Reprise du message précédent :
Tu nous l'as juste déjà fait une fois toutes les 3 pages depuis le début, ou presque.
 
Pas de désolé qui tienne, tu es coupable  

 
Oui mais la c'est en image  

T'es aigri parce que t'as mauvaise halien c'est tout...
 
@CPC  

 

 
Voilà, 1 point partout  

Mais
 
Phallus ambulant j'ai un copyright dessus quand j'y pense  

 
Oui et puis aussi les comics, les romans, les jeux, les figurines, les stickers, etc ...
 
Le problème c'est que chaque réal/romancier/autres rajoute à chaque fois une ou plusieurs chose, a la fin tu te retrouve avec un merdier incommensurable...
La logique voudrait que l'on prenne en compte la totalité des oeuvres, et c'est vrai que c'est un peu egoiste de dire on compte pas tel film ou tel film parceque ce détail la ne plait à personne (meme si les films en questions sont merdiques).
 
Donc moi je lance un autre vote, on compte que Alien, le huitieme passager et Predator premier du nom.
 
Ouais ça va plaire a personne mais il me semble logique de prendre en compte la totalité du truc ou seulement les deux matériaux d'origine...  
 
 
 
 
 

Je ne suis pas d'accord: on prends tout (Alien 1 à 4, Pred et AVP 1 et 2), ou rien   . On est dans la section cinéma, on laisse de coté tout le reste bien sur.

De toute façon ça va encore raler d'un coté ou d'un autre alors ...
 
Mettre tout les films, mmhh, je suis plutot coté predator et je pense que que pour les "pro-alien" le fait de prendre toutes les séries va poser problème... en effet l'alien n'est pas très bien représenté dans les crossover et on lui attribut le role de "mechant" alors qu'on fait du predator un heros invincible (en particulier dans "requiem" )...
 
Nan pour savoir il faut demander à Bill Paxton, le seul mec qui dans sa carrière d'acteur se fait tuer par Terminator , par les aliens et par un predator  

 
Alien a le rôle de mechant dans a peu près... Tout les films en fait.      
 
Quand à Bill Paxton, Y'a qu'a voir : dans Terminator il se fait buter un couteau à la main, dans predator 2 c'est un pistolet, et dans Aliens un Space Assault Rifle.   Je vous laisse deviner quel monstre mérite le plus de respect  

 
 
Tout depend de quel point de vue on se place... T'es sur que t'es pas plus "pro-humain" que "pro-alien" toi    
 

 
Il croyait avoir a faire à un krust à poil...
 
Il croyait avoir a faire à un mec en costume...
 
Il y avait une multitude d'aliens ...
 
Bref sacré Bill    
 
 

Ah ben je trouve aussi plus juste de ne garder que le huitième passager et le premier prédator.  
Ces deux opus sont les bases, les suites et les confrontations directes ne sont que des déclinaisons plus ou moins heureuses à mon sens.
 
Après soit on met un alien dans la jungle, soit un prédator dans le nostromo .. hmm .. Je sais pas pourquoi mais je reste persuadé que le prédator se fait poutrer comme une pucelle dans un quartier de haute sécurité dans les deux cas.
 
 

 
Pourquoi ça ?

 
Nan nan. On a déjà une convention ici, unanimement acceptée entre pro-P et pro-A, qui est que les AvP valent peau de zobe. Honnêtement, entre l'affrontement dans AvP@catch, et le teenage movie du 2 qui se préoccupe autant des pondaisons que du looser livreur de pizza dans le trou du cul de l'Amérique beaufisée, non c'est inacceptable.  
 

 
Ouais enfin ils sont juste près d'une cinquantaine à leur tomber sur le rable dans Aliens à ce moment là, et pis il se fait avoir par une grille du dessous...
La séquence de Predator2 où il l'affronte dans le métro est bien culte je trouve. Tout le film on le prend pour un escroc (moundir si tu me lis...), et là d'un coup posture du tireur qui l'allume bien courageusement, pour finir à la machette.  
 
Loup solitaire for the win  

 
Parce que le prédator, pour moi, c'est juste un super humain, super équipé et super déguisé. Mais avec des réactions prévisibles ou du moins logiques pour nous, genre analyser la situation, planifier son action et la mettre en oeuvre.
 
L'Alien lui, soit il se planque pour faire oublier qu'il est là, soit il est dans le dos de sa victime la bouche grande ouverte. Il va pas se demander si sa chasse est tribalement-compliant, il tue, point.
 
Voilà pourquoi je lui donne une longueur d'avance systématique dans des milieux propices à l'embuscade bien sûr. (Jungle ou vaisseau)
 
Après c'est comme tout, dans un domaine comme celui là, la ( mauvaise ? ) foi fait le reste ..  

Ouais non en fait. Si on prend AvP premier du nom, les pro aliens vont s'en donner a coeur joie.
3 predounets prétentieux mais un peu cons qui relâchent 12 aliens +1 reine dans un endroit fermé... et qui se font exploser en moins d'1h30 . Les preds valent pas tripette dans cet épisode. Si ça avait été la colonie Alien de LV426, j'aurais donné 10 minutes aux Pred avant de se faire exploser la rondelle.

je pense aussi que l'Alien en embuscade éclate le Predator.
par contre, un Predator préparé, avec toutes ses armes prêtes à cracher le feu et à découvert, aura sans doute le temps d'envoyer un mini-nuke sur la tronche de l'Alien.

C'est un prédator afghan ?  

 
un Predator kamikaze avec sa nuke portative, il éclate un nid d'Aliens avec plusieurs reines ...
mais bon cest pas le débat, trop facile pour lui    

 
C'est super subjectif ton post et pas objectif pour un sou.
C'est clair que l'Alien est super réaliste.  

Je suis pas d'accord là.
 
Il n'y a aucune recherche intelligente sur le personnage du prédator, pour nous, humains, ce serait une sorte de Samouraï armé d'un sabre-Gauss et d'un arc à photons avec un code de conduite aussi rigide qu'inutile. Un fatras de choses entassées sans grand soucis de cohérence.
 
Alors que l'Alien, lui, est un condensé des répulsions et attractions ancrées dans notre mémoire collective, un savant mélange entre formes décharnées, animales et sexuelles, une invitation pour les sens.
 
Au final, oui tout ceci reste subjectif et en effet l'Alien n'est pas la créature la plus réaliste qui soit, mais elle a au moins le mérite d'être intelligemment construite à mon goût.

 
Y'avait un blog ou je ne sait quoi ou il était bien expliqué (mais surtout prouvé) qu'on trouvait dans Alien (le huitième passager, pas les autres) de nombreuses allusions et même des images quasi subliminales evoquant plus ou moins le viol et ce genre de choses. Apres l'avoir lu c'est vrai qu'on repere tout ces trucs dans le film. Je pense que ca doit jouer quand on voit le film pour la premiere fois sans être au courant. Ou alors on a l'oeil afuté et on en prend conscience du premier coup, c'est loin d'être surhumain d'ailleurs

C'est aussi un peu pour ça que pour moi seul le premier Alien devrait être pris en compte, le troisième opus s'en rapproche mais le deux a donné une image tellement différente que c'est dur de se recentrer avec ces histoires de reines, de nuées d'Aliens stupides.
 
Il aurait mieux fait de nous pondre un bon Starcraft le père Cameron, trop subtil pour lui l'Alien de Scott. Il sait pas faire dans la simplicité faut croire.

C'est de l'epic troll avec option spam là sérieux.

C'est quoi le troll ?  
 
Que Cameron sait pas faire du Scott ?
 
Qu'à mon avis l'Alien poutre le prédator ?
 
Qu'il faut pas forcément tout prendre au premier degré ?
 
Que mon avis est différent du tien ?
 
Que le prédator est un produit marketing ?
 
   

Ce n'est pas tant que tu aies un avis différent, étant donné que j'ai souvent pris plaisir à dialoguer avec des pro-A ici-même, bien que nous n'ayons été que rarement d'accord.
 
Mais non je sais pas...il y a un subtil mélange de "je réponds à côté de la plaque" et "j'y connais pas grand chose" qui suinte un peu, le summum étant la comparaison Pred / catcheur ou l'alien "intelligement" construit.
 
Bref, passons.

Et bien soit, je peux parfaitement répondre à cela.
 
Alors le coté "je réponds à coté de la plaque" c'est surtout parceque ce topik reste pour moi un tomik, c'est à dire on débat, on échange des idées mais vu le sujet traité, on peut se permettre digressions et billevesées.
 
Pour le "j'y connais pas grand chose", oui j'avoue ne pas être le plus grand spécialiste des Aliens et encore moins celui des prédator. Mais j'ai un cerveau, comme tout le monde, qui m'a permis de voir et de me faire un avis sur les films, après j'exprime ma sensibilité qui fut violentée par la vision du huitième passager alors que pour le prédator j'ai repris deux fois des moules comme dirait Desproges.
 
La comparaison prédator / catcheur n'est pas innocente, elle est excessive certes mais me semble tout à fait justifiée. Ce personnage n'est qu'un gros bras de plus, je pense avoir le droit de le penser et peut être même ne suis-je pas le seul.
 
Et enfin le fait que l'Alien soit bien né me parait aussi une évidence, pour moi c'est une icône comme Dracula ou Frankenstein, dans mon panthéon des créatures fantastiques il trouve une place de choix.
 
J'espère avoir répondu de sorte à pouvoir prétendre poster sur ce topik sans passer pour un rustre.  
 
edit: @Spooky heu me suis un peu emporté avec le clavier  

QFT, le "c'est subjectif et c'est pas objectif".
 
Mais sinon, aussi peu réaliste que soit l'alien, sa conception a l'avantage de s'écarter de la facilité. C'est un être qui est beaucoup moins anthropomorphe que le préd, comme dit plusieurs fois ici, le predator n'est rien d'autre qu'un "super humain", il n'a rien de très original, il aurait pu être inventé par un enfant de huit ans : "on dirait que j'avais un fusil il serait plus fort que tous les fusils de l'univers. Et puis j'aurais des lames elles trancheraient tous les matériaux de l'univers et rien les casseraient. Et puis quand je suis blessé, j'aurais une poudre qui guérirait tout." Le seul truc un peu original, c'est le camouflage qui n'est pas un simple effet "homme invisible".
 
L'alien, le seul truc un peu con qui fait triche, c'est le sang "qui serait tellement acide qu'il ferait fondre absolument tout dans l'univers". A part ça, c'est un être plutôt réaliste qui ressemble beaucoup moins à la projection de fantasmes de types complexés par la taille réduite de son sexe.

appe pas à la touche TAB.

En quoi trouves tu que ses réponses sur ces deux points sont à coté de la plaque ?

 
Si ca c'est pas un signe du destin! y'a même une edition du nouveau jeu AvP à mon nom... 'Tain c'est ça d'avoir la classe. Pourtant mon pseudo a rien a voir quand on y pense.  
 
 

 
Tu crois que je suis tellement à la masse que je pense que je peux te faire abandonner un topic ?    
 

 
1) Ca n'a ni queue ni tête. Le Prédator n'a pas été concu comme une bête monstrueusement musclée et stupide, mais comme un humanoïde extraterrestre capable de communiquer d'une façon très spéciale. Le concepteur du pred est parti avec une idée de mandibules comme sur la bouche du prédator, le reste s'est fait petit à petit. Pendant longtemps, le prédator était destiné à être un assassin corps à corps agile et rapide ; couplé au sens de l'honneur, c'était le cliché du ninja. Ce n'est qu'après qu'ils ont décidé que le predator devrait être un peu plus "lourd" et avoir un arsenal hautement technologique sur lui.  
Qu'est-ce qui rapproche le predator d'un bourrin hormis les scènes *duel final* ? Voila rien, la force physique n'est quasiment jamais soulignée ou même montrée. Au passage force =/ résistance.
 
Donc quand je lis prédator = issu de l'engouement collectif pour le catch aux US :    
 
2) En quoi l'alien est-il mieux construit que le prédator, honnêtement ? On a un système de reproduction original, une bestiole qui tue tout ce qu'elle voit au mieux pour se multiplier, au pire pour faire chier. Effectivement c'est super bien construit, alerte Enstein². On a simplement une arme devant les yeux dans le 1. Dans le 2, on a une fourmilière.  
Le prédator a une mythologie qui est simplement moins développée, car les films mettent simplement en avant la chasse : seules 2 minutes de Predator2 évoquent très brièvement l'existence d'une espèce de hiérarchie/caste ou aut'.
Sans être pareil, on a 2 bestioles qui tuent et dont l'origine est indeterminée. Maintenant, le background est plus fourni pour l'alien, ça s'arrête là, car Predator a été dessiné par Winston, tout autant qu'Alien a été dessiné par Giger.  
Je passe aussi, car je n'aime pas cracher sur du culte, sur les scènes d'Alien 1 utilisant le decorum du Derelict. Décor qui aurait du servir dans le Dune de Jodorowsky, projet abandonné. De la bonne récup' qui a construit une mythologie, sur des bases néanmoins branlantes.
 
Donc, on pourrait éviter le troll en disant simplement la vérité : les films aliens sont des chefs-d'œuvres ; ça sera plus honnête que de dire que l'Alien a été imaginé/conceptualisé/analysé pendant 10 ans par le meilleur artiste de la planète, tandis que le prédator a été pondu en 1 semaine grâce à un dessin du fils de McTiernan, fan de Sylvester Stallone  

 
Ce n'est pas ce que je voulais dire, je trouve juste désagréable d'être mal ressenti pour d'éventuelles mauvaises raisons, aucune animosité dans mes propos, je te l'assure.  
 

 
Ce n'est pas non plus ce que j'essaie d'exprimer, quand je parle de catch c'est surtout pour l'engouement du paraître, la forme sans le fond. Alors certes je pousse le bouchon quand je fais du prédator le chantre de cette sous-culture nauséabonde qui asphyxie les esprits avec de la poudre de perlinpinpin. Mais ce film coïncide, pour moi, avec l'explosion de cette sous-culture que j'abhorre tant, les blocks-busters pour popcornophages qui ne veulent plus être dérangés ou surpris mais qui veulent qu'on leur donne ce qu'ils attendent, sans piment ni sel.
 
Alien, le huitième passager comme Blade Runner sont des films qui scotchent, pourtant dans des genres considérés comme mineurs, Prédator est un divertissement avec une créature réussie sur la forme mais vide et creuse sur le fond, comme les Die Hard, du film d'action et point barre.
 
Et pour finir je ne me permettrai pas de considérer que je détiens la vérité, loin de là, je ne fais qu'exprimer mon ressenti et surtout mon désarroi face au vide abyssal des productions cinématographiques que nous vomit le cinéma fantastique et SF de ces dernières années.

En ce cas, tu ferais mieux de combattre AvP, où effectivement il y a une séquence de catch...

Raah oui ... je m'en suis toujours pas remis de ça .. remarque du coup je n'ai pas osé regarder le deuxième volet de la brillantissime série des AvP.  
 
Me suis économisé un ulcère ophtalmique comme ça.  

à la limite, mais à la liiiiiiiiiimite, il est moins pire que le 1er!

Oui, mais non quoi.

 
Nan mais en fait AvP 1 est un chef d'oeuvre à côté du 2. Finalement le 2e est juste plus gore, c'est tout. pour le reste, il est bidon de fond en comble et j'ai pas envie de faire un énorme pavé pour énumerer toutes les absurdités qu'il comporte.

oh si, s'il te plait, et pour le 1 aussi
J'aime bien ta prose dévastatrice quand tu parles d'AVP