Reprise du message précédent :

 
ah oui c'est sûr tt à fait d'accord, moi j'ai mon avis sur le film alors bon..., mais va falloire que t'attendes que ça se tasse pour les "ouais c'est de la merde" etc comme ça les excités se seront ptet un peu calmés

 
 
Non, le plan d'après, le plug réapparait bien centré au milieu de la nuque.
Mais bon, c'est pas pour ça que le film est râté, c'est pour autre chose

 
Si on se positionne par rapport à ton idée, c'est vrai que la vision de la trilogie est beaucoup plus interressante, plus intense qu'elle ne peut l'être avec une vision traditionnelle.
 
Mais c'est peut-être le point faible des brothers. Esthetiquement et surtout techniquement parlant, c'est très réussi... mais ils ont peut-être eu la prétention (euphémisme) d'y ajouter leur philo décalé, ce qui rend l'oeuvre bancal... on essaye de chercher des reponses là ou il n'y en a pas... et c'est aussi pour ça que certains (dont moi) ont decelés un coté parodique involontaire.

 
Je pense sincerement que Matrix 1, 2 & 3 n'auraient dûent être que 2 films. Les longueurs et/ou les passages "inutiles" globalement se ressentent !
Et en dehors du fait que j'ai pas aimé le 3... je dois bien admettre que l'idée globale de la trilogie ne me déçoit pas tant que ça ... la fin, même si elle est traitée à la "va-vite"  ne m'a pas forcément surpris. Y a juste un léger gôut de baclage au niveau réalisation.
 
 

 
Ben en fait j abuse un peu, mais j ai vu le film en VO, et la j ai les moyens d avoir une VF      
 
La premiere fois que je l ai vu, ca m a semblé assez moyen. Je suis venu sur le forum, j ai regardé l avis de plusieurs personnes, me suis posé des questions, et revu plus tard le film.
 
Et ca a fait une impression tres bizarre: certains passages sont devenus bcp plus clairs au niveau du sens, mais ca n empeche que sur deux trois trucs encore, je reste dans un "flou artistique".
 
NB: si des gens n ont pas vu les animatrix, je le conseille vivement, ca aide bcp a la comprehension. Tous ne sont pas necessaire, mais y en a (de memoire: le dernier vol de l osiris et seconde renaissance) qui apporte bcp.
 
J ai l impression que matrix n est pas une histoire linéaire comme une trilogie genre LOTR, mais que bcp de choses s entremelent pour former l histoire, d ou p-e cette sensation de fouilli que bcp reprochent aux films.
 
Edit: apres l avoir revu, je tiens a preciser que mon opinion s est sensiblement améliorée sur revolutions.

Je me demande si je devrais ressortir/adapter mon interprétation de SW Ep I en tant que "film abstrait visionnaire".

 
oh oui!!!!! SVP please!!!  

 
Ca ne s'applique pas à SWI
Ce film n'est qu'une démo technique, les images n'ont aucune force, c'est du CGI sans âme.

 
C est du mass CGI pour de la poudre aux yeux, dsl, je trouve que le film n a aucune force "artistique", seulement technique.
 
Edit: pit1 un mega grilled sur ma propre opinion la... On tient p-e l oracle sur hfr

Euh... je l'avais appliqué à SW Ep I, justement.
Et le fait que les image soient "sans âme", que le scénar soit non-crédible au possible, etc... faisait partie de l'abstraction. Si tu es émotionnellement impliqué, ce n'est plus de la pure abstraction esthétique.

 
C'était sûrement pas voulu par Lucas, je pense. Lucas sait écrire des histoires... Il ne sait pas les raconter par contre.
Et si Lucas avait vraiment limité son "oeuvre" à une "abstration visuelle", c'est comme anéantir son propre univers, sa mythologie.
Je le vois comme ça

Je précise : même si c'était bétonné niveau arguments, ce n'était pas une analyse sérieuse.

 
Demasked

 
The Matrix has you
 
Si jamais pour le loto tu as une idée, on peut s arranger    

 
L'Ep II m'a un peu fait cet effet, mais pas l'Episode 1. Et il faut dire que (pour moi) y'a pas non plus grand chose qui sous-tend le film, narrativement c'est d'une banalité à pleurer. Il essaie de conserver l'aspect serial des premiers films mais se noie dans ses propres idées. Le 2 par contre c'est un film que je sais totalement bancal, mal joué, mal écrit, pas vraiment super intéressant, mais que j'adore me mater en DVD pour le simple plaisir du visuel et de "l'artistique" (décors, musique, etc).
 
Je ne dirais pas pareil pour Revolutions (et à fortiori les 2 autres), y'a vraiment une tentative d'évolution de langage, de décrire narrativement une situation via des symboles (par ex l'apesanteur des personnages qui est en fait la résultante de leur dominance sur le monde virtuel), c'est plus intéressant pour moi. Ca et l'utilisation des FX dont je parlais plus haut.
 
Dans SW c'est surtout de l'esthétique, là pour moi ça va plus loin, c'est un mode d'expression .Avec ses qualités et ses défauts. D'ailleurs, on reproche souvent à Matrix (y compris le 1) ses dialogues ampoulés, sa philo à deux balles, etc, ce qui est pour moi assez vrai (y compris dans le 3), parce qu'il y a bien une faiblesse du dialogue "classique" (la parole) face au dialogue "moderne" (l'image). Si les Wachowski étaient doués pour les dialogues, ils feraient probablement pas des films aussi visuels (et même Bound leur premier film était un exercice de style sur une trame toute bête). Alors certains y voient un appauvrissement du genre, l'apogée du blocbuster bête qui met tout dans l'effet spécial, si je partage cet avis pour 99,9% de la production de gros films US (attention, gros films, pas les films US en général) je ne le suis plus sur les Matrix. Y'a vraiment pour moi l'ébauche d'un langage (encore une fois, l'héritage de films comme Dark City, Tron et in extenso pourquoi pas comme Blade Runner) totalement nouveau.
 
Prodigy

 
Beaucoup disent aussi que la mtyhologie Star Wars a été grandement alimentée par les fans & par les gens qui ont écrits dessus (Thimothy Zahn et consorts). Certains (dont des potes à moi) disent même que c'est parfois plus intéressant que la mythologie de base de Lucas
 
Prodigy

J'ai pas envi de donner ma critique du film mais je me pose une question dont j'ai eu une mi-réponse.
Pourquoi Smith appelle t-il l'Oracle "maman" ?
 

 
"Je suis ta mère" Schisssss...

100% d'accord avec le blabla de maitre Prodigy   ...

 
Un peu comme matrix, les suites imaginées à reloaded par les fans sont plus intéressantes que la version officielle

Sur le I, je trollais (c'était une analyse postée avant que le II ne sorte, d'ailleurs).
 

Le II a en effet un aspect visuel que n'avait pas autant le I, peut-être l'impact des décors grandioses et de la volonté esthétique qui me semble plus marquée.
 

J'y jetterai un coup d'oeil.
 
[quote]Dans SW c'est surtout de l'esthétique, là pour moi ça va plus loin, c'est un mode d'expression .Avec ses qualités et ses défauts. D'ailleurs, on reproche souvent à Matrix (y compris le 1) ses dialogues ampoulés, sa philo à deux balles, etc, ce qui est pour moi assez vrai (y compris dans le 3), parce qu'il y a bien une faiblesse du dialogue "classique" (la parole) face au dialogue "moderne" (l'image). Si les Wachowski étaient doués pour les dialogues, ils feraient probablement pas des films aussi visuels (et même Bound leur premier film était un exercice de style sur une trame toute bête). Alors certains y voient un appauvrissement du genre, l'apogée du blocbuster bête qui met tout dans l'effet spécial, si je partage cet avis pour 99,9% de la production de gros films US (attention, gros films, pas les films US en général) je ne le suis plus sur les Matrix. Y'a vraiment pour moi l'ébauche d'un langage (encore une fois, l'héritage de films comme Dark City, Tron et in extenso pourquoi pas comme Blade Runner) totalement nouveau.[/citation]
A voir. La frontière entre les deux (l'effet en tant que cache-misère, ou en tant que langage) n'est pas forcément claire, mais n'ayant pas vu ni le 2 ni le 3 je ne peux me prononcer pour le moment.

 
   
entièrement d'accord!

Moi le seul Grand reproche que je fais a matrix , c'est d'avoir ouvert la porte , avec ses effet dit "matrixien" , vieux comme le monde ceci dit (bullet time, rotation imobile ... etc) a toute une serie de film de merde avenir ou ses effet bien repompé sont utiliser a tire larigot dans n'importe quel blockbuster ... (charlies angels , the one, mission impossible 2 etc etc ...) ...
 
Bref ca commence a casser les couilles apres , l'ere des vannes a la will smith dans n'importe quel turd d'hollywood ont a le droit maintenant aux FX de matrix dans n'importe lequel des nanar ou deux gols se tirent dessus ...
 
Bref au secours !

 
Avoir des idées, c'est facile, écrire un scénario avec les contraintes inévitables d'un film pareil, crois moi, c'est sans commune mesure.
 
Prodigy

si tous ceux qui n'ont pas aimé matrix 3 l'ont aussi bien compris que toi, tout s'explique
 
Nan, sérieux, achete toi des lunettes, un sonoton, je sais pas mais fait quelque chose, parce que pour voir la destruction de la matrice il faut vraiment en vouloir!

 
Edit de forme  

Ca, c'est clair. Il y a un boulot énorme derrière un film, boulot qu'il n'est pas facile d'appréhender en tant que spectateurs extérieurs (j'en sais d'ailleurs que dalle, à part que ça ne me semble pas évident du tout).

 
Ceci dit c'est un peu leur metier aussi ...

 
+1  

 
Tu sais, on a eu la vague des clones de Mad Max (toute une flopée de films ritals plus ou moins drôle, la vague des clones de Conan (Dar l'Invincible, Kalidor, etc), la vague des clones d'Indiana Jones (Allan Quatermain et cie), la vague des clones de Star Wars (quiconque a vu Star Crash sait que c'est un grand moment de bonheur ), bref, la routine quoi. Dans quelques années on en rigolera, là on est au coeur de la tourmente alors forcément ça gave. Il faut dire aussi que la comm & les médias sont beaucoup plus efficaces, alors ça envahit tout.
 
Prodigy

 
C'est un métier très particulier dans lequel tu dois perpétuellement jongler avec les interférences, c'est pas comme si tu constuisais ta commode avec deux bouts de bois
 
Prodigy

Bah ouais c'est evidant. Si c'est la mere, tous ses programmes sont ses enfants   ...

 
Ce n'est sans doute pas faux, mais je regrette que matrix3 soit finalement plus une production silver qu'un film ambitieux qui aurait pu prendre la plupart des spectateurs à contre-pieds.
 
On tourne en rond de toute manière; tant mieux que qqs'uns aient apprécié le travail de l'équipe du film - mais j'ai la sensation que l'immense majorité du public ressort de la salle déçue, et actuellement, le bouche à oreille est très défavorable à révolutions - le même bouche à oreille qui avait porté matrix au sommet, c'est quant même un signe.

 
Ca sert à quoi qu'il mette une balise spoiler si tu répètes ce qu'il dit

Prodigy, je me suis permis de cité ton blabla de la page précedente sur un autre forum  .

Bah ca, on le sait depuis le deuxieme épisode, donc depuis une demi année   ...

 
Tu as cette impression, moi pas du tout, de toutes façons ce genre de choses est impalpable.  
 
Prodigy

 
Et mes royalties  
 
Prodigy

un ecran qui devient tout balnc j'appelle ca une explosion et si tout les "individus" explosent tu appelles ca comment???
 enfin bon chacun y voit ce qu'il veut mais ce n'est pas la peine d'etre agressif...