Reprise du message précédent :
En fait le topic c'est duc-leto vs Hunters
 
Malheureusement, AvP est canonique dans le sens où certains éléments de la saga sont "expliqués": Charles "Bishop" Weyland dans le 1, La fille Yutani dans le 2.
Les 2 sagas sont aussi liées par le fait qu'on peut voir un crâne d'alien dans la salle des trophées du vaisseau pred' à la fin de Predator 2.
 
Bref, c'est comme la prélogie de Starwars, c'est de la merde mais on est un peu obligé d'en tenir compte. C'est la partie Cinematic universe.
 
A côté, on a l'univers étendu, constitué de comics, jeux vidéo, livres, où là on se permet parfois quelques écarts. Je me rappelle avoir lu la novellisation d'Alien 3 et que certains passages étaient différents: là, le film fait foi.
De même, dans les jeux AvP, le rapport de force a été mis en place en fonction du gameplay, on se retrouve avec un ratio 3 aliens = 2 marines = 1 pred, ce qui n'a aucun sens dans les autres médias (sachant qu'en plus que ce ratio s'effondre complètement à partir du moment où le predator n'a plus qu'un seul type d'ennemi face à lui, son détecteur lié à sa vision lui conférant une suprématie quasi totale).
 
Bref, qu'on occulte les autres médias, ok, mais les films?

La fin de Predator 2 avec la salle des trophées c'est une scène de 2 seconde mais il faut le prendre pour ce que c'est, un clin d'oeil du réal et du décorateur. Il n'y a que des geeks irrécupérables pour en faire des nuits blanches à souder artificiellement les deux sagas qui de toute façon ,c'est mon avis, ne jouent pas dans la même cour (Predator, objectivement, c'est nul, à part bien sûr le passage dans le 1 avec la réplique "Dillon espèce de sale petit enfant de putain"   )
Les AVP sont de piètres séries B, adaptation d'un jeu vidéo  
Pour moi c'est clair, je ne canonise absolument pas ces trucs dans lesquels il y a une pyramide inca en Antarctique et où une meuf en t-shirt par -60° trempe la main dans l'acide alien sans dommages apparents. Il y a eu aussi des Batman versus Alien et des Alien vs Predator vs Terminator vs Robocop dans la production de comics, et sûrement des trucs pires encore que je ne connais pas, il suffirait qu'Hollywood les adapte pour les voir canoniser ? Je m'y refuse  

exact ! tout comme dans Prometheus quand le real fait un clin d'oeil a Bob l'eponge  

 

 
C'est ça le sport justement    
Mode bricolage on  
Au départ c'est des clones surentraînés, alors que par la suite on peut imaginer qu'ils ont commencé à recruter des gens normaux et à les former (voir les affiches de recrutement dans les bouquins de RPG Star Wars), plus nombreux donc moins spécialisés (y'a un empire entier à gérer, plus la dissolution du sénat), ce qui permet d'expliquer la baisse de niveau et les différences visibles entre Storm Troopers
 
Nan mais bon tu as bien sûr raison, sur le fond, il y a forcément des incohérences un peu partout. Seulement elles ne sont pas toutes aussi grossières et dans le cas Alien/Predator il y a moyen de voir un univers à peu près cohérent, je trouve.
 

 
Bah je vois deux "bonnes" raison de les éjecter :
 
- Ce sont des films postérieurs au débat et réalisé avec plus ou moins de partis-pris, ce qui selon moi les discrédite. C'est un peu comme demander à un politicien si il voterait pour lui même, si il se fait confiance : tu sais d'avance que la réponse n'est pas désintéressée et impartiale. Les films AvP reflètent les idées de leurs réalisateurs mais surtout les impératifs marketing postérieurs à la diffusion des Comics et Nouvelles très chers à Duc-Leto, et ils ne sont franchement pas satisfaisant pour les fans Pred/Alien de la première heure. Je comprends que ça puisse faire "illuminé obtus", mais franchement si tu compare les différentes sagas elles sont bien trop différentes.  
 
- Peut-on se référer à deux films qui se contredisent tellement ? Je pense qu'il vaut mieux couper ce qui est pourri pour sauver la jambe de la gangrène... Dire qu'il est possible de coller les morceaux entre chaque films Alien, pour avoir une créature cohérente, et que ce n’est pas possible entre AvP 1 et 2... Parce-que les interprétations des deux créatures sont trop différentes selon l'opus. Pour dire à quelle point il n'y a aucune continuité. AvP2 c'est juste le comble du fantasme Predator, avec le chasseur ultime tout seul qui anéanti des dizaines d'Aliens en les étranglant un dans chaque mains. (Voire mon post à images plus haut pour comprendre la stupidité de ce genre de scènes) Tu veux vraiment le compter dans un tel débat ? Le mettre au même niveau qu'Alien, ou même Predator 1 ?  
 
Mais ce n'est encore que mon opinion.
 

 

 
(Mais oui c'est pas la même catégorie de films, c'est sûr...)

l alien comme vous l appelez je pense que vous faites reference aux drones qui sont issu/evolution de l'humain
 
donc quand vous dites avp en fait c'est humain avance vs predator
 
alors pourquoi ne faites vous pas la comparaison de predalien vs predator?
 
predator vs humain le predator a plus de chances de gagner si l humain ne savent pas que le predator est la

Je ne viens plus débattre car ça tourne en rond depuis un moment et honnêtement si on se base sur les films :

Pour l'Alien j'aime beaucoup le 1Vs1 dans alien 1 et 3 les gens n'ont pas d'arme donc c'est facile de faire un carnage. Dans Aliens 2 et 4 la on remarque qu'avec des armes le combat est différent. L'Alien se débrouille bien dans certaines conditions mais il prend très cher dès qu'on tire et qu'on touche. Alors oui avec l'effet de surprise planqué ou encore effet de masse l'Alien peut faire très mal. Ici on remarque soit il utilise le terrain pour surprendre soit il fonce jusqu'à plier les mecs d'en face quitte à prendre très cher et on le voit bien dans Aliens 2 avec les robots Century ou encore le combat final ou les aliens arrivent par le plafond voir aussi la scène ou Drake balance la purée on entend très bien que les aliens morfler. Hudson se fait avoir par le bas donc encore en frontale adios idem pour les premiers marines, les aliens les chopes par surprises pour les œufs. Dès qu'il y a un Alien dans le viseur et que ça fait mouche adios. Ce que je trouve con c'est qu'ils vont prendre le risque de mourir en masse pour ramener quelques hôtes ce qui veut dire avoir moins de masse au final.

Pour le Predator il a des règles d'engagement donc monsieur prend son temps car il chasse. Il aime choisir les plus fort pour se les faire un part un. Normal diront nous à un contre tous les mecs de Predator un je pense qu'il prendrait très cher en frontale sans camo. Donc encore une fois il utilise sont avantage, pourquoi être con et foncer. Le Predator c'est surtout sa fierté et son règlement qui font qu'il peut mourir, il choisit de faire le con donc ça passe ou ça casse et si on prend la fin du 2 on voit qu'il y a de nombreux Predators vivants qui ont dans de nombreux cas fait leur taf mais nous sommes dans un film. En gros le Predator ne cherche pas un affrontement direct sur une team car les armes font mal d'ou son comportement mode pute. Il affronte en direct seulement s'il pense que le mec à ces couilles et qu'il à survécue au "test". Après si on prends Predator 3 on voir une équipe qui fait un carnage car ils sont plusieurs et utilise la collaboration pour faire les putes. Dans le premier film le Predator veut du corps à corps pour faire durer le plaisir et est aveuglé parce qu'il est sur de gagner donc il en oublie le reste et se fait niquer. (on à pu voir cela plsuieurs fois avec un exemple con mais Napoléon à Waterloo il a juste été trop sur de lui et à oublié le reste)

Si on l'applique ce qu'on vient de voir c'est que le Predator chasseur prend pas trop de risque car il a du matos de fifou et se tappe juste le mec qui le mérite en face à face. Il n'a pas peur de mourir si c'est dans une baston qui en vaut la peine sinon pas de risque. Je pense qu'il ne se fera pas chier avec des aliens en masse c'est canon et autre armes à distance et salut. S'il en trouve un très bon c'est corps à corps et il prend le risque que ça dérape.
L'Alien lui aussi est une pute pour avoir des hôtes mais il est pret à mourir en masse aussi pour un mec en face donc je dirais un peu con de perde plusieurs Aliens pour peu de résultat et c'est triste mais suffit de voir Aliens 2. Si on applique au Predator il tentera de le chopper en mode pute pour le transformer en hôte. Si pas de choix je pense qu'il tentera une attaque en masse et ça finira comme dans AVP.

Voila je prends ce qu'il y a dans les films et l'apaplique puisque c'est ce que vous voulez ici et on voit que chacun peut réussir mais tout dépend du terrain de l'engagement etc. Pour faire un résumé et quelqu'un la très bien dit les films montre toujours une situation pour faire durer le film sinon c'est plié et bonne nuit. Le but du film est de montrer du spectacle avec un humain qui gagne sinon ben pas de film le méchant est trop fort alors salut.

Voila je pense que selon situation les deux peuvent gagner y compris en corps à corps ou un coup mal placé au Predator peut changer la donne.

Maintenant l'image qui en ressort le plus souvent c'est que le Predator c'est un Bad Ass qui des principes (pas de jeu si les gens ne sont pas armés) et qui se fait des brochettes doucement mais surement pour faire durer le plaisir. Il prend le risque de creuver par plaisir.
L'image qui ressort de l'Alien c'est seul contre des gens par armés = ok après contre de la puissance de feux il prend cher mais est casse couille dès qu'il est en masse afin de compenser sa faiblesse face aux armes. Il crêve pour la cause de la reine et obéi à la reine.

Personnelement maintenant je pense que Predator win dans plus de cas mais encore une fois ça depend de la situation. Ca me rappel un débat sans fin entre mes collègues Iron VS Superman, ça peut durer des heures et on fini toujours part dire ça depend de la situation...

ça dépend de rien du tout, comme tu le reconnais toi-même le pred part à la chasse, fait son petit tailgating et au final se fait owned par les humains car trop confiant. L'alien il survit dans toutes les situations ou au pire assure la survie de l'espèce par son dévouement à la reine, comme tu le reconnais également.
On ajoute à ça que si le pred a un problème de batterie ou capte pas bien le réseau il se retrouve avec des kilos de techno inutilisables, sans compter que quand il va soigner ses petits bobos il hurle à la mort quand il met le mercurochrome.
 
=> alien > predator

 
Ca revient encore à ça dépend de la situation car on est dans un film (forcément le predator ou l'alien se retrouve mort) car la tu cites encore certains exemples qui dans d'autres cas vont se faire torcher les fesses. Chaque scénarios peut donner un winner donc après on trouve plus de 300 pages et des gens qui deviennent fous  

C'est vrai.
 
Je suis également d'accord pour dire que, selon notre perception d'être humain, la plupart des situations semble favoriser le predator et tes exemples (même si on est dans des films) étaient bien trouvés.
 
Mais si on se place d'un point de vue purement zoologique, comme ça, pour rire, on se rend compte que l'alien est plus adapté à la survie : pas d'émotion, pas d'organisation pseudo-militaire, pas de cérémonie funéraire, pas d'honneur, ni de volonté de vengeance... beaucoup d'avantages par rapport à une équipe de chasseurs rasta.
 
Et si on en croit le film Prometheus, la naissance de l'alien prouve que son mode de reproduction assure à la race un avantage certain sur les predators qui, eux, comme chacun le sait, sont très touchés par le divorce de masse et un chômage des jeunes à plus de 50 %

Enorme ! J'ai explosé de rire en lisant ça !  
 

Non, des pro aliens désespérés tout au plus.

Voila ma réception du jour

Faut aimer les Fashion victims.  
Vêtements, bijoux, accessoire, coiffure élaborée et mise en beauté, Prédator, futur winner des reines du shopping    
 
Je suis en ce moment en plein trip "Alien Isolation" et cette magnifique créature est décidément toujours au top
 
Dommage que, d'après les bonus de Alien, Ridley Scott avait déjà en tête que ce soit le produit d'une science et non le résultat de l'évolution d'une créature hautement belliqueuse.  
Cela aurait été beaucoup plus effrayant amha.

Bahhh.. oui et non, le contrôle de la bête a toujours été l'un des themes des films, partant de la, origine naturelle ou non... ca se vaut !

 
Je me dis exactement le contraire, comme quoi...

Oui, c'est étrange. Un univers capable de créer ça me fait vraiment plus froid dans le dos.
 

Je ne trouve pas. Sinon c'était bien dans la tête de Scott mais en tant que spectateur, on n'en a jamais rien su si ce n'est qu'en hypothèse, jusqu'à Prometheus

Petit Up de topic, je reviens de Lyon, où au Musée du cinéma et de la miniature, ils ont recupéré la maquette originale de la Reine Alien.
 
Apres une longue periode de restauration, elle a droit à sa petite zone pour la montrer dans toute sa splendeur.
On a beau le savoir, quand on rentre et qu'on a la tête d'une Reine Alien de 3m a quelques dizaines de centimetres de soi, bah ca fait son petit frisson de plaisir!
 
 

Alien2  
 
 
Alien3
 
Moment kiffant (y a aussi une maquette d'un Facehugger et du Bébé Alien du 4)

http://www.ecranlarge.com/films/ne [...] s-predator
 
Voilà, on peut fermer le topic sur cette conclusion