aliens font partie d'un vaste jeu, des bêtes de foire. C'est à cause de ça que le predator se fait avoir (parfois).  
 
C'est la perversion du pouvoir qui rend le pred moins affuté qu'il ne peut l'être. Le pred a une capacité destrucrice bien supérieure ! L'alien n'a pas ces considréations et est donc au sommet de ses capacités. Mais il ne peut pas évoluer !
 
Au final, le predator est quand même un cran au dessus d'un point de vue stratégique et sais façonner son environnement.
Un peut comme l'homme qui domine le règne animal : quelques crétins peuvent se faire bouffer par des crocodiles, mais ce n'est pas pour autant que le croco domine l'homme.

si on s'en tient a ton raisonnement c'est l'alien le plus fort. Pour la simple et bonne raison que tu compare le pred à un humain, et l'alien à un rhinocéros (ou un crocodile).
Hors le rhino ou le croco sont des animaux qui sont bien plus fort que l'homme.
 
L'alien est donc le plus fort.
 

 
   
Tu parles de force physique. La "force", c'est bien autre chose. Y'a l'organisation, le raisonnement, l'anticipation... Tout ça rentre en ligne de compte. Y'a plus de rinhoceos qui se font buter par des chasseurs chaque année que l'inverse (d'ailleurs c'est bien dommage mais c'est pas le débat)

Ouais voila les bestioles t'y va à la mitrailleuse, tu risques pas grand chose quoi

                                                                                 \
                                                          Je leur en foutrais moi, des mitraillettes !

ce soir on saura sur M6 qui est le plus fort ...

 
Et là on retombe dans le travers qui consiste à croire que les aliens sont des animaux.
 
Ce sont des créatures intelligentes capables de communiquer, de raisonner, d'anticiper comme celui qui va s'installer dans le module de sauvetage du Nostromo à l'instant ou Ripley déclenche l'autodestruction.
 
C'est Cameron qui les fait passer pour des meutes d'insectes d'ailleurs, pff, m'énerve de plus en plus çuilà ...
 
Enfin bref les aliens ne sont ni des rhinos, ni des crocodiles, ni des zergs, ceux issus d'humains sont, à mon sens, aussi intelligents que nous, c'est un peu la base du mythe d'ailleurs, ils empruntent une partie de leurs hotes ..

 
Et si l'hôte est neuneu ?