Reprise du message précédent :

1 - hélas
2 - Sisi je sais ^^  
 
Et j'attends alien 5 aussi

 
Alien Begins  

Tiens tiens Alien 5 par ce bon vieux Ridley ... Ca c'est un evenement a ne pas rater...  Pour ce qui est du debat je pense que l'on peux trouver des contradictions au sein d'un meme film.Donc impossible de quantifier ou d'evaluer reellement les valeurs de nos deux ptits monstres.Débat stérile donc, mais au vu de ce qu'on sait on peux supposer que le predator gagne...

Enfin un post lucide

nan mais n'importe quoi....
 
 

sinon, je viens de voir pour la toute première fois Alien 4:
Que dire? Hum ... Qu'on est à deux doigts de la daube totale.
J'ai même trouvé Alien 2, que dis-je? J'ai même trouvé Alien vs Predator mieux ...
Même en passant rapidement sur la bétise monumentale de penser qu'en clonant Ripley en ayant son adn au moment où elle était enceinte, que l'on récupererait un alien ...  

Mouais, c'est pour ça qu'un ptit retour au sources ne ferais vraiment pas de mal à la franchise...

 
Quasiment avant même le film (Necronom IV) ! C'est peut être ce que tu voulais dire.

 
Pour les fan c'est une trilogie, pas une quadrilogie  

Dire que le 4 est une daube c'est abusé.
 
Certes il n'a plus grand chose à voir avec le reste, il faut le prendre comme un essai sur le thème, une variation en Alien mineur si on veut.
 
Perso je l'ai trouvé truffé de bonnes idées et de persos charismatiques. La Ripley modifiée me fait beaucoup penser à Kerrigan, la dame de pique.

Une daube ça se discute. Mais que AvP > Alien 4, là c'est

   
 
Caricaturaux est un terme plus juste je dirais

Certes oui, c'est du Jeunet, caricharismatique on dira .. huhu

Ou Chassismiatique  

Chiassmatique  

C'est ce qui manque dans cet épisode, une Ripley "normal", avec ses forces et ses faiblesses, une Ripley plus "humaine", une Ripley super jaimie ça le fait pas trop je trouve.

Oui je comprends que ça puisse déranger, mais le coté prédatrice, le mélange inverse de l'habituel Alien sorti d'un humain est bien senti aussi.
 
Enfin bref, l'Alien poutre le prédator, c'est tout ce qui compte au final ..

Les predator, c'est un peu comme les redneck de l'espace.
 

 
A chaque fois que je vois un truc sorti de nulle part comme ça, sans l'ombre d'une argumentation et avec un côté loufoco-stupide, ça me rappelle immanquablement ô combien il est facile de savoir qui a raison, au final. Donc merci beaucoup  

N'empeche, alien 4 est pas le meilleur, mais déjà qu'on compte pas AvP (et je suis un des premiers a soutenir cela) si on se met a ne plus compter les films qui font directement partie de l'univers...  
Pour moi le premier est fort par son originalité à l'époque, le jeu des acteurs, la réalisation, le realisme et l'ambiance dans une certaine mesure, le 2 selon moi n'a d'interet que ses personages et (même si malheureusement c'est décevant au final) le fait que l'alien ait enfin des adversaire à sa hauteur (enfin pas vraiment vu qu'ils se font retamer quand même). Et la je vais m'attirer les foudres du peuple, le 3 bien qu'étant discutable est le meilleur pour moi (mais indisociable des précédents), tellement il est glauque, tellement l'ambiance est lourde, tellement l'alien retrouve enfin sa place. Le gros defaut pour moi c'est qu'il a été fait à une époque bâtarde en matiere d'effets speciaux et que ca fait mal aux yeux... Le 4 bah, je deconne même pas, je ne lui trouve rien. A part que j'ai apprécié à l'époque que la saga continue, mais ca s'arrete là. Malgré tout ce n'est pas un film du genre AvP, c'est un film de la saga a part entière, un point c'est tout. Certes, le moins bon. Disons qu'au moins par rapport aux autres il a des effets speciaux plus modernes, et puis il y a quelques scenes interessantes.

tu lis dans mon esprit
Du même avis pour le 3 et le 4. Même si je préfère Aliens au 3 ^^

Quand j'en parlais des Aliens, je résumais comme ceci :  
 
- le 1 c'est la claque pour le cinéma fantastique, "le pionnier de l'horreur". Un genre de "space horror" qui a dailleurs été rarement retenté, sauf pour des films de série B des années 80 dont j'ai oublié les noms. C'est du très grand.
 
- le 2 c'est "action". C'est beaucoup moins terrifiant, mais ça garde un côté époustouflant de par la mise en scène, ça s'enchaine d'une façon ultra-fluide, ça canarde dans tous les sens. Cameron démystifie la bête mais il l'approfondit en ajoutant sa reine pour des batailles épiques.
 
- le 3 c'est "mystico-religieux". Et ce pour 3 facteurs : les prisonniers se sont reconvertis en fanatiques religieux pour ne pas perdre plus les pédales, la bande-son est teintée de choeurs rappelant des Hosanna d'église, et c'est un principe de bien contre le mal sublimé : la reine contenue dans Ripley est supposée comme étant la nemesis de l'homme. Si elle s'échappe, tout est détruit.  
 
C'est aussi l'épisode où il y a le plus d'émotions (comparé à un 2 où c'est inexistant) : Newt et Hicks morts (ouais désolé pour le super spoiler...), la séance d'autopsie, le laché des corps dans la fonderie, la détresse d'une Ripley forte qui voudrait sortir enfin de ce cauchemar...elle en prend plein la gueule, et la musique dramatique (l'Adagio) colle à chaque fois parfaitement.  
 
Je vois pas en quoi le 3 a à rougir face au 1 ou 2, honnêtement, et j'ai bien mûri vu que 10 ans plus tôt j'étais très décu de ce volet alors que maintenant c'est celui dont je me lasse finalement le moins en les reregardant

Le 4 est une ineptie    
 
Sans deconner il bouleverse completement la saga avant on n'avait jamais vu d'alien cracher de l'acide ou une reine mettre au monde comme un mammifères ... le cycle de reproduction de l'espece fait partie integrante de l'originalité de la créature... De plus le Newborn est ridicule, il est horrible (c'est pas moi qui lui ferai un bisou   ) certe mais pas classe comme un alien...
 
Dommage car effectivement il y avait de bonnes idées comme faire devenir ripley en partie ce qu'elle combatait dans les films précedent, ca aurai du etre exploité mieu que ça
 
enfin... maintenant c'est trop tard... le mal est fait, et le problème c'est que maintenant il faut faire avec...
 

 
 
Mais de rien voyons ..    
 
Il est plaisant de voir la vérité enfin triompher dans ce faux-débat qui oppose un Myke Tyson à un Hulk Hogan.  
Un athlète face à un clown. En tout cas je le vois comme ça et je pense ne pas etre le seul.
 
*S'en va comme un prince en faisant virevolter sa longue écharpe mauve de poète maudit*

 
Le prisonnier propriétaire du chien dans le 3 s'en prend pourtant sur la tronche en se penchant sur la trappe alors qu'il nettoyait un conduit.  
 

 
Déjà dit, mais à la base, l'alien n'avait pas de reine. Selon l'imagination de Scott, il était capable de créer un oeuf grâce à une victime ; chaque individu était autonome et capable de se reproduire, à condition d'avoir 2 victimes. Cameron a repris la suite de Scott, et en fait l'idée de la Reine ce n'était pas du tout prévu pour Aliens, à la base, mais pour un autre film. Sans vouloir lui jeter la pierre, il a voulu quand même faire un film gonflé aux hormones avec une bestiole qu'il avait depuis longtemps en tête, mais ça n'a rien à voir avec l'origine de la chose...il n'y aurait jamais du y avoir de reine dans Alien    
 

 
Non, ça sera trop compliqué. Ils ont osé sur le 4, là c'est fini. Direction prequel pour le 5, leur laisser le temps de souffler 5/10 ans, et ils feront un reboot comme pour Predators, à coup sur.
 

 
Arrête de spammer pour dire toujours la même chose, condensée en 2 lignes, c'est lassant à force

Euh ouais, enfin, la réalisation est quand même super posée et plutôt très lente hein

 
Tu peux en dire plus sur la reproduction via 2 victimes?
Dans la Director's cut d'Alien on entrevoit des victimes de l'alien dans des cocons mais la finalité reste assez mystérieuse...

 
Que cela te lasse est une chose que je peux concevoir.
 
Que tu ne comprennes pas ce que je veux dire quand je parle de sous-culture pour le prédator comparé à la redoutable efficacité du concept de l'Alien en est une autre. Ce n'est ni loufoque, ni mystique.
Si la majorité des films SF et Fantastiques sont des bouses pour décérébrés gavés de popcorn c'est parceque ceux qui achètent ces produits veulent du gros bodybuildé tribal et bien guerrier mais surtout avec rien d'intelligent dedans, ça c'est pour les films d'art et d'essai forcément.
Quand je parle de catch c'est pas innocent, une vague de ce sport loisir spectacle a déferlé dans nos cours de récréations, cette sous-culture de merde va finir par nous envahir.
Bon c'est clair que le prédator n'est pas responsable de tout cela, mais il a été pour moi une des premières créatures de cette sous-culture que j'exècre tant. Un gros plein de muscle avec plein de machin qui font stayle sur lui sans le moindre soucis de réalisme ou de quoi que ce soit qui puisse faire appel à un neurone ou deux.  
 
J'ai rien contre le prédator, longue vie à lui, au yéti ou Monsieur Propre, mais faut arrêter de vouloir le rendre plus fort, et donc quelque part plus important que notre cher xénomorphe.
 
Donc oui je répète un peu toujours la même chose mais c'est pour la bonne cause.    

 
Ben la finalité elle est plutôt simple, ça lui permet de se reproduire sans relais de reine et assez rapidement. Il est autonome.
Donc à terme, Bret devenait un cocon dont sortait un facehugger qui contaminait Dallas, pour donner un nouvel alien. Il ne fallait que 2 victimes à un alien pour se reproduire. Ca explique aussi pourquoi l'alien en tuait certains, et en capturait d'autres, selon son besoin.
 
http://www.youtube.com/watch?v=FJUaH9KzH1s mauvaise qualité et en allemand mais voila
 

 
T'as raison. Tu t'es déjà demandé dailleurs ce que ça aurait fait si le perso principal d'Alien avait été un homme ? Parce que le choix de Weaver ça c'est fait limite au hasard par des mecs qui voulaient vendre du produit et qui se sont tout simplement dit "ça a pas trop été fait la nana qui *combat* une bestiole dans l'espace, c'est parti"    
 
Pis dans le genre intelligent, pour ce domaine, c'est plus un problème de réalisateurs. Les Alien 1 et 3 sont très intelligents, mais Aliens 2 a quoi de plus intelligent que Predator honnêtement ? McTiernan ne fait pas des films intellectuels, il fait des films d'actions simples et efficaces. Tu peux reprocher ce que tu veux aux effets spéciaux, lumières, sons vu l'époque, mais du point de vue fil scénaristique, séquences d'actions/repos, y'a rien à redire.
 
Il y a les excès de muscle de Schwarzy et des 10 autres bourrins, mais ça avait 2 utilités :  
- taper dans le blockbuster car à l'époque, ce sont les muscles qui marchaient
- servir le dessin du film : le tueur extra-terrestre est quand même balaise car il se fait une équipe de molosses à lui tout seul.  
 
Le petit rappel pour ceux qui n'arrête pas de dire "Schwarzy l'a eu tout seul", c'est juste du roflcopter car avant d'entamer le combat à mort, il a immobilisé à 2 reprises Schwarzy avec sa griffe et ses mains, et ensuite il lui met la misère au corps à corps. Il a juste eu 10 occasions de le tuer quoi    Donc bon, décérabrage de masse etc, c'est peut-être vrai pour les personnages humains, mais un pred n'a rien de moins décérebré qu'un alien...l'alien il tue pour survivre, le pred tue pour avoir des trophées et être reconnu dans sa communauté    
 
Pis le catch   T'as du raté la scène dans AvP où l'alien et le pred se catchent effectivement. Mais à 99% du temps il utilise sa technologie pour tuer ses proies, rien à voir avec du muscle. Enfin bref.
 
C'est pas question que l'un soit plus important que l'autre, c'est juste qu'inéxorablement, un predator poutre un alien, stou  

Il a fait le film en pensant très fort au livre "Etoile, Garde à vous!" qui donnera le film "Starship Troopers".
 
Sans savoir cela, j'ai bien vu - lors de la dernière rediffusion sur M6 -que ces films se "ressemblaient " (la mixité dans les GI poussée à un haut niveau, le caporal Dwayne Hick qui m'a fait penser au personnage de Juan Rico, etc).
 
Ensuite j'ai su qu'il voulait adapter ce film et que pendant le tournage d'Alien 2, qu'il a fait lire les livre à tous les acteurs.

Ce qui fait que j'ai été moins déçu par AvP, c'est que c'est plus facile de se placer hors de la mythologie classique des deux univers:
 
Un côté Elsewhere (comme dans les comics) assumé qui fait passer beaucoup de chose.
 
Alien 4, lui s'inscrit dans la continuité. Pire! Il le fait aux moyens de pirouettes scénaristiques les plus débiles que possibles.
 
Alien est quasiment un cas unique dans l'histoire des sagas où l'on voit un opus attaquer à ce point ses devancières!
 
On n'a beaucoup de cas où les suites sont des daubes infâmes, mais elles ont le bon goût de laisser les 1er épisodes tranquilles ...
 
Là, le 4 est mauvais, mais en plus criminel contre les épisodes 1,2 et 3!
 
Juste un avis, je ne cherche à convaincre personne.

Et puis bon shwarzy ne tue pas le predator hein, il se fait sauter lui meme d'abord ...
 
d'abord Amoché par la chute d'un énorme tronc d'arbre  
 
L'alien, lui, a sa place serai surement tombé dans le premier piège ..

 
Mais c'est evident !
 
Tain tu viens de me donner le declic qui ne voulais pas venir depuis des années, c'est juste enorme ! J'ai souvent fait le parralèle entre les deux films, toujours trouvé les personages proches (quoi que caricaturaux dans l'un des deux) je suis même allé jusqu'a imaginer des crossovers (honte a moi mais j'étais jeune   ) et je n'ai JAMAIS compris que Cameron s'était inspiré du même livre. C'est le genre d'évidence qui est tellement énorme qu'on arrive a ne pas la voire... Bref, merci pour l'info    
 
En plus ca doit pas être dur à trouver mais j'ai jamais cherché...

Pour un pro-A c'est un peu la loose  

 
Je me suis beaucoup documenté sur les xénomorphes, moins sur les réalisateurs, c'est vrai  

Ah ouais ? Bon ok un Buveur de Sang et un Carnifex, who wins ? T'as 10 secondes

Ça me dépasse quand même ! Je rappelle que le titre du topic est "Le plus fort entre L'Alien et le Predator c'est ..." et on va mettre de coté les 2 AVP, ainsi qu'Alien 4 maintenant    ?????    Quels que soient les qualités respectives de ces films, on est à fond dans le sujet.
 
Je demande à la communauté hfrienne qu'on prenne en compte les AVP (avec un sondage aussi svp)  

ok on fait un vote :  
 
Non.

Les AvP sont une totale décrédibilisation.

 
Désolé
 
 

Tu nous l'as juste déjà fait une fois toutes les 3 pages depuis le début, ou presque.
 
Pas de désolé qui tienne, tu es coupable